LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...

LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...

---EXPRESSION BIBLIQUE:

référence de base: /*/(1 Pierre 4:7-14)

7 Mais la fin de toutes choses s’est approchée. Soyez donc sains d’esprit et soyez vigilants en vue des prières.
8 Avant tout, ayez les uns pour les autres un amour intense, parce que l’amour couvre une multitude de péchés.
9 Soyez hospitaliers les uns envers les autres, sans grogner.
10 Pour autant que chacun a reçu un don, utilisez-le en vous servant les uns les autres, comme d’excellents intendants de la faveur imméritée de Dieu, laquelle se manifeste de manières diverses.
11 Si quelqu’un parle, [qu’il parle] comme si c’étaient [les] déclarations sacrées de Dieu ; si quelqu’un sert, [qu’il serve] en [homme qui] dépend de la force que Dieu fournit ; afin qu’en toutes choses Dieu soit glorifié par l’intermédiaire de Jésus Christ. À lui sont la gloire et la puissance à tout jamais. Amen.
12 Bien-aimés, ne soyez pas intrigués par l’incendie qui est au milieu de vous [et] qui vous arrive pour vous éprouver, comme s’il vous survenait quelque chose d’étrange. 13 Au contraire, réjouissez-vous sans cesse puisque vous participez aux souffrances du Christ, pour qu’aussi durant la révélation de sa gloire vous vous réjouissiez et soyez transportés de joie.
14 Si vous êtes outragés pour le nom de Christ, vous êtes heureux, parce que l’[esprit] de gloire, oui l’esprit de Dieu, repose sur vous./*/

---apprécions nous les recommandations de l'Apôtre PIERRE?
---de quelle fin, de quelles fins, fait-il mention préventive???

Dépassé de 2000 milles ans, pas très proche!

Tiens la rengaine TJ depuis 150 ans, sysstematiquement foirée, ce qui n'enleve rien à leur arrogance ... à oui la "lumière grandissante" disent-ils pour expliquer leur déroutes de 1875, 1914, 1925, 1975 ... Mais ca les decouragnet pas !
Ils continuent à enfumer leurs adeptes avec çà !
Tu esperes quoi, Nicolai, avec ces bétises ?

Citation :

---le temps qui passe n'a aucune emprise sur la vérité biblique

admettons ... on le saura lemoment venu !
Par contre les mensonges TJ eux, sont largement visibles et constatables par TOUS !
Et manifestement vous persistez !

---réponse à janot2012.

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LES TÉMOINS DE JÉHOVAH ONT-ILS ANNONCÉ DE FAUSSES DATES ?
extrait de la Tour de Garde 01-01-2013 page 8
---commentaires par droits de réponses entre : [[.......]]

Selon les TJ, ils sont toujours capables de se donner toutes les excuses à tromper leurs adeptes, mentir, violer les commandements, etc.

Que tu renvois à ta propagande n'y change rien ! Tu tournes en rond ans la propagande TJ, mon pauvre Niciolai.

il y a une invasion de TJ sur le forum?

Je ne savais mêem pas que c'était considéré comme religion...

Depuis le temps qu'ils prétendent que la fin du monde est proche et qu'il faut les rejoindre pour faire partie des élus ...

1942, 1975, 1994... c'est donc quoi, la suivante ?



J'ai une idée: il faudrait leur envoyer Dan26: c'est un adversaire à leur niveau.

La fin d'un système de choses s'approche , c'est celui de l'ignorance .

Triskèle a écrit:

il y a une invasion de TJ sur le forum?

Je ne savais mêem pas que c'était considéré comme religion...

Je ne comprends pas trop ta réflexion Triskèle, apparemment le forum accueille toutes formes de croyance.
Si on devait interdire les TJ ici parce qu'ils ne sont pas une religion, il faudrait aussi interdire les bouddhistes, qui ne pratiquent pas plus une religion !
Et pourquoi pas les athées, les agnostiques, ainsi de suite.

non, ce n'étais pas dans ce sens que je parlais. Je pensais que c'était plutôt une secte qui est loin d'être inoffensive.

Alors pourquoi pas la scientologie aussi, en effet, comme l'évoquait quelqu'un ailleurs ? Ils se déclarent aussi comme religion.

Triskèle a écrit:

non, ce n'étais pas dans ce sens que je parlais. Je pensais que c'était plutôt une secte qui est loin d'être inoffensive.

Alors pourquoi pas la scientologie aussi, en effet, comme l'évoquait quelqu'un ailleurs ? Ils se déclarent aussi comme religion.

oui, pourquoi pas ? Les adeptes de la scientologie ne sont pas catégorisés comme secte en France, c'est sûrement une erreur d'ailleurs, mais c'est comme ça.
Si on se veut démocrate, on doit les accepter dans la discussion, comme les TJ ou les raëliens, ou les Moonistes, etc..

Les TJ sont une secte, ils sont interdits sur bien des forums de religions, au même titre que les raéliens ou d'autres sectes considérés comme dangereuses. Perso, je ne les considère pas comme de chrétiens, ni même comme une religion dont ils empruntent la forme, quand on connait l'organisation qui est derrière et qui n'a rien de religieuse. Jannot l'a maintes fois démontré.

