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 L'écart entre les riches et les pauvres s'accentue

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zarzou1
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MessageSujet: Re: L'écart entre les riches et les pauvres s'accentue   Mar 23 Oct 2012 - 10:02

Personnellement, je ne vois qu'une seule issu comme le soulignait si justement Triskèle par l'économie volontaire bien que toute philosophie soit inadaptable, j'entends bien que pour devenir cet esclave que représentait Epictète il faut apprendre à se défaire de tout ce qui nous entrave individuellement.

Mais cette économie commence par soi-même. Economiser sa convoitise, ses envies c'est se délier de ce qui apparait convoitable. La lutte des classes c'est l'hypocrisie du petit peuple qui se justifiera par la souffrance que les riches n'ont pas à supporter. Eux aussi voudraient être à l'abri de ce qu'ils qualifient d'injustice. De ce fait, celui qui viendrait au monde sans les jambes n'aurait de cesse de convoiter ceux qui en ont. Quelle injustice ?

Il n'y a donc aucune injustice entre celui qui vient au monde dans des langes de soie et celui qui vient au monde dans un sac à patate. Mais il y a beaucoup de jalousies... Par contre, celui qui bâti une fortune en exploitant son prochain sans lui donner ce qu'ils ont convenu, celui-là est injuste. Quand au salarié qui se plaint de n'en avoir jamais assez alors qu'il s'entendait avec son employeur sur un salaire qu'il acceptait, celui-là aussi est un injuste pour mériter le caniveau.

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L'écart entre les riches et les pauvres s'accentue   Mar 23 Oct 2012 - 10:47

Personne a écrit:

Si tu avais eu l'occasion de te trouver dans une autre classe ton discours serait tout autre.
Je me situe dans ce qu'on appelle les "classes moyennes", et pas au plus niveau de l'échelle. J'ai choqué mon amie, l'autre jour, quand, répondant à sa question, je lui ai dit que je n'étais pas "du peuple".
Je suppose, bien sûr, que si j'étais Warren Buffet ou Bernard Arnaud, je ne me situerais pas comme je le fais dans la lutte des classes.

Citation :
La glorification du stalinisme s'est effondré et les vacances des camarades Torez et Marchais sur les rives de la Mer Noire à l'ombre des goulags, seront pour toujours les squelettes d'un communisme qui a dégénéré et qui est revenu aux valeurs capitalistes qui remplissent les magasins de nourriture et assurent les retraites des travailleurs...

Naturellement que rien n'est parfait et qu'il y aura toujours des inégalités à corriger... Nous avons la liberté de pouvoir le crier sans craindre d'être réduit au silence...
Tu persistes à confondre communisme et stalinisme ; que veux-tu que j'y fasse ?

Oui, il y a de grandes inégalités à corriger, et ça ne se fera pas par des paroles ou de pieuses incantations. Malheureusement, l'humanité n'avance vers le progrès social qu'à travers des crises sanglantes. Ce n'est pas que je m'en réjouisse, mais je le constate comme un fait qui s'est jusqu'ici toujours vérifié dans l'Histoire.
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Mariine
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MessageSujet: Re: L'écart entre les riches et les pauvres s'accentue   Mar 23 Oct 2012 - 13:50

zarzou a écrit:
Mariine a écrit:
Je rigole déjà en voyant Dan intervenir et dire : "mais c'est n'importe quoi. La chine, le brésil et le Japon sont là pour nous prouver le contraire. c'est de mieux en mieux il y a de moins en moins de pauvres. Vous êtes que des pessimistes et des pisses vinaigre".

Sinon simplicité volontaire je connaissais pas merci de me le faire découvrir. La simplicité naturelle oui, il y a des gens qui se contentent de peu naturellement, une bonne partie est dû à l'éducation.

Je pense que le problème vient aussi du gaspillage, et d'une sorte d'égoïsme cette manière de se préoccuper des problèmes des autres seulement quand ceux-ci nous touchent personnellement. Il y aussi les médias qui servent le système de la consommation. Tout est fait pour nous faire consommer la télé la première. Faut changer ça arrêter de vivre dans un environnement qui essaye de nous faire croire à longueur de temps qu'on a absolument besoin de Kender ou de Chanel N°5 pour être heureux.

