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 Allah est-il Yahvé ?

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simon
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MessageSujet: Allah est-il Yahvé ?   Sam 27 Oct 2012 - 15:19

Allah est-il Yahvé, comme prétendent certains musulmans ?
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MessageSujet: Re: Allah est-il Yahvé ?   Sam 27 Oct 2012 - 15:24

Oui tout à fait, Allah = Yhwh, ça saute aux yeux que le coran s'adresse au même dieu jaloux et cruel de l'ancien testament, et cela veut dire que ce n'est pas le même dieu tout amour et pardon, le Père dont parle Jésus.
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simon
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MessageSujet: Re: Allah est-il Yahvé ?   Sam 27 Oct 2012 - 15:27

JR a écrit:
Oui tout à fait, Allah = Yhwh, ça saute aux yeux que le coran s'adresse au même dieu jaloux et cruel de l'ancien testament, et cela veut dire que ce n'est pas le même dieu tout amour et pardon, le Père dont parle Jésus.

Je ne sais pas... il me semble que le tétragramme n'est pas mentionné dans le coran.

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MessageSujet: Re: Allah est-il Yahvé ?   Sam 27 Oct 2012 - 16:38

Quoi qu'il en soit, le Dieu du coran comme celui des évangiles est un hétitage des divinités arabes qui s'est transmis selon les récits "bibliques".

Légère différence cependant pour le dieu des chrétiens qui a subit l'influence des mystères gréco-égyptiens.

Première question:
- Quelle est l'origine du mot "Tetragramme"?
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Hugues
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MessageSujet: Re: Allah est-il Yahvé ?   Sam 27 Oct 2012 - 17:17

Personne a écrit:
Quoi qu'il en soit, le Dieu du coran comme celui des évangiles est un hétitage des divinités arabes qui s'est transmis selon les récits "bibliques".

Ah bon ??? D'où sors-tu cette ineptie, stp ? Les arabes n'ont rien à voir là-dedans. Il y a des arabes juifs...
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tchar
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MessageSujet: Re: Allah est-il Yahvé ?   Mar 8 Jan 2013 - 13:34

Etymologiquement, autant que je sache, Allah a pour origine El (Elyon, Elohim...), le dieu suprême mais non unique des Cananéens (on trouve ça à Ougarit). El était le père d'un certain nombre de dieux dont Yahvé. Il en reste des traces dans la Bible : Deutéronome 32:8-9, Psaume 82. Dans les deux cas, si l'"Eternel" et le "Très-Haut" de nos traductions sont la même entité, on a une incohérence. Il parait qu'un manuscrit trouvé à Qumran vend la mèche...

à+
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sfi
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MessageSujet: Re: Allah est-il Yahvé ?   Mar 8 Jan 2013 - 14:56

tchar a écrit:
Etymologiquement, autant que je sache, Allah a pour origine El (Elyon, Elohim...), le dieu suprême mais non unique des Cananéens (on trouve ça à Ougarit). El était le père d'un certain nombre de dieux dont Yahvé. Il en reste des traces dans la Bible : Deutéronome 32:8-9, Psaume 82. Dans les deux cas, si l'"Eternel" et le "Très-Haut" de nos traductions sont la même entité, on a une incohérence. Il parait qu'un manuscrit trouvé à Qumran vend la mèche...

à+

Du tout. La traduction de Elohim en arabe dans le Coran c'est "ILAH(singulier);ALIHA(pluriel)" qui veut dire divinité comme Elohim.

Par contre ALLAH est Yahvé. J'ai une supposition, elle vaut ce qu'elle vaut :
En hebreux YAHVE s'écrit : "YA" "HOUH". Tu mets "L" à la place de "Y". ça te donne "LAHOUH"
En arabe ALLAH, qui peut aussi se lire ALLAHOU lorsqu'il est sujet dans la phrase, se décomposera en AL(article) et (LAHOU).

Je te laisse conclure. Sachant qu'en hebreux, le "Y" et le "L " se ressemblent quelque part sur la forme. Le "Y" étant juste beaucoup plus petit.