A part le prosélytisme outrancier qui est pourtant interdit par la charte, je ne vois quel échange il peut y avoir avec des jéhovistes.

la démocratie ne signifie pas la liberté absolue.
Dans ce cas ci, "la majorité" décide que tel mouvement est dangereux et qu'il faut le combattre. C'est cela, la démocratie.

Je ne veux pas ici faire son apologie, mais juste souligner qu'il ne faut pas tout mélanger.

Juju, tu veux dire "liberté d'expression", sans doute.
Eh bien, là aussi il y a des limites légales. Sont interdits
- les injures, les calomnies
- les propos racistes, etc...

S'opposer à des arguments fallacieux et critiquer les religions et croyances, cela fait aussi partie de la liberté d'expression. Donc si j'ai envie de dire "les TJ sont une secte dangereuse qui aliène ses adeptes, répand des mensonges", eh bien, j'ai le droit de le dire

Non, je ne confonds pas liberté d'expression et démocratie. En employant démocratie, je parle d'un pays où le peuple a élu ses représentants, que ces derniers avec un gouvernement, une assemblée nationale et un sénat, ont créé des lois et les font appliquer.
Or, en ce qui concerne les TJ et par exemple la scientologie, il n'y a pas de lois en France les interdisant.
Tu parles de limites légales, oui, voilà la frontière à ne pas dépasser, la limite légale qui fait loi.
En ce qui concerne les forums, les webmestres sont tenus de faire respecter la loi nationale et la loi de l'hébergeur du forum, et si les TJ ou "scientologues" respectent les deux, ce n'est pas à un membre de dire que les TJ sont dangereux et ne devraient pas être sur tel ou tel forum.
Je précise que je n'aime pas les TJ et les scientos dans le discours qu'ils tiennent, mais de là les empêcher de parler , c'est faire preuve d'intolérance, de sectarisme inversé pour le coup!

qui les empêche de parler ? Pas moi.

J'ai juste exprimé le regret qu'ils prennent une place démesurée sur ce forum, et rappelé que c'est une secte.

Quand je clique sur "voir les derniers messages", la moitié sont des fils TJ, et c'est ainsi depuis plusieurs jours.

Je me demande seulement si le but de ce forum est de leur servir de tribune pour leur propagande. Je ne suis pas la seule à les considérer comme secte "dangereuse", c'est aussi le cas de "info-secte", qui les met en tête de liste.
Donc, désolée Juju, mais elle fait bien partie des sectes dangereuses reconnues officiellement, par un parlement élu démocratiquement.

http://www.info-sectes.org/

A force de polluer tous les forums avec leur prosélytisme, les gens vont se lasser, c'est tout ce qu'ils auront gagné. Je ne sais pas si vous vous rendez compte des échanges nuls dans la rubrique TJ. Bien sûr on n'est pas obligé de les lire.

Triskèle a écrit:

qui les empêche de parler ? Pas moi.

J'ai juste exprimé le regret qu'ils prennent une place démesurée sur ce forum, et rappelé que c'est une secte.

Quand je clique sur "voir les derniers messages", la moitié sont des fils TJ, et c'est ainsi depuis plusieurs jours.

Je me demande seulement si le but de ce forum est de leur servir de tribune pour leur propagande. Je ne suis pas la seule à les considérer comme secte "dangereuse", c'est aussi le cas de "info-secte", qui les met en tête de liste.
Donc, désolée Juju, mais elle fait bien partie des sectes dangereuses reconnues officiellement, par un parlement élu démocratiquement.

http://www.info-sectes.org/

Tu as dit il y a une invasion de TJ sur le forum, ça veut dire qu'à ton sens il y en a trop, je pense.
Comment réduire le nombre si ce n'est par élimination ? C'est bien une façon de les empêcher de parler, du moins un certain nombre d'entre-eux.
Si cette secte, comme tu dis, est dangereuse, pourquoi l'Etat de la dissoud pas ? A mon avis elle n'est pas hors la loi et n'est considérée dangereuse que par certaines assos. Info-secte n'est pas gouvernemental il me semble.
Le gouvernement Français n'empêche pas de parler les TJ sur des forums, pourquoi toi tu voudrais par gêne personnelle, en réduire le nombre ?
Imagine-toi que les TJ ou athées trouvent qu'il y a trop de bouddhistes sur ce forum, serais-tu d'accord qu'on les élimine, du moins en partie ?

Pour ma part, ta réaction n'est basée que sur une réaction personnelle qui ne représente pas grand-chose.

Citation :

---la fin de toute choses mauvaises est-elle souhaitable?

oui la fin des TJ est souhaitable

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---la fin de toute choses mauvaises est-elle souhaitable?
---la fin de toutes nos souffrances est-elle souhaitable?
---la fin des post de FOI et croyances des TJ, TJ/TJC, sur le web, est-ce bien ou mal?
---la fin des échanges intelligents sur le web, est-ce souhaitable?

La preuve a été faite sur ce forum que les TJ /WT sont des falsilicateurs de la bible.

Je pense que Mr NIKOLAJ TJ/TJC devrait utilliser des Bibles autres que celles des TJ...

et je pense que le céleste devrait utiliser d'autres livres que la Bible, quelle que soit sa traduction.

