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 LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...

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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   Dim 11 Nov 2012 - 21:13

.

Réfléchi avec ton cerveau mon Janot et pas avec ta haine ou colère des TJ peut-être que tu comprendras mieux ce qui est écrit et ce que tu lis.

D'ailleurs personne ne dit que ce n'est pas Jésus qui doit venir,mais il vient au nom de Dieu...tu sais ce qui est écrit sur sa cuisse...

Sur sa cuisse n'est-il pas écrit un nom???n'est-ce pas la parole de Dieu???

Donc cesse de m'invectiver avec "mon pauvre Arlitto tes gourous etc...bla bla,je ne fréquente aucun TJ physiquement et aucune salle du royaume"Merci


.
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   Dim 11 Nov 2012 - 23:13

.

La haine vous n'avez que ça.....mais en aucun cas la vérité édictée dans la Bible.

le seul défi est contre vous-même...donc non je ne lance aucun défi.

.
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   Lun 12 Nov 2012 - 9:23

On a pas voulu la haine ni les falsifications .
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Attila
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   Lun 12 Nov 2012 - 9:27

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

[i]---les internautes naïfs qui ne te croient pas montrent leur très mauvaise foi caractérisée par des moqueries incessantes et des propos très désagréables, contraires aux principes de bonté et d'Amour du prochain et de YHWH...YHWH, le vrai Dieu leur rendra selon leurs oeuvres...

N'est-ce pas vous qui vous moquiez des "gens du monde" tous "fils de Babylone la prostituée" et promis à une mort certaine et horrible lors du génocide d'Har-Maguédon pour leur refus de se rallier aux thèses de la Watch Tower...?!
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Attila
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   Lun 12 Nov 2012 - 10:14

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
Attila a écrit:
NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

[i]---les internautes naïfs qui ne te croient pas montrent leur très mauvaise foi caractérisée par des moqueries incessantes et des propos très désagréables, contraires aux principes de bonté et d'Amour du prochain et de YHWH...YHWH, le vrai Dieu leur rendra selon leurs oeuvres...

N'est-ce pas vous qui vous moquiez des "gens du monde" tous "fils de Babylone la prostituée" et promis à une mort certaine et horrible lors du génocide d'Har-Maguédon pour leur refus de se rallier aux thèses de la Watch Tower...?!

---aucun TJ, TJ/TJC ne se moque de ses contemporains, sinon ils ne pourraient plus aller à leur rencontre de porte en porte ou ailleurs, quant aux jugements prévus par YHWH, ils sont clairs (lire toute la bible), quiconque n'est pas du coté du vrai Dieu YHWH est contre lui et donc soumis à la désintégration quand lui l'aura décidé, en fonction de son calendrier. ceci n'est pas du chantage, mais une réalité de la patience Divine depuis + de 6000 ans...personne ne peut l'accuser d'injustices... (Deutéronome 32:4).
---la dernière destruction ciblée, et de la part réservée à l'humanité rebelle et soumise aux anges démons a eu lieu au déluge du temps de Noé, et nous descendons tous de lui et de ses trois fils et épouses...nous sommes donc tous des *cousins* plus ou moins éloignés....
( 2 pierre 3:1-13)

Arrête ton cirque l'ami vous n'arrêtez pas de vous gausser des "gens du monde" qui,selon vous, ne comprennent rien à la vérité et dont l'archarnement à ne pas vous suivre s'apparente à une maladie mentale. Vous aimez par dessus tout vous foutre de la gueule des cathos, ces ignares à la remorque d'un vieillard sénile, selon l'idée générale qui courre les Salles du Royaume. Vous vous foutez de la gueule de la moindre personne qui ose étaler un tant soit peu de confort, et vous refusent une oreille pour écouter vos boniments, en leur promettant une bonne fin du monde avec leur "petit paradis" matériel.
Toujours les idées de ceux qui pensent différemment de vous vous agacent et vous poussent à de fines paroles. Vous n'allez pas aux portes par amour du prochain mais pour mettre un rapport d'activité à vos chefs. Si vous n'avez plus ce genre d'activité ou si vous émettez le moindre doute sur l'orthodoxie des vos croyances vos chefs vous dégradent de vos titres d'Ancien ou de Serviteur et de nouveau vous devez aller faire du porte à porte comme un "simple proclamateur".
Vous n'avez pas d'amour mais seulement la trouille de crever à Har Maguédon et finir comme une charogne ainsi que vous le promet votre sainte mère l'église de NY .
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   Lun 12 Nov 2012 - 14:26