Quand à la classe moyenne elle est en train de prendre un sacré coup.

L'acharnement publicitaire représente le traitement ( placebo) nécessaire à la maladie qui ravage le coeur des hommes. C'est une réponse logique qui offre de combler les manques de tous sans distinction. Pour changer ça, c'est le coeur de tout les hommes qu'il faut changer, éradiquer la convoitise qui génère tant d'injustices. C'est de cette façon que l'on devient économe en se défaisant de nos richesses intérieures. ( Héhé pauvre Dan! )

Intéressant. On nous pousse à acheter des objets dont la plupart n'ont aucune utilité pour combler des manques... De quoi au juste? Avoir 3 télés ça comble quel manque par exemple?

Qu'appelles-tu richesses intérieures? Pour moi c'est symboliquement le coeur, l'amour. Je penche du coup dans le sens inverse en disant que c'est des richesses extérieures qu'il faut se défaire en devenant plus économe. La richesse intérieure au contraire il faut la croître on manque d'amour dans ce monde. Les guerres, les injustices, l'égoïsme, l'ignorance comme l'intolérance sont là pour le confirmer.

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Mariine
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MessageSujet: Re: L'écart entre les riches et les pauvres s'accentue   Mar 23 Oct 2012 - 14:04

Quant aux problèmes des classes, des profits ou encore des castes. Quels que soient leurs noms tout n'est que hiérarchie :

ce qui démontre bien que l'homme socialement est très proche de l'animal. Et que la technologie n'a encore rien fait pour faire évoluer l'homme psychologiquement, à part le rendre plus individualiste et orgueilleux de se croire le plus malin des singes. Celui qui par sa sublime intelligence risque de mettre fin de lui-même à sa propre espèce. Et c'est sa belle technologie qui va l'aider à le faire!!
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MessageSujet: Re: L'écart entre les riches et les pauvres s'accentue   Mar 23 Oct 2012 - 18:12

J-P Mouvaux a écrit:
Tu persistes à confondre communisme et stalinisme ; que veux-tu que j'y fasse ?

J'ai simplement évoqué ce qui avait été cité dans les messages précédents.
Facile de renier l'origine d'une idéologie qui a échoué!

Citation :
Le stalinisme prend la forme d'une dictature d'un parti unique (parti communiste) ou d'un leader autocratique qui impose sa politique de manière tyrannique par la répression, la terreur et l'élimination physique des adversaires politiques ou considérés comme tels. (Source] prise au hasard

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MessageSujet: Re: L'écart entre les riches et les pauvres s'accentue   Mar 23 Oct 2012 - 18:28

Mariine a écrit:
Quant aux problèmes des classes, des profits ou encore des castes. Quels que soient leurs noms tout n'est que hiérarchie :

ce qui démontre bien que l'homme socialement est très proche de l'animal. Et que la technologie n'a encore rien fait pour faire évoluer l'homme psychologiquement, à part le rendre plus individualiste et orgueilleux de se croire le plus malin des singes. Celui qui par sa sublime intelligence risque de mettre fin de lui-même à sa propre espèce. Et c'est sa belle technologie qui va l'aider à le faire!!

Ah Encelade, je l'ai connu personnellement, elle était très belle Very Happy
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MessageSujet: Re: L'écart entre les riches et les pauvres s'accentue   Mer 24 Oct 2012 - 11:22

Citation :
Quant aux problèmes des classes, des profits ou encore des castes. Quels que soient leurs noms tout n'est que hiérarchie :

C'est le modèle familial.
Sans dirigeant, sans règles, c'est l'anarchie

Le problème de ce que l'on appelle "classe" ou autre, n'est pas la hiérarchie, mais la gestion et la redistribution.

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L'écart entre les riches et les pauvres s'accentue   Mer 24 Oct 2012 - 15:36

Personne a écrit:


Le problème de ce que l'on appelle "classe" ou autre, n'est pas la hiérarchie, mais la gestion et la redistribution.

Tout à fait !

Very Happy

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MessageSujet: Re: L'écart entre les riches et les pauvres s'accentue   Jeu 25 Oct 2012 - 7:53








Moi j'crois que les patrons n'iront sûrement pas au paradis cette fois-ci ...