Triskèle a écrit:

et je pense que le céleste devrait utiliser d'autres livres que la Bible, quelle que soit sa traduction.

Vi...l'abus de bible nuirait gravement à la santé

Surtout quand elle est pas fraîche

juju a écrit:

Tu as dit il y a une invasion de TJ sur le forum, ça veut dire qu'à ton sens il y en a trop, je pense.
Comment réduire le nombre si ce n'est par élimination ? C'est bien une façon de les empêcher de parler, du moins un certain nombre d'entre-eux.

mauvaise pioche.
On peut aussi augmenter les autres participations
Il ne faut pas faire de procès d'intention, Juju
On peut tout simplement trouver qu'il y en a "trop", sans pour cela vouloir les trucider, même virtuellement.

juju a écrit:

Si cette secte, comme tu dis, est dangereuse, pourquoi l'Etat de la dissoud pas ? A mon avis elle n'est pas hors la loi et n'est considérée dangereuse que par certaines assos. Info-secte n'est pas gouvernemental il me semble.

alors pourquoi marquent-ils cela dans leur page d'acceuil: Sectes listées par le rapport parlementaire français avec leurs fondateurs, responsables, filiales, et associations reliées. ?
Et comment voudrais-tu que l'état "dissolve" une secte ? Il n'a ni les moyens, ni le droit de le faire. La seule chose qu'on peut faire contre eux, c'est de l'information, ou alors des procès en justice. Il y a beaucoup des deux. 1460 résultats pour "procès contre les témoins de Jéhova" (ou Jéhova).

juju a écrit:

Le gouvernement Français n'empêche pas de parler les TJ sur des forums, pourquoi toi tu voudrais par gêne personnelle, en réduire le nombre ?

procès d'intention.
S'ils me gênent, je penserais plutôt à d'autres possibilités: ne pas les lire, ou aller voir ailleurs
Simplement, je ne reconnais plus le forum, après quelques mois d'absence.

juju a écrit:

Imagine-toi que les TJ ou athées trouvent qu'il y a trop de bouddhistes sur ce forum, serais-tu d'accord qu'on les élimine, du moins en partie ?

procès d'intention

juju a écrit:

Pour ma part, ta réaction n'est basée que sur une réaction personnelle qui ne représente pas grand-chose.

tu as tout à fait raison, et c'est pourquoi il est inutile de prendre mes remarques tellement au sérieux et d'en faire tout un cinéma. Merci d'accepter le fait que moi aussi, j'ai le droit de m'exprimer, sans pour cela me "diaboliser", même si tu n'es pas d'accord avec ce que je dis.

Les TJ sont-ils dangereux ? Je ne le pense pas . Le seul reproche qu'on peut leur faire, c'est leur prosélytisme ; ils peuvent en effet prendre dans leurs filets des esprits ignorants, ou faibles et immatures, ou des personnes en proie à de graves difficultés passagères . Et puis on se laisse embobiner, conditionner par des méthodes très élaborées. Mais ce sont des personnes honnêtes et non violentes. Quand ils passent dans ma rue, j'aime bien discuter avec eux ! Je joue au gros chat qui joue avec deux souris ! Et je les amène toujours à réfléchir et à se poser des questions sur leurs propres certitudes.

eux sont humains, pas pire que toi et moi, mais c'est leur endoctrinement qui est dangereux pour eux même, pas pour nous.

Tu dis toi-même qu'ils pêchent des "immatures" et des "ignorants". Ne vaudrait-il pas mieux faire en sorte que ces "immatures" soient instruits pour devenir "matures", comme tu le fais spontanément ?

Bien sûrs qu'il se montrent sous leur meilleurs jours quand ils font du prosélytisme, sinon ils n'ont aucune chance...

Triskèle a écrit:

eux sont humains, pas pire que toi et moi, mais c'est leur endoctrinement qui est dangereux pour eux même, pas pour nous.

Triskèle a écrit:

Tu dis toi-même qu'ils pêchent des "immatures" et des "ignorants". Ne vaudrait-il pas mieux faire en sorte que ces "immatures" soient instruits pour devenir "matures", comme tu le fais spontanément ?

tout depend qui "instruit"tout de meme

Triskèle a écrit:

Bien sûrs qu'il se montrent sous leur meilleurs jours quand ils font du prosélytisme, sinon ils n'ont aucune chance...

c'est evident

Triskèle tu dis

Citation :

tu as tout à fait raison, et c'est pourquoi il est inutile de prendre mes remarques tellement au sérieux et d'en faire tout un cinéma.

je ne pense pas faire du cinéma, mais simplement donner mon avis sur un forum qui paraît servir à ça.
Pour ce qui est de ne pas prendre tes remarques au sérieux, rassure-toi, c'est mon cas, je ne te prends pas du tout au sérieux

Tu proposes quand la suppression de la partie Tj de ce forum ?

Juju:

LE CÉLESTE a écrit:

Je pense que Mr NIKOLAJ TJ/TJC devrait utilliser des Bibles autres que celles des TJ...

