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 Allah est-il Yahvé ?

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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Allah est-il Yahvé ?   Mer 9 Jan 2013 - 11:14

Si Moise a existé, j'avancerai cette hypothèse.
Moise etait égyptien. Il est tombé sur le culte d'Ashera a repris à son compte le culte de YHWH.
Le lieu de culte de la déesse est le mont Sinai.

Ashera est souvent vue comme la version cananéenne de la déesse Athirat (ou ʼAṯirat), une importante déesse-mère au culte répandu au Moyen-Orient. Cette divinité apparaît dans des sources akkadiennes sous les noms de Ashratum/Ashratu, et dans des sources hittites sous celui de Asherdu(s) ou Ashertu(s) ou Aserdu(s) ou Asertu(s).

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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Allah est-il Yahvé ?   Mer 9 Jan 2013 - 11:24

La chose la plus intrigante est comment est représenté Yahvé?
Par un taureau.

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tchar
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MessageSujet: Re: Allah est-il Yahvé ?   Mer 9 Jan 2013 - 11:24

janot2012 a écrit:
Astarté mentionnée dans Jeremie qui peste que les israelites continuent à lui rendre hommage.
En effet, et Jérémie est un des promoteurs de la réforme de Josias, initiée par la découverte "fortuite", dans le Temple, d'un texte oublié, découverte faite... par le père de Jérémie (voir 2 Rois 22:8 et Jérémie 1:1).

à+
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Allah est-il Yahvé ?   Mer 9 Jan 2013 - 12:02

La symbolique du taureau représente la force de fertilité masculine.

Isis semble avoir été aux temps anciens la personnification du trône ; son nom en hiéroglyphes signifie le siège. Dans les inscriptions, elle est représentée sous les traits d'une femme coiffée d'un siège (qui ressemble à un escabeau à trois marches).
Plus tard, sa représentation change ; on la voit comme une femme portant les cornes de la vache enserrant un globe lunaire.

Groupe d'Isis et d'Apis.Le Dieu Taureau est debout sur un traineau : un adorateur agenouillé. lui offre une fleur de Lotus. La Déesse Isis semble protéger l'animal de ses deux bras ailés.


Elle tient généralement dans sa main l'Ânkh.
La croix ansée est utilisé par l'Église copte.



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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: Allah est-il Yahvé ?   Mer 9 Jan 2013 - 18:27

Pour commencer,le monothéisme islamique n'a rien à voir avec le monothéisme chrétien.Lorsqu'un musulman dit "allah" il ne s'addresse pas à la même entité qu'un chrétien qui dit "allah":ils ne s'addressent pas au même "allah".
La traduction d'Elohim "Dieu" est un mot unipluriel puisque Elohim lui-meme est unn mot unipluriel et génèse 1v26 et 3v22 nous éclaire parfaitement sur cela.(j'attends patiemment celui ou celle qui me dira que c'est un pluriel de majesté. Very Happy )Lorsqu'un musulman dit "Dieu" il ne pense pas à un mot unipluriel mais à un mot se référant à un être Unique.Ce qui n'est pas le cas de Elohim lorqu'un chrétien éclairé dit Dieu. Abraham et tous les prophètes juifs ont compris qu'il y avait deux entité divines(unies et indivisibles) et que le Dieu avec qui ils ont directement traité et qui leur est apparu, était Jésus-Christ,pas le Père. Psaumes 45:6-7 dit : « Ton trône, ô Dieu [“Elohim”], est à toujours; Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité. Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C’est pourquoi, ô Dieu [“Elohim”], ton Dieu [“Elohim”] t’a oint d’une huile de joie, par privilège sur tes collègues. » Nous voyons bien Ces versets se réfèrent à un des personnages divins, nommé Dieu ou “Elohim,” et puis à un autre personnage divin, nommé également Dieu ou “Elohim.” Nous lisons ici que “Elohim” a oint “Elohim” d’une huile de joie. L’être “Elohim,” est également identifié comme Dieu ou “Elohim” de l’autre être, qui se réfère également à “Elohim.” Ésaïe 41:21-26, où Dieu provoque la futilité des idoles : « Plaidez votre cause, Dit l’Éternel; Produisez vos moyens de défense, Dit le roi de Jacob. Qu’ils les produisent, et qu’ils NOUS déclarent Ce qui doit arriver. Quelles sont les prédictions que jadis vous avez faites? Dites-le, pour que NOUS y prenions garde, Et que NOUS en reconnaissions l’accomplissement; Ou bien, annoncez-NOUS l’avenir. Dites ce qui arrivera plus tard, Pour que NOUS sachions si vous êtes des dieux; Faites seulement quelque chose de bien ou de mal, Pour que NOUS le voyions et le regardions ENSEMBLE […] Qui l’a annoncé dès le commencement, pour que NOUS le sachions, Et longtemps d’avance, pour que NOUS disions: C’est vrai? »
Dieu emploie le pluriel dans ce passage pour révéler que Dieu est composé de plus d’un être (Ésaïe ne se réfère pas ici à Dieu et à lui-même. )
Le prophète Zacharie l’avait compris.
Zacharie 4:8-9 : « La parole de l’Éternel [en hébreu, “Yahweh”] me fut adressée, en ces mots: Les mains de Zorobabel ont fondé cette maison, et ses mains l’achèveront; et tu sauras que l’Éternel [en hébreu, “Yahweh”] des armées m’ [“Yahweh”]a envoyé vers vous. »
Nous voyons dans ce passage que l’Éternel [“Yahweh”] a envoyé l’Éternel [“Yahweh”]. L’expression, “Yahweh,” est employée pour les deux personnages.
Dieu le Père et Jésus-Christ sont mentionnés dans l’Écriture comme “Yahweh – le ”Je suis” (voir Exode 3:14) – signifiant fondamentalement, “L’Éternel,”. Ces seuls versets prouvent que le Père et Jésus-Christ ont toujours existé – qu’ils sont des Dieux, et que l’Ancien Testament enseigne qu’il y a plus d’un seul personnage.
Allah comme certains le disent est dérivé de eloah ou el qui sont les singuliers de elohim:eloha signifie le seigneur,elohim les seigneurs.Avez vous déjà vu un juif croyant en yahvé aller prier son Dieu dans une mosquée(je ne parle pas des juifs devenus musulmans)ce n'est pas possible!Au temps de mohamed,y avait t-il pas des juifs?Ont ils reçu la religion de mohamed?Non!Il ne l'ont pas reconnu comme "prophète"(c'était impossible) et Ils se sont même moqués de lui et par fini le prophète de l'islam les a fait assassiné.Toutes ces choses doivent interpellés les vigilants.Le allah de Mohamed a son histoire à part qui sera développé ici...Il n'est pas et ne peut être Yahvé .
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levergero78
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MessageSujet: Re: Allah est-il Yahvé ?   Lun 11 Mar 2013 - 9:40

