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 Besoin d'éclaircissements

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simon
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MessageSujet: Besoin d'éclaircissements   Ven 26 Oct 2012 - 19:17

Qui peut m'éclairer sur cette citation:

Citation :
"L'univers a été créé en son propre temps; il ne convenait pas qu'il fût créé plus tôt. On peut en conclure que le Saint-Béni-Soit-Il créa plusieurs mondes et les détruisit jusqu'à ce qu'il eut créé le monde présent et dit:"Celui-ci me plaît, à l'encontre des autres."
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Hugues
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MessageSujet: Re: Besoin d'éclaircissements   Ven 26 Oct 2012 - 19:24

simon1976 a écrit:
Qui peut m'éclairer sur cette citation:

Citation :
"L'univers a été créé en son propre temps; il ne convenait pas qu'il fût créé plus tôt. On peut en conclure que le Saint-Béni-Soit-Il créa plusieurs mondes et les détruisit jusqu'à ce qu'il eut créé le monde présent et dit:"Celui-ci me plaît, à l'encontre des autres."

De qui est cette citation stp??? Je vois mal Dieu jouer au dés. Dieu ne peut pas se tromper, puisqu'il est parfait...
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simon
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MessageSujet: Re: Besoin d'éclaircissements   Ven 26 Oct 2012 - 19:28

C'est le Midrach Béréchit Rabba, chapitre 3 alinéa 7.
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Hugues
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MessageSujet: Re: Besoin d'éclaircissements   Ven 26 Oct 2012 - 19:39

simon1976 a écrit:
C'est le Midrach Béréchit Rabba, chapitre 3 alinéa 7.

Ouais ! Un truc pas catholique quoi
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Besoin d'éclaircissements   Ven 26 Oct 2012 - 20:15

Ben, il aurait pu faire mieux le "Saint-Béni-Soit-Il"
Very Happy
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simon
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MessageSujet: Re: Besoin d'éclaircissements   Ven 26 Oct 2012 - 21:22

C'est déjà pas mal. Very Happy
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MessageSujet: Re: Besoin d'éclaircissements   Sam 27 Oct 2012 - 8:55

Il est évident que Dieu n'est pas seulement le Créateur (c'est une image simpliste) mais il est aussi le Destructeur et ce monde-ci comme les autres avant lui sera détruit pour en créer un autre. On peut juste se poser la question s'il s'agit d'une spirale ascendante vers un point Oméga, chaque monde étant plus parfait que le précédent ?
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Hugues
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MessageSujet: Re: Besoin d'éclaircissements   Sam 27 Oct 2012 - 9:17

JR a écrit:
Il est évident que Dieu n'est pas seulement le Créateur (c'est une image simpliste) mais il est aussi le Destructeur et ce monde-ci comme les autres avant lui sera détruit pour en créer un autre. On peut juste se poser la question s'il s'agit d'une spirale ascendante vers un point Oméga, chaque monde étant plus parfait que le précédent ?

Ce que tu es en train de dire JR, c'est que Dieu s'amuse à créer des mondes imparfaits, qu'il détruit ensuite juste pour s'amuser... C'est original...
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MessageSujet: Re: Besoin d'éclaircissements   Sam 27 Oct 2012 - 10:16

Hugues a écrit:
JR a écrit:
Il est évident que Dieu n'est pas seulement le Créateur (c'est une image simpliste) mais il est aussi le Destructeur et ce monde-ci comme les autres avant lui sera détruit pour en créer un autre. On peut juste se poser la question s'il s'agit d'une spirale ascendante vers un point Oméga, chaque monde étant plus parfait que le précédent ?

Ce que tu es en train de dire JR, c'est que Dieu s'amuse à créer des mondes imparfaits, qu'il détruit ensuite juste pour s'amuser... C'est original...

Je ne sais pas si les mondes qu'il construit sont imparfaits et évoluent comme une spirale vers un point Oméga, comme le voyait Teilhard de Chardin ? mais ce qui est sûr c'est qu'ils sont éphémères, car il est évident que notre univers aura une fin comme tout ce qui est matériel, et donc ce dieu-là est le créateur d'un monde éphémère et donc aussi son Destructeur.
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robert21
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MessageSujet: Re: Besoin d'éclaircissements   Sam 27 Oct 2012 - 11:26

Je continue à m'instruire...Je lis dans le catéchisme de JP2 , art. 371 :
"... La femme que Dieu "façonne" de la côte tirée de l'homme et qu'Il amène à l'homme, provoque de la part de l'homme un cri d'admiration, une exclamation d'amour et de communion : " C'est l'os de mes os et la chair de ma chair ( Gen.2-23 )...

Gentes dames, imaginez... " Allez, la Marie, remue-toi, j'te mène au t...". C'est ainsi que mon père faisait avec ses bêtes quand leur température montait...Mais là, pas de fioritures ! L'homme, lui, est ébloui par votre beauté, votre magnificence, vos yeux mutins, vos formes diaboliques...Il en perd ses moyens...Il a fallu que le serpent intervienne pour lui permettre de "conclure" , comme dit Michel Blanc. Mais là, paf ! Le péché originel ! Dieu se fâcheet...entre autres gâteries, condamne à la mort les deux malheureux et tous ses descendants .
Je lis :
" La mort fait son entrée dans l'histoire de l'Humanité." ( art.400 )
" C'est par l'envie du diable que la mort est entrée dans le monde " ( art. 413 )

Mais la mort du chameau et du hanneton doit être, elle aussi, provoquée par l' énorme connerie de nos deux premiers vieux, non ?