---j'utilise toutes les traductions dont je dispose à la maison, et sur le web, la tmn pour sa clarté expressive...ainsi que le site la référence biblique

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Triskèle a écrit:

Juju:

Je ne comprends pas ce que ça veut dire ?

tu tires en l'air sans même remarquer que tu vises des cibles imaginaires.

Cool, Juju !


J'avais d'abord mis un bisou, mais je sais (par expérience) que chez les personnes qui voient le mal partout chez les autres, c'est parfois mal ressenti, alors je te fais juste un petit salut amical.

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

Attila a écrit:

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---la fin de toute choses mauvaises est-elle souhaitable?
---la fin de toutes nos souffrances est-elle souhaitable?
---la fin des post de FOI et croyances des TJ, TJ/TJC, sur le web, est-ce bien ou mal?
---la fin des échanges intelligents sur le web, est-ce souhaitable?

La preuve a été faite sur ce forum que les TJ /WT sont des falsilicateurs de la bible.

---aucune preuve d'Amour dans tes propos...ni que les TJ sont ou seraient des falsificateurs...leur liberté serait jugée par toi-même?----qu'en pensent YHWH et JC?

Tu t'es vu quand t'as bu le poison de la WT ...

La Tour de Garde, 1er décembre 2005, p. 6:[5]
"Beaucoup se demandent, néanmoins, pourquoi un Dieu qui est la personnification même de l’amour décréterait la mort d'une bonne partie des humains. Eh bien, imaginez une maison infestée de cafards. Ne pensez-vous pas qu’un propriétaire consciencieux devrait protéger la santé et le bien-être de sa famille en exterminant les indésirables? C'est justement parce que Jéhovah éprouve une grande affection pour les humains que la bataille d'Harmaguédon doit avoir lieu. Dieu a pour dessein de faire de la terre un paradis dans lequel les humains, amenés à la perfection, connaîtront la paix, sans "personne qui les fasse trembler".

Triskèle a écrit:

tu tires en l'air sans même remarquer que tu vises des cibles imaginaires.

Cool, Juju !


J'avais d'abord mis un bisou, mais je sais (par expérience) que chez les personnes qui voient le mal partout chez les autres, c'est parfois mal ressenti, alors je te fais juste un petit salut amical.

Est-ce que ce n'est pas toi qui vois du mal partout ? J'ai donné mon avis sans agressivité et tu qualifies mes paroles de "procès d'intentions", on dirait que tu viens de découvrir ces mots, tu les mets partout
Je ne comprends pas trop ton attitude, tu veux prouver quoi exactement ? Tu dénigres le trop de TJ dans la section TJ du forum, et lorsqu'on te fait remarquer que les lois, ni d'Etat, ni du forum n'interdissent en rien qu'ils puissent s'exprimer, tu fais une volte face en disant que tes propos ne sont pas sérieux, ou qu'il ne faut pas te prendre au sérieux !
Alors c'est quoi la vraie attitude de Triskèle ?

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

JR a écrit:

Citation :

---la fin de toute choses mauvaises est-elle souhaitable?

oui la fin des TJ est souhaitable

---même genre de propos que les nazis d"Hitler...exterminer quiconque gène...lamentables mobiles...

Les TJ promettent enfer et damnation à tous ceux qui ne suivent pas leur religion, mais ils sont assez faux culs, pour dire que ce n'est pas eux, c'est écrit... alors je ne vois pas la différence.

Maintenant, si tu veux parler des TJ et Hitler, pas de problèmes, ce sont bien les TJ qui sont allés pleurer vers Hitler en 1933,
en essayant d'accuser l'église catholique. Comme dit l'article, style lèches bottes on ne ait pas mieux !

Traduction d'une lettre en Allemand écrite par la société des Témoins de Jéhovah à Hitler en 1933
Avertissement: le traducteur n'a pas cherché à alléger le style de cette lettre, lourd et alambiqué, d'une part dans l'ancien style administratif allemand, d'autre part aggravé par une obséquiosité - style "lèche-bottes"- pénible.

Citation :