Bon ça vaut ce que ça vaut tout ça. Mais on va supposer que c'est juste un hasard Very Happy
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Allah est-il Yahvé ?   Mar 8 Jan 2013 - 21:35

Celui ou ceux qui ont écrit le coran ont recopier les références des bibles hébraïques
Les premiers corans n'avaient pas de voyelle.
Ce serait une retranscription de l'hebreux mais en sonorité araméen-syriaque, pour ensuite être écrite afin former le coran.
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tchar
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MessageSujet: Re: Allah est-il Yahvé ?   Mar 8 Jan 2013 - 21:40

Gab aux citrons a écrit:
Celui ou ceux qui ont écrit le coran ont recopier les références des bibles hébraïques.
Recopié ? C'est plutôt ressorti de mémoire, vu toutes les différences et approximations. Et je trouve que les prophètes bibliques recyclés par le Coran ont un peu trop souvent la personnalité et les problèmes de Mohammed. Il devait s'identifier à eux quelque part...

à+
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Allah est-il Yahvé ?   Mar 8 Jan 2013 - 22:24

Ce que tu appelles des différences et approximations n'est pas du au hasard mais un but.
Le vol... C’était une pratique d'époque des peuples arabes pour montrer leur force et leur grandeur. Type: une razzia ( De l'arabe غزو, ġazwa )est une attaque, une incursion rapide en territoire étranger, dans le but de faire du butin. Le butin pouvant aussi être l’enlèvement des femmes pour le mariage. C’était une coutume pour montrer sa supériorité.
http://wikipedia.qwika.com/en2fr/Ghazw

Cet aspect culturel s'est produit aussi sur un fait religieux.
1. Substituer l’héritage du peuple juif et chrétiens pour le donner aux peuples arabes.
2. Ensuite accuser les juifs et chrétiens de falsifications pour se déclarer "être la vérité" supérieure. Après tout, lorsqu'on fait un vol et qu'on a réussis, c'est que l'on avait raison!

Voici quelques exemples:
Bible, Genèse 8:4 : l'arche se pose au sommet du Mont Ararat.
Coran, sourate 11:44 : elle se pose au sommet du Mont Joudi.
Mont Ararat: est le sommet le plus élevé (5 165 mètres d'altitude) de Turquie
Mont joudi joudi: en irak

Bible, Genèse 13:18 : Abraham vécut à Hébron. C'une ville de Cisjordanie, dans la région des monts de Judée, au sud de Jérusalem.
Coran, Sourate 14:37 : il vécut dans la vallée de La Mecque.

Bible, Genèse 22 : Abraham veut sacrifier son fils Isaac.
Coran, Sourate 37:100/109 : c'est Ismaël qu'il veut sacrifier

C'est ainsi que le vol religieux est nait pour construire l'Islam.
Faut se remettre dans le contexte de l'époque, c'etait une coutume!
Mahomet était connu comme un voleur de caravanes. Mais toutes personnes qui le volait avait les mains coupés.
C'est beau la réciprocité musulmane!



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tchar
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MessageSujet: Re: Allah est-il Yahvé ?   Mar 8 Jan 2013 - 22:48

Gab aux citrons a écrit:

Coran, Sourate 37:100/109 : c'est Ismaël qu'il veut sacrifier
Ben non, le nom de l'enfant n'est pas précisé. Hamidullah met Ismaël entre parenthèses, ce qui indique qu'il a complété comme bien souvent, mais pour Tabari c'était Isaac.

à+
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Allah est-il Yahvé ?   Mar 8 Jan 2013 - 22:58

Il est de tradition musulmane que le sacrifice soit Ismaël.
http://www.islamhouse.com/p/324689

Ibn Jam a rapporté dans son Tafsir, d'après Ibn 'Abbas : «Le sacrifie c'est Ismaël, mais les Juifs prétendent que c'est Isaac, or ils ont menti ».
http://fatouba-lil-ghouraba.over-blog.com/article-l-histoire-du-sacrifie-ismael-sur-lui-le-salut-par-ibn-kathir-64296904.html

Le Coran, quant à lui, ne nomme pas le fils « sacrifié » de façon explicite lorsqu'il rapporte l'histoire du sacrifice d'Abraham bien que les évènements relatés tendent de façon unanime à ce que ce soit Ismaël, chose confirmée par les récits du prophète (Hadiths) à plusieurs reprises.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Isma%C3%ABl

Ce qui montre qu'il y a travail de substitution derrière ce verset.
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MessageSujet: Re: Allah est-il Yahvé ?   Mer 9 Jan 2013 - 4:40

Citation :
Bible, Genèse 13:18 : Abraham vécut à Hébron. C'une ville de Cisjordanie, dans la région des monts de Judée, au sud de Jérusalem.
Coran, Sourate 14:37 : il vécut dans la vallée de La Mecque.