Quand l'ange Gabriel dit aux arabes : " Les riches entreront dans le paradis avant les pauvres " Je crois que là ça va être l'inverse :

" Les pauvres entreront au paradis cette fois-ci mais les riches devront rembourser tout l'or qu'ils se sont mis dans les FOUILLES!"

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MessageSujet: Re: L'écart entre les riches et les pauvres s'accentue   Jeu 25 Oct 2012 - 8:08

En vérité, je vous le dis, il sera difficile à un riche d’entrer dans le Royaume des Cieux. Oui, je vous le répète, il est plus facile à un chameau de passer par un trou d’aiguille qu’à un riche d’entrer dans le Royaume des Cieux.
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MessageSujet: Re: L'écart entre les riches et les pauvres s'accentue   Jeu 25 Oct 2012 - 8:12






Ne pas se croire trop sérieusement adulte et penser qu'on est comme des enfants c'est mieux .
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zarzou1
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MessageSujet: Re: L'écart entre les riches et les pauvres s'accentue   Jeu 25 Oct 2012 - 8:18

Vraiment! Vous croyez que la richesse selon dieu est monnaie trébuchante ? Pierres précieuses de mines terrestres ? Qui font l'impôt de nos gouvernements sur le modèle de César... Non, ce n'est pas ces richesses là qui font les châmeaux mais les cupides, les envieux, les jaloux, les voleurs, qui n'ont qu'une chose dans le coeur être aussi gros que le châmeau et ils le sont chargés de toutes leurs richesses...

Il n'est pas bon de juger sur l'apparence.

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MessageSujet: Re: L'écart entre les riches et les pauvres s'accentue   Jeu 25 Oct 2012 - 8:33


Quand on vit de l'autre côté de la barrière de pavé avec les ouvriers qui se tuent à l'ouvrage on sait tout de suite à quel patrons on a affaire , ceux que j'ai rencontrés étaient plutôt des tortionnaires qu'autre chose ...

Va voir la vitesse à laquelle un ouvrier de chaîne de fabrication travaille et crois moi que tu vas préférer passer ton Bac ...

Sur certaines chaînes 30% au moins des travailleurs fondent comme des bonhommes de neige.Le pastis aidant à la transformation jusqu'aux pires douleurs telles que l'individu se suicide il n'a plus d'alternative ; la rue ou la mort.
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zarzou1
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MessageSujet: Re: L'écart entre les riches et les pauvres s'accentue   Jeu 25 Oct 2012 - 9:49

Avec trente cinq par semaine de travail sur le territoire français, je ne pense pas que l'on puisse parler d'esclavage... Vous n'êtes pas français Téoma?
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MessageSujet: Re: L'écart entre les riches et les pauvres s'accentue   Jeu 25 Oct 2012 - 9:58

non il est chti Very Happy
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zarzou1
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MessageSujet: Re: L'écart entre les riches et les pauvres s'accentue   Jeu 25 Oct 2012 - 10:14

hahaha! Un ch'ti français quand même ! Qui considère que trente cinq heures vous mine un homme... Je dirais que le ricard ne va pas arranger notre bonhomme sur son lieu de travail. Soyons sérieux Téoma.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L'écart entre les riches et les pauvres s'accentue   Jeu 25 Oct 2012 - 10:48

zarzou a écrit:
les voleurs, qui n'ont qu'une chose dans le coeur être aussi gros que le châmeau et ils le sont chargés de toutes leurs richesses...
Le chômeur en fin de droits, le smicard, sont des petits voleurs ; ceux qui gagnent 100 fois le smic et plus sont des gros voleurs.
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MessageSujet: Re: L'écart entre les riches et les pauvres s'accentue   Jeu 25 Oct 2012 - 11:12

Pour savoir le vrai on prêche le faux , bien , alors sachons que les trente cinq heures dans les entreprises de tortionnaires c'est du pipo , parce que les (esclaves) font des heures sup si le travail n'est pas terminé au quotidien ( chaînes de fabrications infernales à vitesse GRAND V et non PETIT V ) .