WATCH TOWER
BIBLE AND TRACT SOCIETY

GENERAL OFFICES
117, Adams Street
BROOKLYN
NEW YORK, USA

GERMAN BRANCH
Wachtturmstr. 1-19
MAGDEBURG
C.C.P. Magdeburg 4042


Monsieur le Chancelier du Reich,

Le 25 juin 1933 s'est réunie à Berlin, dans la salle de sport de Wilmersdorf, une conférence des représentants des "étudiants de la Bible" d'Allemagne (Témoins de Jéhovah); environ 5 000 personnes y étaient présentes, représentant plusieurs millions d'Allemands qui sont,depuis de nombreuses années déjà, les amis et adeptes de ce mouvement. Le but de cette réunion, à laquelle participaient les délégués des différentes paroisses des étudiants de la Bible en Allemagne, était de trouver des voies et moyens pour porter à la connaissance de Monsieur le Chancelier du Reich et des autres hauts fonctionnaires du Gouvernement du Reich allemand, ainsi qu'à tous les gouvernements des Régions (Länder), les faits suivants:
Dans certaines parties du pays, des mesures ont été ou sont prises contre une association d'hommes et de femmes sérieux, chrétiens; ces mesures, dans leur origine, ne peuvent être considérées que comme la persécution de chrétiens par d'autres chrétiens, parce que les accusations formulées contre nous, et qui ont déclenché ces mesures, viennent pour la plupart du camp clérical et surtout catholique, et sont fausses.
Etant absolument convaincus de la complète objectivité des services du gouvernement et des fonctionnaires qui traitent cette affaire, nous nous rendons compte que - d'une part sans doute en raison de l'importance de notre littérature, d'autre part parce que les fonctionnaires chargés de ces dossiers sont surchargés de travail - le contenu de notre littérature et le sens de notre mouvement sont jugés pour la plus grande partie de façon erronée, et en se basant sur ce que nos adversaires religieux avancent à notre sujet, avec comme résultats des préjugés. C'est pourquoi ce qui a été discuté lors de cette conférence est consigné dans la Déclaration ci -jointe de Watch Tower Bible and Tract Society afin que cela vous soit présenté, Monsieur le Chancelier du Reich, ainsi qu'aux hauts fonctionnaires du Gouvernement du Reich Allemand et des Régions (Länder); ceci afin de prouver par ce document le fait que les étudiants de la Bible d'Allemagne n'ont d'autre but dans leur travail que de ramener les hommes à Dieu et de rendre témoignage et honneur sur la terre au nom de Jéhovah, le Très-Haut, Père de Notre Seigneur et Rédempteur Jésus-Christ. Nous savons avec certitude que vous, Monsieur le Chancelier du Reich, ne laisserez pas faire obstacle à une telle activité.
Les paroisses d' Etudiants de la Bible en Allemagne et leurs membres sont universellement connus comme le refuge d'un respect véritable du Très-Haut, se consacrant avec zèle à une étude sérieuse de la Bible. Les autorités locales de la police seront toujours obligées de confirmer que les Etudiants de la Bible font partie des éléments du pays et du peuple qui aiment et maintiennent l'ordre. Leur seule mission est de gagner à Dieu le coeur des hommes. La Watch Tower and Bible and Tract Society est le centre organisationnel missionnaire des Etudiants de la Bible (siège à Magdebourg).
Le Présidium de la Société de la Watch Tower à Brooklyn est et a toujours été au plus haut point germanophile. C'est pour cette raison qu'en 1918 le Président et les sept membres du Directoire en Amérique ont été condamnés à un total de 80 ans de prison, parce que le Président a refusé d'utiliser deux revues qu'il dirige en Amérique pour la propagande de guerre contre l'Allemagne. Les deux revues "La Tour de Garde" et "L'Etudiant de la Bible" étaient les deux seules revues américaines qui refusaient la propagande de guerre contre l'Allemagne et, pour cette raison, a être interdites et réprimées en Amérique pendant la guerre.
De même, la Présidence de notre Société a non seulement refusé ces mois derniers de participer à la propagande racontant des horreurs sur l'Allemagne, mais a même pris position contre cette propagande comme cela est souligné aussi dans la Déclaration ci-jointe.par l'indication que les milieux qui ont dirigé cette propagande d'horreurs en Amérique (les Juifs affairistes et les catholiques), sont là-bas aussi les plus acharnés persécuteurs du travail de notre Société et de sa Présidence. Ces constatations, et d'autres, contenues dans la Déclaration, doit apporter la réfutation de la calomnie selon laquelle les Etudiants de la Bible, seraient soutenus par les Juifs. La Conférence des 5 000 délégués a pris connaissance avec une grande satisfaction de la constatation faite par Monsieur le Président de Magdebourg, à savoir la relation prétendue par nos adversaires ecclésiastiques entre les Etudiants de la Bible et les communistes ou marxistes, ne peut être prouvée (et donc est, elle aussi, une calomnie). Une communication à ce sujet, publiée dans la Mag deburger Tageszeitung du 5 mai 1933 (N° 104) dit ceci:
"Déclaration du Gouvernement au sujet de l'occupation de la maison des Etudiants de la Bible - Le service de presse du gouvernement communique: "L'occupation par la. police des immeubles de l' "association des étudiants sérieux de la Bible" à Magdebourg a été annulée le 29 avril, car il n'a été trouvé aucun élément à charge au sujet d'une activité communiste prétendue".
De plus, la Mag deburger Tageszeitung du 3 mai (N° 102) écrit:
"Le bureau de l'Association des Etudiants de la Bible nous communique que l'action menée par la police contre la société de la Tour de Garde et l'association des Etudiants de la Bible a été depuis lors complètement annulée. De plus, tout a été restitué, parce que la perquisition effectuée avec grand soin a montré que ces associations ne se sont rendues coupables de quoi que ce soit ni du point de vue politique, ni criminel, et parce qu'il a été, de plus, constaté que les deux associations sont absolument apolitiques et rigoureusement religieuses."
A notre demande, le gouvernement a confirmé l'exactitude de ces déclarations."