Ce n'est pas vrai, et voici le verset:

14:37. Ô notre Seigneur, j’ai établi une partie de ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée [la Ka’ba], - ô notre Seigneur - afin qu’ils accomplissent la Salât. Fais donc que se penchent vers eux les cœurs d’une partie des gens. Et nourris-les de fruits. Peut-être seront-ils reconnaissants?

En fait, il a laissé Hajar et Ismail (paix sur lui) à l'endroit de la Mecque. C'est de lui que viendra une partie de sa descendance. Il est ensuite revenu en Palestine et rendait visite à son fils régulièrement jusqu'à ce que Dieu lui ordonne de reconstruire la Kaaba à la Mecque.
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tchar
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MessageSujet: Re: Allah est-il Yahvé ?   Mer 9 Jan 2013 - 7:28

Gab aux citrons a écrit:
Ibn Jam a rapporté dans son Tafsir, d'après Ibn 'Abbas : «Le sacrifie c'est Ismaël, mais les Juifs prétendent que c'est Isaac, or ils ont menti ».
Il y a d'ailleurs quelque chose d'illogique. Puisque la Bible est la seule source sur Abraham (aucune trace ailleurs à ma connaissance), si elle n'est pas fiable on ne peut plus rien dire sur lui.

à+

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totocapt
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MessageSujet: Re: Allah est-il Yahvé ?   Mer 9 Jan 2013 - 7:42

16112872812 a écrit:
14:37. Ô notre Seigneur, j’ai établi une partie de ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée [la Ka’ba], - ô notre Seigneur - afin qu’ils accomplissent la Salât. Fais donc que se penchent vers eux les cœurs d’une partie des gens. Et nourris-les de fruits. Peut-être seront-ils reconnaissants?

En fait, il a laissé Hajar et Ismail (paix sur lui) à l'endroit de la Mecque. C'est de lui que viendra une partie de sa descendance. Il est ensuite revenu en Palestine et rendait visite à son fils régulièrement jusqu'à ce que Dieu lui ordonne de reconstruire la Kaaba à la Mecque.

Sauf que la Bible n'affirme rien en ce sens, à moins que l'on manipule et déforme le texte biblique, ce que certains ont osé faire...
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Allah est-il Yahvé ?   Mer 9 Jan 2013 - 10:25

Il n'y aucun rapport entre ce que dit la bible et le coran.

Avant Mahomet, la Mecque était une place commerciale importante sur la route reliant le Yémen à la Mésopotamie. C'était aussi une ville sainte du Paganisme Arabe, la Kaaba étant vénérée pour les idoles qu'elle contenait, dont la Pierre Noire.
La Mecque est un lieu du polythéisme (Houbal, ses trois filles Al-Lât, Al-Uzzâ et Manât). le prefixe el, dans la plupart des langues sémitiques qui donnera Al-lâh, « Le Dieu » avec valeur de nom propre en arabe.
La Ka'ba mecquoise fut édifiée à une époque indéterminée, peut-être vers la fin de la période romaine. Ptolémée, géographe grec alexandrin du IIe siècle apr. J.-C., connaît la ville sous le nom de Macoraba et n'y fait pas mention.
La religion des tribus est le polydémonisme: on adore « dans le désert des pierres, des météorites, des arbres, des sources.
La pierre noir s'agirait vraisemblablement d'une roche basaltique – et non pas d'une météorite comme on le lit souvent – comme il s'en trouve en abondance dans cette région de volcanisme éteint.
Les pouvoirs du chef sont limités. La tribu peut ne pas suivre ses avis (ra'y1), et il est sous la surveillance des autres chefs de clan. Outre le chef, le porte-parole (khâtib), le devin (kâhin), le desservant du haram (sâdin) et le poète (châ'ir) ont un rôle influent.
Chaque objet sacré est entouré d'un haram, ou lieu de culte, objet de tabous religieux.