JR a écrit:
Oui tout à fait, Allah = Yhwh, ça saute aux yeux que le coran s'adresse au même dieu jaloux et cruel de l'ancien testament, et cela veut dire que ce n'est pas le même dieu tout amour et pardon, le Père dont parle Jésus.

Effectivement, il ne semble pas d'agir du tout du même Dieu dont il est parlé dans le nouveau testament, les évangiles.

Le Dieu des musulmans est cruel, c'est un tueur, alors que Celui des évangiles est une victime des hommes, plein d'amour pour les hommes à qui il pardonne...d'après ce qu'il en ressort...
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tchar
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MessageSujet: Re: Allah est-il Yahvé ?   Lun 11 Mar 2013 - 9:48

levergero78 a écrit:
Le Dieu des musulmans est cruel, c'est un tueur, alors que Celui des évangiles est une victime des hommes, plein d'amour pour les hommes à qui il pardonne...d'après ce qu'il en ressort...
Pas si simple.

Le Dieu du Coran est annoncé comme "pardonneur et miséricordieux" en en-tête de 113 sourates sur 114. Par contre il menace plus de 100 fois des plus effroyables et éternels supplices ceux qui ne le croient pas.

Il est aussi question, de façon moins frénétique et obsessionnelle, de supplices éternels pour qui ne croit pas dans le NT. Il n'y en a nulle part dans l'AT.

à+
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MessageSujet: Re: Allah est-il Yahvé ?   Lun 11 Mar 2013 - 18:29

On ne peut pas parler de "Dieu", personne ne l'a vu, mais de différentes conceptions de Dieu car le dieu biblique n'est qu'une conception mentale parmi d'autres, et différente du dieu trinitaire du christianisme, c'est évident. C'est de ce point de vue qu'on dit que ce n'est pas le même dieu, on devrait dire que ce n'est pas le même niveau de dieu. Par contre il semble bien que l'islam a repris l'ancien concept de dieu de la Thora. Ce dieu-là, créateur, ne peut raisonnablement être l'immuable Vérité philosophique, il y a une contradiction.
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Allah est-il Yahvé ?   Mar 12 Mar 2013 - 15:11

JR a écrit:
Oui tout à fait, Allah = Yhwh, ça saute aux yeux que le coran s'adresse au même dieu jaloux et cruel de l'ancien testament, et cela veut dire que ce n'est pas le même dieu tout amour et pardon, le Père dont parle Jésus.

Pauvre JR... TU TE TROMPES!

Jean 1.45 Philippos trouve Netanél et lui dit : "Celui dont il est écrit, par Moshè dans la tora, et par les inspirés, nous l'avons trouvé, c'est Iéshoua' bèn Iosseph, de Nasèrèt".

Jean 5.45 Ne croyez pas que je vous accuserai en face de mon père. Votre accusateur, c'est Moshè, en qui vous espérez.
46 Oui, si vous adhériez à Moshè, vous adhéreriez à moi aussi : oui, c'est de moi qu'il a écrit.
47 Mais si vous n'adhérez pas à ses écrits, comment adhérerez-vous à mes paroles ?


... Il est impossible de comprendre la parole de JC sans avoir compris la torah: IMPOSSIBLE. Et qui n'adhère pas à la parole de JC parcequ'il ne la comprend pas, ne peut entrer au royaume: IMPOSSIBLE.



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MessageSujet: Re: Allah est-il Yahvé ?   Mar 12 Mar 2013 - 15:14

simon1976 a écrit:
Allah est-il Yahvé, comme prétendent certains musulmans ?

Et bien il suffit de lire le coran; JC comme Moïse y sont considérés comme précédant le coran sous forme de lampes qui viendraient éclairer le coran en somme... L'avez-vous lu?
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Allah est-il Yahvé ?   Mar 12 Mar 2013 - 15:21

tchar a écrit:
levergero78 a écrit:
Le Dieu des musulmans est cruel, c'est un tueur, alors que Celui des évangiles est une victime des hommes, plein d'amour pour les hommes à qui il pardonne...d'après ce qu'il en ressort...
Pas si simple.

Le Dieu du Coran est annoncé comme "pardonneur et miséricordieux" en en-tête de 113 sourates sur 114. Par contre il menace plus de 100 fois des plus effroyables et éternels supplices ceux qui ne le croient pas.

Il est aussi question, de façon moins frénétique et obsessionnelle, de supplices éternels pour qui ne croit pas dans le NT. Il n'y en a nulle part dans l'AT.

à+

C'est une bonne chose de le souligner parceque c'est vrai.... Very Happy
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