La Conférence des 5 000 délégués a insisté sur le fait qu'étant donné cette situation, elle considérait comme au-dessous de sa dignité d'avoir à se défendre encore. contre les soupçons méprisants d'activité marxiste ou même communiste. Ces calomnies émanant de nos adversaires, et qui ont été réfutées, portent sans conteste la marque d'une concurrence religieuse, qui voudrait étrangler ceux qui les exhortent sincèrement, et ce non par la Parole de Dieu, mais par le moyen moins beau de la calomnie.
Il a de plus été constaté lors de cette Conférence des 5 000 délégués.que - comme il est exprimé dans la Déclaration - les Etudiants de la Bible d'Allemagne combattent pour les mêmes buts moraux, élevés, que le Gouvernement national du Reich Allemand a proclamés, concernant la relation de l'homme avec Dieu, à savoir: l'honnêteté de la créature envers son Créateur!
Il a été constaté lors de cette conférence qu'il n'y a pas d'opposition dans la relation entre les Etudiants de la Bible d'Allemagne et le Gouvernement national du Reich allemand, mais qu'au contraire - en ce qui concerne les objectifs et les efforts purement religieux et apolitiques des Etudiants de la Bible - il faut dire que ceux-ci sont en totale concordance avec les buts identiques du Gouvernement national du Reich Allemand.
Il y a eu quelques interdictions de nos livres, s'appuyant sur le langage jugé dur de nos écrits. La conférence des 5 000 délégués a insisté sur le fait que le contenu contesté de ces livres ne se réfère qu'à la situation et aux actions dans l'empire. mondial anglo-américain, et que celui-ci - et spécialement l'Angleterre- doit être rendu responsable de la Société des Nations.et des traités et charges injustes imposés à l'Allemagne. Ce qui est dit dans nos écrits (au sens indiqué plus haut, est donc dirigé - qu'il s'agisse de l'aspect financier, politique ou ultramontain* contre les oppresseurs du peuple et de la nation allemands, mais nullement contre l'Allemagne qui se rebelle contre ces charges, de sorte que les interdictions prononcées sont absolument incompréhensibles.
Pour les groupes de Régions (Länder) allemands dans lesquels existent même des interdictions des offices religieux des Etudiants de la Bible de leurs réunions de.prière, etc. et qui attendent depuis des semaines une solution juste de cette situation qui bâillonne leur vie religieuse, il a été exprimé ce qui suit:
Nous voulons continuer à obéir aux arrêtés d'interdiction, car nous sommes certains que Monsieur le Chancelier du Reich, ou les gouvernements des Régions, une fois qu'ils connaîtront la situation réelle, annuleront ces mesures par lesquelles des dizaines de milliers d'hommes et de femmes chrétiens seraient exposés à un martyre comparable aux souffrances des premiers chrétiens.

Finalement cette conférence des 5 000 délégués a témoigné que l'organisation des Etudiants de la Bible et de la Tour de Garde milite pour le maintien de l'ordre et de la sécurité de l'Etat, ainsi que pour la promotion des idéaux élevés (déjà mentionnés) du Gouvernement national dans le domaine religieux. Afin d'en donner connaissance à Monsieur le Chancelier du Reich, en tant que Führer du peuple, et aux autres hauts fonctionnaires de Gouvernement du Reich allemand et des Régions, ce que nous avons dit brièvement ici est consigné avec tous les détails dans la Déclaration ci-jointe. Cette Déclaration jointe a été lue publiquement par le secrétaire des 5 000 délégués de la Conférence des Etudiants de la Bible, et approuvée et acceptée à l'unanimité; ils ont chargé la Direction de remettre un exemplaire de cette Déclaration en même temps que ce rapport sur la réunion, à Monsieur le Chancelier du Reich ainsi qu'aux autres hauts fonctionnaires du Gouvernement du Reich et des Régions. Ceci a lieu avec l'humble requête de vouloir bien avoir la grande bonté d'agréer les demandes exprimées dans la Déclaration, à savoir: de donner à une commission choisie parmi nous l'occasion d'exposer de façon responsable l'état véritable de la situation devant Monsieur le Chancelier du Reich ou le Ministre de l'lntérieur du Reich personnellement; sinon, que Monsieur le Chancelier du Reich veuille bien nommer une commission d'hommes qui n'aient pas de préjugés contre nous, donc d'hommes qui n'aient aucun intérêt professionnel sur le plan religieux, mais qui examineront vraiment sans préjugé notre problème, selon les principes justes et en vigueur pour de tels cas, établis par Monsieur le Chancelier du Reich lui-même. Ces principes auxquels nous nous référons sont ceux qui sont énoncés dans le Point 24 du Programme de la NSDAP (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, NdT):
Nous demandons la liberté de toutes les confessions religieuses dans l'Etat, dans la mesure où elle ne mettent pas en péril son existence ou ne contreviennent pas au sentiment de la morale de la race germanique.
Le Parti en tant que tel défend le point de vue d'un christianisme positif, sans se lier à une confession déterminée. Il combat l'esprit juif matérialiste,en nous et en dehors de nous, et est convaincu qu'une guérison durable de notre peuple ne peut se faire que de l'intérieur..."
Nous sommes fermement convaincus que - si on nous juge sans préjugés religieux, 1° uniquement selon la Parole de Dieu, et 2° selon les points cités plus haut du Programme - le Gouvernement national de l'Allemagne ne trouvera aucune raison de faire obstacle à nos offices religieux ou à notre activité missionnaire.
Dans l'attente d'une bienveillante et prochaine acceptation, et avec l'assurance de notre très grand respect, nous sommes, Monsieur le Chancelier du Reich,
vos très obéissants