Messieurs les experts en science de la Bible, expliquez-moi ! L'Esprit Saint vous souffle dans les bronches, vous devez savoir !
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Besoin d'éclaircissements   Sam 27 Oct 2012 - 11:38

C'est un conte, camarade.

Quand tu lis l'histoire du petit chaperon rouge, tu ne le prends pas au premier degré. C'est pareil pour le livre de la Genèse. Faut pas en rester au catéchisme qu'on nous a fait ingurgiter dans notre enfance ; maintenant nous sommes capables de déchiffrer les contes.
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MessageSujet: Re: Besoin d'éclaircissements   Sam 27 Oct 2012 - 11:55

Le camarade 21 fait de l'auto=combustion tout seul dans son hafhtract puisque le saint esprit force centrifuge de l'univers ne fait que suivre la force centripète , le principe yang ou père si on veut , faut rester dans l'axe .
Les serpents de l'ère de ève et d'adam (admettons) se retrouvent aujourd'hui devant leur fait accomplit ...

Maîtrises toi restes dans l'axe tao ou tu es éjecté par le mouvement qui comme la tempête emporte la poussière ...
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MessageSujet: Re: Besoin d'éclaircissements   Sam 27 Oct 2012 - 12:17

J-P Mouvaux a écrit:
C'est un conte, camarade.

Quand tu lis l'histoire du petit chaperon rouge, tu ne le prends pas au premier degré. C'est pareil pour le livre de la Genèse. Faut pas en rester au catéchisme qu'on nous a fait ingurgiter dans notre enfance ; maintenant nous sommes capables de déchiffrer les contes.

Evidemment camarade JP .
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simon
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MessageSujet: Re: Besoin d'éclaircissements   Sam 27 Oct 2012 - 14:55

Dieu aurait-il procédé par essais et erreurs avant de créer notre monde ? Si Dieu est parfait, il ne peut pas s'être trompé dans la création...
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Hugues
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MessageSujet: Re: Besoin d'éclaircissements   Sam 27 Oct 2012 - 17:02

simon1976 a écrit:
Dieu aurait-il procédé par essais et erreurs avant de créer notre monde ? Si Dieu est parfait, il ne peut pas s'être trompé dans la création...

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Attila
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MessageSujet: Re: Besoin d'éclaircissements   Sam 27 Oct 2012 - 17:22

simon1976 a écrit:
Dieu aurait-il procédé par essais et erreurs avant de créer notre monde ? Si Dieu est parfait, il ne peut pas s'être trompé dans la création...

Si l'évolution des espèces a du sens la terre est une fabrique de dieux...mais pour ça l'outil se doit d'être adapté Very Happy
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MessageSujet: Re: Besoin d'éclaircissements   Sam 27 Oct 2012 - 17:30

Simon1976 a écrit:
C'est le Midrach Béréchit Rabba, chapitre 3 alinéa 7
Bereshit Rabba:
"...Sa rédaction s'échelonne entre le début du Ve siècle et le courant du VIe siècle de l'ère commune. Il est le premier recueil de midrashim [pluriel de midrash] des rabbins du Talmud, ..."
Lien

Commençons par expliquer ce que signifient ces quelques mots afin d'éclairer ceux qui ne connaissent pas forcément l'hébreu.

•Midrach = Recherche

•Béréchit
: C'est le premier livre que nous apelons "Genèse", c.a.d., le récit de la création
Pourquoi "Béréchit"? Simplement parce que chez les juifs, en règle générale le titre du livre est indiqué par le premier mot, qui est donc en-tête, et en hébreu le texte commence par :
- béréchit bara élohim 'èt hachamayim ...

•Rabba, de rabbin, rav, maître..... grand (?) je n'arrive pas à cerner ce mot avec précision... Si quelqu'un peut m'éclairer... Very Happy

J'ai trouvé ceci:
"Rabba qui signifie grand, multiple et dont la forme plurielle est Rabboth), qui compte un grand nombre de volumes."
Cependant je pense qu'il y a tout de même un lien avec "rabbin"
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MessageSujet: Re: Besoin d'éclaircissements   Lun 10 Déc 2012 - 15:42

Rabba, qui signifie grand, multiple est de même racine que le mot Rabbi= maître.
Dans les la,gues sémites, les voyelles n'existent pas et la racine d'un mot, souvent trilitère, ne comprend donc que des consonnes, ex: RBB
a partir de cette racine, qui évoque l'idée de grandeur, de " beaucoup", d'importance, on trouve une quantité de mots, dont rabbah ( grand, important) ou rabbi= personne importante, "grande"= chef= maître.
L'origine du mot est très ancienne et provient très vraisemblablement des langues sémitiques de l'antique Mésopotamie.
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MessageSujet: Re: Besoin d'éclaircissements   Lun 10 Déc 2012 - 15:46

D.ieu crée la Vie, crée l'univers à chaque instant. Il est hors du temps, la création et destruction de chaque parcelle de vie se faisant en permanence. C'est d'ailleurs ce que découvrent chaque jour d'avantage nos scientifiques physiciens( ref physique quantique). C'est ainsi que depuis des millénaires le judaïsme l'avait compris.
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MessageSujet: Re: Besoin d'éclaircissements   Ven 11 Jan 2013 - 23:30

simon1976 a écrit:
Dieu aurait-il procédé par essais et erreurs avant de créer notre monde ? Si Dieu est parfait, il ne peut pas s'être trompé dans la création...
Il le fait toujours, par exemple Il t'a créé, c'est un essai et tu fais certainement beaucoup d'erreurs, non ? Wink
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