Le recours à Abraham, fiction et idéologie
L'idée qu'à l'origine fut Abraham, qui, sur ordre de Dieu, érigea la « demeure inviolable », c'est-à-dire la fameuse Ka'ba n'apparait pas dans le coran pendant la période Mecque mais Médinoise. C'est à partir de l’hégire qu'il changeant le contenu de son message de paix et tentera de substituer le message biblique à son profit comme ses origines pour combattre ses ennemis juifs.
Coran III, 96
"95. Dis : "C'est Allah qui dit la vérité. Suivez donc la religion d'Abraham, Musulman droit. Et il n'était point des associateurs".
96. La première Maison qui a été édifiée pour les gens, c'est bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l'univers."

Il semblerait que le mythe de la kaaba remonte a Adam... selon les hadiths!
"En faisant descendre Adam sur terre, Dieu lui avait dit, d’après un récit rapporté par Addallah Ibn Amru : « Avec toi, je vais faire descendre un temple (Bayt) autour duquel on circulera comme on le fait autour de mon trône et auprès duquel on fera des actions de grâce »."

Il y a un plagiat de la bible, c'est une évidence!



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tchar
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MessageSujet: Re: Allah est-il Yahvé ?   Mer 9 Jan 2013 - 10:44

tchar a écrit:
Il y a d'ailleurs quelque chose d'illogique. Puisque la Bible est la seule source sur Abraham (aucune trace ailleurs à ma connaissance), si elle n'est pas fiable on ne peut plus rien dire sur lui.
Le cas est un peu différent pour Noé, puisqu'on a autre chose que la Bible. On a les mythes polythéistes, qui remontent à Sumer, dont la Bible s'est très nettement inspirée pour cette histoire, laquelle est donc forcément aussi mythique (on peut s'en douter rien qu'en la lisant). Donc si le Coran ajoute des choses au récit biblique (par exemple, que Noé demande à Dieu d'"exterminer les incrédules", 71:26...), c'est forcément une invention à partir d'un mythe.

à+
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MessageSujet: Re: Allah est-il Yahvé ?   Mer 9 Jan 2013 - 10:57

mister be a écrit:
Pour comprendre d'où vient Allah il faut savoir d'où vient YHWH qui serait selon certains ethnologues,fils de El dieu cananéen...
Un des fils, comme je le signalais plus haut, chacun héritant d'un peuple de la région (voir Deutéronome 32:8-9 en changeant "l'Eternel" en "Yahvé" et le "Très-Haut" en "El", ce qu'on trouve parait-il sur un exemplaire de Qumran)...

à+
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MessageSujet: Re: Allah est-il Yahvé ?   Mer 9 Jan 2013 - 11:00

Oui, c'est possible de remonter de qui s’inspire de qui!
C'est un bon début pour devenir athée.
La bible s’inspire fortement de son environnement dans ses textes.

Asherah (de l'hébreu אשרה), est une déesse qui semble avoir été liée au culte de Yahweh avant le VIIe siècle av. J.-C. Elle était probablement vénérée comme son épouse.
Les ostraca de Kuntillet 'Ajrud datant du VIIIe siècle av. J.-C., dans le désert du Sinaï, portent ainsi l'inscription « Berakhti et’hem l’YHWH Shomron [ou Shomrenou] ulèAsherato » (« Je vous ai bénis par YHWH de Samarie et Son Asherah » ou « Je vous ai bénis par YHVH notre gardien et Son Asherah », selon qu'on lise Shomron.
le culte d'Ashéra démontre que les anciens hébreux étaient polythéistes. Les prophètes de la Bible représentent donc un courant religieux en rupture avec la tradition. Ainsi, la religion polythéiste des anciens Israélites a d'abord évolué vers la monolâtrie où Yahvé était le dieu principal, entouré par d'autres dieux ; puis dans un second temps, la religion a évolué vers un monothéisme où il était le seul dieu.

la religion matriarcale polythéiste fut détruite pour laisser place à une religion patriarcale.
Avec quelques élément de psychanalyse, je dirai les fils ont tué leur reine mère pour se faire rois.
http://www.psychologies.com/Famille/Etre-parent/Mere/Articles-et-Dossiers/Qu-est-ce-qu-une-bonne-mere/Therapie-couper-enfin-le-cordon/9Tuer-la-mere-parfaite