Watch Tower and Tract Society
Magdeburg

source info sectes http://www.info-sectes.org/tj/hitler.htm

Mdr

franchement, c'est excellent

mais si certains voudraient la fin des tj, "ca ne veut pas dire "qu'ils voudraient la fin de yahve!!
pourquoi ce "Donc"?????
c'est plus contre la watchtower, societe a but lucratif, que ces personnes sont contre.
A aucun moment Dieu a dit que tu es son temoin ; y'a que toi et rutterford qui vous etes autoproclame temoins...non?
...mais, je dis ca..jdis rien moi!

Juju, tu es fatigante. Arrête d'imaginer des intentions aux autres: tu auras moins à t'en plaindre, et tu n'auras plus à te casser la tête pour chercher "la vraie atitude Triskèle". Il suffit de lire ce qui est écrit. Tu vois, c'est très simple.
C'est fou comme tu peux déformer ce que j'ai dit, et encore, et encore...


Bah, c'est sans doute ton hobby. Pourquoi pas, après tout. Chacun s'amuse comme il peut

Quant au NICOLAJ, le moins qu'on puisse dire, c'est que son discour me donne une raison de plus de m'inquiéter pour les membres des TJ.
Quel formattage "robotisé" !

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...

C'est vrai qu'on n'a encore jamais été aussi proches de la fin du monde...dans 4 ou 5 milliards d'années si les comptes des astrophysiciens sont bons.

Triskèle a écrit:

Juju, tu es fatigante. Arrête d'imaginer des intentions aux autres: tu auras moins à t'en plaindre, et tu n'auras plus à te casser la tête pour chercher "la vraie atitude Triskèle". Il suffit de lire ce qui est écrit. Tu vois, c'est très simple.
C'est fou comme tu peux déformer ce que j'ai dit, et encore, et encore...


Bah, c'est sans doute ton hobby. Pourquoi pas, après tout. Chacun s'amuse comme il peut

Quant au NICOLAJ, le moins qu'on puisse dire, c'est que son discour me donne une raison de plus de m'inquiéter pour les membres des TJ.
Quel formattage "robotisé" !

Je te signale juste qu’ "attitude" prend deux T au début, "discours" prend un S à la fin, et qu'à "formatage" n'a qu'un T
Sinon à part ça, je ne vois pas où j'aurais déformé tes propos ?

Citation :

Sinon à part ça, je ne vois pas où j'aurais déformé tes propos ?

alors c'est sans espoir. Je suis désolée pour toi, c'est vraiment triste d'être si incapable de faire son auto-analyse.

Bon, maintenant que je vois à qui j'ai affaire, ne compte plus sur moi pour que je te réponde encore. Surtout que tu es visiblement du genre à continuer à ergoter sans même plus savoir de quoi on parle. Quand on en est à relever les fautes de frappe de l'autre, c'est qu'on a épuisé ses arguments et que l'on verse dans la mesquinerie.
Je te conseille vivement ces deux lectures:
sophismes surtout les points 1, 2, 6 et 10
et les trolls

Bye

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---la fin du nazisme a bien eu lieu...car cette idéologie et ses actions méchantes n'ont pas de fondement qui tienne dans le temps...

---ceux qui ont écrit en 1933; ont pris leur propre responsabilité à eux, cela ne peut engager tous les tj/tjc...cela serait trop facile...puisque j'ai lu que certains souhaitent la fin des tj, ils souhaitent donc la fin de YHWH, mais cela est impossible...personne ne peut tenir tête devant YHWH et JC...

Ce sont tes croyances qui n'engagent que toi, tu vénères le grand archonte, le père du mensonge. Les chrétiens ne connaissent pas jéhova.

Triskèle a écrit:

Citation :

Sinon à part ça, je ne vois pas où j'aurais déformé tes propos ?

alors c'est sans espoir. Je suis désolée pour toi, c'est vraiment triste d'être si incapable de faire son auto-analyse.

Bon, maintenant que je vois à qui j'ai affaire, ne compte plus sur moi pour que je te réponde encore. Surtout que tu es visiblement du genre à continuer à ergoter sans même plus savoir de quoi on parle. Quand on en est à relever les fautes de frappe de l'autre, c'est qu'on a épuisé ses arguments et que l'on verse dans la mesquinerie.
Je te conseille vivement ces deux lectures:
sophismes surtout les points 1, 2, 6 et 10
et les trolls

Bye

C'est peut-être à toi de faire un petit retour en arrière sur ton comportement, car d'après ce que j'ai pu en lire sur ce forum, tu serais une récidiviste de l'embrouille.
Petites piques par ci, petite pique par là et mine de rien on fout la crotte sur des fils de discussions !
Je sais bien de quoi nous parlons, ne t'inquiètes surtout pas pour ça, je t'ai reprise sur les TJ trop nombreux sur ce forum et depuis tu esquives mesquinement, genre "j'ai juste dit ça mais ne me prenait pas au sérieux" ! Tu te fous de qui là ? Va au moins jusqu'au bout de ta pensée, ne joue pas les saintes nitouches avec ce petit air de faux cul!