En trois huit cela complique tout , puisque l'esclave en perd le sommeil , ses forces , son moral je ne parle pas de l'ambiance au foyer .......

Le prolétaire dont je parle est celui qui est au plus bas de l'échelle sociale , et même un noble personnage peut s'y faire prendre . Les riches sont les pauvres de demain , car au plus tu auras dans une vie au moins tu auras dans l'autre évidemment le TAO n'est pas respecté ( le juste milieu ) .

Pour preuve ; j'ai travaillé sur l'une de ces chaînes ( sans alcool trop peu pour moi ) en trois huit , j'ai perdu 10 kg en huit mois et je ne pouvais plus marcher à la fin . J'ai suivi ce mouvement démoniaque durant 8 années de ma vie au sein de divers entreprises jusqu'à ma rééducation finale puisque j'ai abandonné cette mascarade pour vivre dans la pauvreté .

Aujourd'hui on me dit que j'ai passé l'âge de chercher une ( belle petite place ) dans un beau bagne qui fait un bruit infernal ( boule quiès 8 heures d'affilées ) et l'agit=prop qui bat son plein dans les couloirs des bureaux , les sycopamphes si tu as une tête qui ne leur plaît pas il te dénonce si tu commets une erreur ou si tu parles de politique .
On persécute les ouvriers qui n'ont jamais trouvés d'embauches et errent de boutiques en boutiques avant de mourir carbonisé par l'alcool...

Viens visiter une usine dans l'nord tu verras qu'ici on vit chez les esclavagistes et en plus le ch'ti est un fou du boulot il n'en a jamais assez et il ne voit pas ce qui se passe dans les couloirs avec les sycopamphes ...


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zarzou1
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MessageSujet: Re: L'écart entre les riches et les pauvres s'accentue   Jeu 25 Oct 2012 - 15:23

J-P Mouvaux a écrit:
zarzou a écrit:
les voleurs, qui n'ont qu'une chose dans le coeur être aussi gros que le châmeau et ils le sont chargés de toutes leurs richesses...
Le chômeur en fin de droits, le smicard, sont des petits voleurs ; ceux qui gagnent 100 fois le smic et plus sont des gros voleurs.

Je ne crois pas non... Ton raccourci est injustifié. Il y a des chomeurs qui ne veulent pas travailler en vivant au crochet de leurs proches, d'autres qui n'attendent pas d'être en fin de droit pour commencer à chercher, d'autres qui vont déménager si cela s'avère nécessaire. Il y a des gens courageux JP qui ne larmoient pas sur leur pauvre sort en incriminant la disparité des salaires. C'est cela le capitalisme et le prix de la liberté. Je ne trouve pas que la société microsoft soit un gros voleur pour m'avoir vendu leur matériel informatique. Les voleurs, ils sont de toute nature et de toute classe sociale.

La logique voudrait même qu'il y en ait moins chez les riches pour avoir ce qu'il faut pour payer que chez les chomeurs justement.
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Pythie manquée
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MessageSujet: Re: L'écart entre les riches et les pauvres s'accentue   Jeu 25 Oct 2012 - 15:32

le vol, c'est la possession illégale d'un bien . Gagner des milliards en affamant des salariés en les licenciant et exporter l'outil de travail commun, c'est du vol .
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L'écart entre les riches et les pauvres s'accentue   Jeu 25 Oct 2012 - 15:50

zarzou a écrit:
les cupides, les envieux, les jaloux,
Les riches peuvent envier les pauvres car ceux-ci ont un accès plus facile au royaume de Dieu ; car les riches, d'après Luc "ouaï" ! "les malheureux", qui ont déjà eu leur salaire ici-bas, et qui, comme celui dont parle aussi Luc, imploreront le pauvre Lazare qu'il vienne atténuer leurs souffrances dans le feu éternel.
Les pauvres peuvent envier les riches, mais ça leur sera toujours difficile d'acquérir autant de richesses ; tandis que les riches qui envient les pauvres, il leur est toujours facile de faire comme le "poverello" d'Assise.