Dernière édition par Gab aux citrons le Mer 9 Jan 2013 - 11:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Allah est-il Yahvé ?   Mer 9 Jan 2013 - 11:13

Gab aux citrons a écrit:
Asherah (de l'hébreu אשרה), est une déesse qui semble avoir été liée au culte de Yahweh avant le VIIe siècle av. J.-C. Elle était probablement vénérée comme son épouse.
On retrouve encore Yahvé et Ashéra au temple d'Eléphantine, en Egypte, donc après l'exil, sous domination perse (ce temple a été construit par des mercenaires juifs à la solde des Perses).

C'est la réforme de Josias qui semble avoir éjecté Ashéra. Cette réforme a été enterrée par la suite, puis reprise avec Esdras.

à+


Dernière édition par tchar le Mer 9 Jan 2013 - 11:15, édité 1 fois (Raison : redondance inutile (redondance en soi))
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MessageSujet: Re: Allah est-il Yahvé ?   Mer 9 Jan 2013 - 11:14

Si Moise a existé, j'avancerai cette hypothèse.
Moise etait égyptien. Il est tombé sur le culte d'Ashera a repris à son compte le culte de YHWH.
Le lieu de culte de la déesse est le mont Sinai.

Ashera est souvent vue comme la version cananéenne de la déesse Athirat (ou ʼAṯirat), une importante déesse-mère au culte répandu au Moyen-Orient. Cette divinité apparaît dans des sources akkadiennes sous les noms de Ashratum/Ashratu, et dans des sources hittites sous celui de Asherdu(s) ou Ashertu(s) ou Aserdu(s) ou Asertu(s).

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MessageSujet: Re: Allah est-il Yahvé ?   Mer 9 Jan 2013 - 11:24

La chose la plus intrigante est comment est représenté Yahvé?
Par un taureau.

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tchar
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MessageSujet: Re: Allah est-il Yahvé ?   Mer 9 Jan 2013 - 11:24

janot2012 a écrit:
Astarté mentionnée dans Jeremie qui peste que les israelites continuent à lui rendre hommage.
En effet, et Jérémie est un des promoteurs de la réforme de Josias, initiée par la découverte "fortuite", dans le Temple, d'un texte oublié, découverte faite... par le père de Jérémie (voir 2 Rois 22:8 et Jérémie 1:1).

à+
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MessageSujet: Re: Allah est-il Yahvé ?   Mer 9 Jan 2013 - 12:02

La symbolique du taureau représente la force de fertilité masculine.

Isis semble avoir été aux temps anciens la personnification du trône ; son nom en hiéroglyphes signifie le siège. Dans les inscriptions, elle est représentée sous les traits d'une femme coiffée d'un siège (qui ressemble à un escabeau à trois marches).
Plus tard, sa représentation change ; on la voit comme une femme portant les cornes de la vache enserrant un globe lunaire.

Groupe d'Isis et d'Apis.Le Dieu Taureau est debout sur un traineau : un adorateur agenouillé. lui offre une fleur de Lotus. La Déesse Isis semble protéger l'animal de ses deux bras ailés.


Elle tient généralement dans sa main l'Ânkh.
La croix ansée est utilisé par l'Église copte.



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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: Allah est-il Yahvé ?   Mer 9 Jan 2013 - 18:27