Tu penses que je trolle, oui bien sûr et toi tu fais quoi sur ce forum ? Distribuer les bons points et les mauvais points, tu te prends pour une maîtresse d'école Triskèle ?

Alors baisse un peu de ton avec moi et applique-toi les conseils que tu prodigues aux autres, conseil d'amie

Il faut surtout noter qu'aucun des textes de la Bible qui parlent de la "fin", ne situent la "fin" dans un lointain avenir.

Actes 2,17 : " Il se fera dans les derniers jours, dit le Seigneur, que je répandrai de mon Esprit sur toute chair. Alors vos fils et vos filles prophétiseront, vos jeunes gens auront des visions et vos vieillards des songes. "

Héb 1,2 : " en ces jours qui sont les derniers, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par qui aussi il a fait les siècles. "

1 Cor 10,11 : " Cela leur arrivait pour servir d'exemple, et a été écrit pour notre instruction à nous qui touchons à la fin des temps "

1 Pier 1, 19-20 : " mais par un sang précieux, comme d'un agneau sans reproche et sans tache, le Christ, discerné avant la fondation du monde et manifesté dans les derniers temps à cause de vous. "

---Yahawah-Dieu qui a tout créé, n'a-t-il pas fixé des limites à ses créations et à ses créatures? lui qui est le maître du temps, n'a-t-il pas un calendrier conformément à ses desseins ou intentions?

---exemples de limites raisonnables: /*/(Exode 19:10-13) [...] Yahawah dit encore à Moïse : “ Va vers le peuple, et tu devras les sanctifier aujourd’hui et demain, et ils devront laver leurs manteaux. 11 Il faudra qu’ils soient prêts pour le troisième jour, car le troisième jour Yahawah descendra, devant les yeux de tout le peuple, sur le mont Sinaï. 12 Tu devras fixer des limites pour le peuple, tout autour, en disant : ‘ Gardez-vous de monter dans la montagne, et n’en touchez pas le bord. Quiconque touchera la montagne sera vraiment mis à mort. 13 Pas une main ne le touchera, car, à coup sûr, il sera lapidé ou sera transpercé. Homme ou bête, il ne vivra pas. ’ Quand retentira la corne de bélier, ils pourront monter à la montagne. ”

(Exode 19:23-20:1) [...] Alors Moïse dit à Yahawah : “ Le peuple ne peut pas monter au mont Sinaï, parce que toi-même tu nous as déjà avertis, en disant : ‘ Fixe des limites à la montagne et rends-la sacrée. ’ ” 24 Cependant Yahawah lui dit : “ Va, descends et tu devras monter, toi et Aaron avec toi, mais que les prêtres et le peuple ne franchissent pas les limites pour monter vers Yahawah, de peur qu’il ne se déchaîne sur eux. ” 25 Moïse descendit donc vers le peuple et le lui dit. 20 Alors Dieu prononça toutes ces paroles, en disant :.../*/


/*/(Job 38:8-11) 8 [Qui] a barricadé la mer avec des portes, [elle] qui sortait comme lorsqu’elle a jailli de la matrice ;  9 quand je mis le nuage pour son vêtement et l’obscurité épaisse pour ses langes, 10 [quand] j’entrepris de répartir sur elle les [limites] que j’avais prescrites et de [lui] mettre une barre et des portes, 11 et que je dis ensuite : ‘ Jusqu’ici tu peux venir, et pas plus loin ; ici tes vagues orgueilleuses sont contenues ’ ?/*/

---logiquement et selon les prophéties bibliques, les systèmes de choses opposés à la volonté divine prendront fin...

C'est pas la rencontre du 3ème jour, ça me rappelle plutôt la "rencontre du 3ème type". la montagne, les barrières pour le public ... Yawawah c'est le chef des E.T. c'est pas Dieu

Citation :

---Yahawah-Dieu qui a tout créé, n'a-t-il pas fixé des limites à ses créations et à ses créatures? lui qui est le maître du temps, n'a-t-il pas un calendrier conformément à ses desseins ou intentions?

nous avons là le procédé classique TJ qui marche bien au milieu d'adeptes bien conditionnés mais qui est ridicule ici evidemment.

ainsi nos tJ s'approprient cette maitrise du temps par Dieu, (comme ils decident de l'enfermer dans la denomination du dieu privé des israelite YHWH). Nous sommes là encore dans l'immense orgueil qui est la regle de cette organisation qui injurie les autres religions de "prostituée", voue au diable quiconque contrarie les elucubrations de leurs gourous.

Qu'est-ce qui se cache derriere cette menace apocaliptique brandie par les TJ ? Il suffit de lire leurs ecrits : ils demandent aux adeptes de se détacher du "monde mauvais"(etudes, profession, maisons) pour se consacrer au "service pionnier"(se dédier à la secte, lui verser minimum 10 % de ses revenus).
Certains sont sinceres et gobent cette escroquerie intellectuelle croyant ainsi être fidèles à Jehovah alors qu'il sont simplement victimes d'escroqs.