Et, pour revenir aux classes sociales : les différentes classes sociales ont des intérêts divergents, ce qui fait qu'elles sont en conflits les unes avec les autres, surtout quand ces intérêts sont totalement contradictoires, comme c'est le cas entre salariés et actionnaires ; c'est tout simplement ça, la "lutte des classes".
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MessageSujet: Re: L'écart entre les riches et les pauvres s'accentue   Jeu 25 Oct 2012 - 17:55

( J'aime bien quand tu me dis "ouè" ça ressère nos liens... Very Happy ) ALors, tu touches le truc fondamental en fait, on peut avoir de l'argent mais ne pas en profiter, de même que l'on peut avoir un corps sans en profiter.

Être vieux c'est perdre beaucoup de choses ( hein mon papinou ?? ) et ces choses ne sont pas de celles auquelles on renonce aisément. C'est cela que je nomme aussi l'économie; alors nous avons aussi le chomage du corps ou le comment on arrive en fin de droit... Je te laisse bien sûr la parole.

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MessageSujet: Re: L'écart entre les riches et les pauvres s'accentue   Jeu 25 Oct 2012 - 18:00

Pythie manquée a écrit:
le vol, c'est la possession illégale d'un bien . Gagner des milliards en affamant des salariés en les licenciant et exporter l'outil de travail commun, c'est du vol .

Ma chère Madame ( peut-être un jour aurais-je loisir de vous appeler Mémé ou Grand-Mère parceque j'aime bien le petit chaperon rouge mais pas le loup cela va de soi. Dans l'attente donc ... ) Je pense que le fond de l'homme est vachement plus passionnant que le dessus, parceque l'habit ne nous a jamais fait un moine. Et que sous des allures de pauvre mouton peut se cacher un lion heu, un loup!

C'est la chèvre de Monsieur Seguin qui vous le dit, vous pouvez me croire.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L'écart entre les riches et les pauvres s'accentue   Jeu 25 Oct 2012 - 20:56

zarzou a écrit:

Être vieux c'est perdre beaucoup de choses ( hein mon papinou ?? ) et ces choses ne sont pas de celles auquelles on renonce aisément. C'est cela que je nomme aussi l'économie; alors nous avons aussi le chomage du corps ou le comment on arrive en fin de droit... Je te laisse bien sûr la parole.

Quand vous serez bien vieille, au soir, à la chandelle ....comme disait Ronsard, et que vient la sagesse, avec le détachement des biens de ce monde vous en apprendrez, des choses, ma jeune dame !!!
C'est ce que je vous souhaite.

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MessageSujet: Re: L'écart entre les riches et les pauvres s'accentue   Ven 26 Oct 2012 - 8:55

J-P Mouvaux a écrit:
zarzou a écrit:

Être vieux c'est perdre beaucoup de choses ( hein mon papinou ?? ) et ces choses ne sont pas de celles auquelles on renonce aisément. C'est cela que je nomme aussi l'économie; alors nous avons aussi le chomage du corps ou le comment on arrive en fin de droit... Je te laisse bien sûr la parole.

Quand vous serez bien vieille, au soir, à la chandelle ....comme disait Ronsard, et que vient la sagesse, avec le détachement des biens de ce monde vous en apprendrez, des choses, ma jeune dame !!!
C'est ce que je vous souhaite.


C'est entendu valsons... Pour renoncer ensemble non pas par contrainte mais de bon coeur. La sagesse est une jeune femme pas un vieux crouton mon bel ami, elle ne saurait attendre pétrifiée d'illusions, elle se donne, elle se livre aux endoloris de la fausse condition. Aux gémissants... Oui.

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zarzou1
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MessageSujet: Re: L'écart entre les riches et les pauvres s'accentue   Ven 26 Oct 2012 - 8:57

Tatonga a écrit:
Ce n'est pas le riche qui fait le pauvre. Le riche, c'est l'outil de travail. L'outil de travail comprend la pelle et la pioche, l'intelligence et l'esprit d'entreprendre du riche, son courage et ses prises de risques.
Ils faut bien qu'il soit payé en retour, et c'est nécessaire, sinon il disparaitrait et les pauvres crèveraient de faim.
Le riche, l'outil de travail, nourrit le pauvre. La force du riche, c'est sa richesse, s'il est désarmé, c'est la disette...pour les pauvres.
Le riche, c'est la poule aux oeufs d'or du pauvre.
Et si les pauvres d'un pays sont plus pauvres que les pauvres d'un autre pays, c'est parce que ces derniers sont trop gourmands, et non pas parce que les riches sont trop riches.
C'est comme ça, où alors il faut supprimer le riche et redonner l'outil de travail au pauvre, retourner à Marx.
Mais on ne peut pas avoir Marx sans Marx. Faut quand même savoir ce qu'on veut.