Pour commencer,le monothéisme islamique n'a rien à voir avec le monothéisme chrétien.Lorsqu'un musulman dit "allah" il ne s'addresse pas à la même entité qu'un chrétien qui dit "allah":ils ne s'addressent pas au même "allah".
La traduction d'Elohim "Dieu" est un mot unipluriel puisque Elohim lui-meme est unn mot unipluriel et génèse 1v26 et 3v22 nous éclaire parfaitement sur cela.(j'attends patiemment celui ou celle qui me dira que c'est un pluriel de majesté. Very Happy )Lorsqu'un musulman dit "Dieu" il ne pense pas à un mot unipluriel mais à un mot se référant à un être Unique.Ce qui n'est pas le cas de Elohim lorqu'un chrétien éclairé dit Dieu. Abraham et tous les prophètes juifs ont compris qu'il y avait deux entité divines(unies et indivisibles) et que le Dieu avec qui ils ont directement traité et qui leur est apparu, était Jésus-Christ,pas le Père. Psaumes 45:6-7 dit : « Ton trône, ô Dieu [“Elohim”], est à toujours; Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité. Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C’est pourquoi, ô Dieu [“Elohim”], ton Dieu [“Elohim”] t’a oint d’une huile de joie, par privilège sur tes collègues. » Nous voyons bien Ces versets se réfèrent à un des personnages divins, nommé Dieu ou “Elohim,” et puis à un autre personnage divin, nommé également Dieu ou “Elohim.” Nous lisons ici que “Elohim” a oint “Elohim” d’une huile de joie. L’être “Elohim,” est également identifié comme Dieu ou “Elohim” de l’autre être, qui se réfère également à “Elohim.” Ésaïe 41:21-26, où Dieu provoque la futilité des idoles : « Plaidez votre cause, Dit l’Éternel; Produisez vos moyens de défense, Dit le roi de Jacob. Qu’ils les produisent, et qu’ils NOUS déclarent Ce qui doit arriver. Quelles sont les prédictions que jadis vous avez faites? Dites-le, pour que NOUS y prenions garde, Et que NOUS en reconnaissions l’accomplissement; Ou bien, annoncez-NOUS l’avenir. Dites ce qui arrivera plus tard, Pour que NOUS sachions si vous êtes des dieux; Faites seulement quelque chose de bien ou de mal, Pour que NOUS le voyions et le regardions ENSEMBLE […] Qui l’a annoncé dès le commencement, pour que NOUS le sachions, Et longtemps d’avance, pour que NOUS disions: C’est vrai? »
Dieu emploie le pluriel dans ce passage pour révéler que Dieu est composé de plus d’un être (Ésaïe ne se réfère pas ici à Dieu et à lui-même. )
Le prophète Zacharie l’avait compris.
Zacharie 4:8-9 : « La parole de l’Éternel [en hébreu, “Yahweh”] me fut adressée, en ces mots: Les mains de Zorobabel ont fondé cette maison, et ses mains l’achèveront; et tu sauras que l’Éternel [en hébreu, “Yahweh”] des armées m’ [“Yahweh”]a envoyé vers vous. »
Nous voyons dans ce passage que l’Éternel [“Yahweh”] a envoyé l’Éternel [“Yahweh”]. L’expression, “Yahweh,” est employée pour les deux personnages.
Dieu le Père et Jésus-Christ sont mentionnés dans l’Écriture comme “Yahweh – le ”Je suis” (voir Exode 3:14) – signifiant fondamentalement, “L’Éternel,”. Ces seuls versets prouvent que le Père et Jésus-Christ ont toujours existé – qu’ils sont des Dieux, et que l’Ancien Testament enseigne qu’il y a plus d’un seul personnage.
Allah comme certains le disent est dérivé de eloah ou el qui sont les singuliers de elohim:eloha signifie le seigneur,elohim les seigneurs.Avez vous déjà vu un juif croyant en yahvé aller prier son Dieu dans une mosquée(je ne parle pas des juifs devenus musulmans)ce n'est pas possible!Au temps de mohamed,y avait t-il pas des juifs?Ont ils reçu la religion de mohamed?Non!Il ne l'ont pas reconnu comme "prophète"(c'était impossible) et Ils se sont même moqués de lui et par fini le prophète de l'islam les a fait assassiné.Toutes ces choses doivent interpellés les vigilants.Le allah de Mohamed a son histoire à part qui sera développé ici...Il n'est pas et ne peut être Yahvé .
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levergero78
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MessageSujet: Re: Allah est-il Yahvé ?   Lun 11 Mar 2013 - 9:40

JR a écrit:
Oui tout à fait, Allah = Yhwh, ça saute aux yeux que le coran s'adresse au même dieu jaloux et cruel de l'ancien testament, et cela veut dire que ce n'est pas le même dieu tout amour et pardon, le Père dont parle Jésus.

Effectivement, il ne semble pas d'agir du tout du même Dieu dont il est parlé dans le nouveau testament, les évangiles.

Le Dieu des musulmans est cruel, c'est un tueur, alors que Celui des évangiles est une victime des hommes, plein d'amour pour les hommes à qui il pardonne...d'après ce qu'il en ressort...
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tchar
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MessageSujet: Re: Allah est-il Yahvé ?   Lun 11 Mar 2013 - 9:48

levergero78 a écrit:
Le Dieu des musulmans est cruel, c'est un tueur, alors que Celui des évangiles est une victime des hommes, plein d'amour pour les hommes à qui il pardonne...d'après ce qu'il en ressort...
Pas si simple.

Le Dieu du Coran est annoncé comme "pardonneur et miséricordieux" en en-tête de 113 sourates sur 114. Par contre il menace plus de 100 fois des plus effroyables et éternels supplices ceux qui ne le croient pas.

Il est aussi question, de façon moins frénétique et obsessionnelle, de supplices éternels pour qui ne croit pas dans le NT. Il n'y en a nulle part dans l'AT.

à+
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MessageSujet: Re: Allah est-il Yahvé ?   Lun 11 Mar 2013 - 18:29

On ne peut pas parler de "Dieu", personne ne l'a vu, mais de différentes conceptions de Dieu car le dieu biblique n'est qu'une conception mentale parmi d'autres, et différente du dieu trinitaire du christianisme, c'est évident. C'est de ce point de vue qu'on dit que ce n'est pas le même dieu, on devrait dire que ce n'est pas le même niveau de dieu. Par contre il semble bien que l'islam a repris l'ancien concept de dieu de la Thora. Ce dieu-là, créateur, ne peut raisonnablement être l'immuable Vérité philosophique, il y a une contradiction.
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Allah est-il Yahvé ?   Mar 12 Mar 2013 - 15:11

JR a écrit:
Oui tout à fait, Allah = Yhwh, ça saute aux yeux que le coran s'adresse au même dieu jaloux et cruel de l'ancien testament, et cela veut dire que ce n'est pas le même dieu tout amour et pardon, le Père dont parle Jésus.

Pauvre JR... TU TE TROMPES!

Jean 1.45 Philippos trouve Netanél et lui dit : "Celui dont il est écrit, par Moshè dans la tora, et par les inspirés, nous l'avons trouvé, c'est Iéshoua' bèn Iosseph, de Nasèrèt".

Jean 5.45 Ne croyez pas que je vous accuserai en face de mon père. Votre accusateur, c'est Moshè, en qui vous espérez.
46 Oui, si vous adhériez à Moshè, vous adhéreriez à moi aussi : oui, c'est de moi qu'il a écrit.
47 Mais si vous n'adhérez pas à ses écrits, comment adhérerez-vous à mes paroles ?


... Il est impossible de comprendre la parole de JC sans avoir compris la torah: IMPOSSIBLE. Et qui n'adhère pas à la parole de JC parcequ'il ne la comprend pas, ne peut entrer au royaume: IMPOSSIBLE.



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MessageSujet: Re: Allah est-il Yahvé ?   Mar 12 Mar 2013 - 15:14

simon1976 a écrit:
Allah est-il Yahvé, comme prétendent certains musulmans ?

Et bien il suffit de lire le coran; JC comme Moïse y sont considérés comme précédant le coran sous forme de lampes qui viendraient éclairer le coran en somme... L'avez-vous lu?
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Allah est-il Yahvé ?   Mar 12 Mar 2013 - 15:21

tchar a écrit:
levergero78 a écrit:
Le Dieu des musulmans est cruel, c'est un tueur, alors que Celui des évangiles est une victime des hommes, plein d'amour pour les hommes à qui il pardonne...d'après ce qu'il en ressort...
Pas si simple.

Le Dieu du Coran est annoncé comme "pardonneur et miséricordieux" en en-tête de 113 sourates sur 114. Par contre il menace plus de 100 fois des plus effroyables et éternels supplices ceux qui ne le croient pas.

Il est aussi question, de façon moins frénétique et obsessionnelle, de supplices éternels pour qui ne croit pas dans le NT. Il n'y en a nulle part dans l'AT.

à+

C'est une bonne chose de le souligner parceque c'est vrai.... Very Happy
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