Ha voilà mon Tatonga comme je l'aime ! Objectif... C'est bel et bien au fort de prendre soin du faible.
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Hugues
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MessageSujet: Re: L'écart entre les riches et les pauvres s'accentue   Ven 26 Oct 2012 - 9:12

Tatonga a écrit:
Ce n'est pas le riche qui fait le pauvre. Le riche, c'est l'outil de travail. L'outil de travail comprend la pelle et la pioche, l'intelligence et l'esprit d'entreprendre du riche, son courage et ses prises de risques.
Ils faut bien qu'il soit payé en retour, et c'est nécessaire, sinon il disparaitrait et les pauvres crèveraient de faim.
Le riche, l'outil de travail, nourrit le pauvre. La force du riche, c'est sa richesse, s'il est désarmé, c'est la disette...pour les pauvres.
Le riche, c'est la poule aux oeufs d'or du pauvre.
Et si les pauvres d'un pays sont plus pauvres que les pauvres d'un autre pays, c'est parce que ces derniers sont trop gourmands, et non pas parce que les riches sont trop riches.
C'est comme ça, où alors il faut supprimer le riche et redonner l'outil de travail au pauvre, retourner à Marx.
Mais on ne peut pas avoir Marx sans Marx. Faut quand même savoir ce qu'on veut.

Je suis à peu près d'accord avec ce que tu dis, avec un bémol. Ceux qui manient la pelle et la pioche, ne sont pas nécessairement dépourvus d'intelligence et incultes. Bien au contraire...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L'écart entre les riches et les pauvres s'accentue   Ven 26 Oct 2012 - 10:47

Et l'observation de la façon dont les choses se passent montre tout de même qu'on s'enrichit davantage à faire travailler les autres qu'à manier soi-même la pelle et la pioche, non ?
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Hugues
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MessageSujet: Re: L'écart entre les riches et les pauvres s'accentue   Ven 26 Oct 2012 - 11:12

J-P Mouvaux a écrit:
Et l'observation de la façon dont les choses se passent montre tout de même qu'on s'enrichit davantage à faire travailler les autres qu'à manier soi-même la pelle et la pioche, non ?

Absolument. Mais on nous rétorquera, que manier la pelle et la pioche n'est le travail de celui qui occupe un "emploi"... comme il y en a beaucoup derrière leur bureau, et qui croient que c'est eux qui font tourner le pays par des règlements plus imbéciles les uns que les autres via leur clavier. On en avait un paquet à la mine et dédaigneux en plus envers ceux qui trimaient pour les payer...
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Hugues
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MessageSujet: Re: L'écart entre les riches et les pauvres s'accentue   Ven 26 Oct 2012 - 11:40

Je suis d'accord avec ce que tu dis Tatonga; à condition de s'enrichir honnêtement. Or, nous savons tous, que la richesse est fondée sur la corruption et des petits arrangements entre ténors du grand "bankstérisme" international. Bien évidemment, je ne mets pas en cause le petit patron, chef d'entreprise de PME ou PMI. Je parle des patrons voyous, qui pour gagner toujours plus, délocalisent, en se foutant pas mal du sort de ceux qu'ils jettent à la rue, et dont la condition entraîne inévitablement les drames que nous connaissons; divorce, suicide etc. Mon modèle d'homme, politique et social, est le général De Gaulle, qui détestait tout cela. Aucun homme politique aujourd'hui n'a sa stature, son honnêteté et son intégrité. On peut certes lui faire des reproches, sur telle ou telle prise de position politique, mais c'était pour le bien de la France, SON Pays, qu'il fut le seul à défendre lorsque l'ennemi occupait nos terres...
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MessageSujet: Re: L'écart entre les riches et les pauvres s'accentue   

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L'écart entre les riches et les pauvres s'accentue
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