Attila a écrit:


Arrête ton cirque l'ami vous n'arrêtez pas de vous gausser des "gens du monde" qui,selon vous, ne comprennent rien à la vérité et dont l'archarnement à ne pas vous suivre s'apparente à une maladie mentale. Vous aimez par dessus tout vous foutre de la gueule des cathos, ces ignares à la remorque d'un vieillard sénile, selon l'idée générale qui courre les Salles du Royaume. Vous vous foutez de la gueule de la moindre personne qui ose étaler un tant soit peu de confort, et vous refusent une oreille pour écouter vos boniments, en leur promettant une bonne fin du monde avec leur "petit paradis" matériel.
Bonjour Attila,
Tu juges selon ta manière de penser(c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle) mais ce que tu décris est totalement contraire à ce qui se passe chez les TJ. Nous n'avons en aucun cas du mépris pour ceux qui ne nous écoutent pas. Cet état d'esprit n'aurait d'ailleurs rien de chrétien et un TJ qui aurait de telles pensées devrait sérieusement se remettre en cause. Pour ma part, j'ai d'excellentes relations avec des gens de toutes religions y compris de fervents catholiques.
Attila a écrit:

Toujours les idées de ceux qui pensent différemment de vous vous agacent et vous poussent à de fines paroles. Vous n'allez pas aux portes par amour du prochain mais pour mettre un rapport d'activité à vos chefs. Si vous n'avez plus ce genre d'activité ou si vous émettez le moindre doute sur l'orthodoxie des vos croyances vos chefs vous dégradent de vos titres d'Ancien ou de Serviteur et de nouveau vous devez aller faire du porte à porte comme un "simple proclamateur".
Tu sembles croire que les anciens ou assistants ministériels ne sont pas proclamateurs mais ils doivent au contraire être et rester des proclamateurs zélés.
Il n'y a pas de notion de hiérarchie chez nous et il arrive qu'un ancien demande à être déchargé de ses responsabilités pour des raisons de santé, familiale ou autres et personne ne voit ça comme quelque chose d'infamant.
Bonne journée,
Pierre

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Attila
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   Lun 12 Nov 2012 - 15:03

né de nouveau a écrit:
Bonjour Attila,
Tu juges selon ta manière de penser(c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle) mais ce que tu décris est totalement contraire à ce qui se passe chez les TJ. Nous n'avons en aucun cas du mépris pour ceux qui ne nous écoutent pas. Cet état d'esprit n'aurait d'ailleurs rien de chrétien et un TJ qui aurait de telles pensées devrait sérieusement se remettre en cause. Pour ma part, j'ai d'excellentes relations avec des gens de toutes religions y compris de fervents catholiques.
Tu sembles croire que les anciens ou assistants ministériels ne sont pas proclamateurs mais ils doivent au contraire être et rester des proclamateurs zélés.
Il n'y a pas de notion de hiérarchie chez nous et il arrive qu'un ancien demande à être déchargé de ses responsabilités pour des raisons de santé, familiale ou autres et personne ne voit ça comme quelque chose d'infamant.
Bonne journée,
Pierre
Et si on demandait l'avis des milliers de Français ( pour ne parler que d'eux ) qui ont quittaient vos rangs laminés par la fatigue et les exigences "théocratiques" de la Watch Tower...leur témoignage irait-il dans le sens aseptisé de vos fanfaronnades ou bien témoigneraient-ils de vos pratiques pseudo-mercantile de rendement horaire et d'activité prosélyte...?!
En fait d'amour du prochain, sensé être la clef de compréhension de votre prosélytisme, il s'agit plus prosaIquement pour la WT d'assurer le turn-over d'un nombre correct d'activistes, qui, du fait de vos exigences ont plutôt tendance à se tirer de vos rangs.
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alexandre
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   Lun 12 Nov 2012 - 15:37

Citation :
Il n'y a pas de notion de hiérarchie chez nous et il arrive qu'un ancien demande à être déchargé de ses responsabilités pour des raisons de santé, familiale ou autres et personne ne voit ça comme quelque chose d'infamant.
Bonne journée,
Pierre


né de nopuveau,

Je crois bien la notion de hiérarchie au sein de la WT est juste devant ton nez, gros comme une tour de garde, mais ce clergé-là, mais tu ne le vois pas!

Si la structure pyramidale de la Watchtower, avec tout en haut son Collège central (et ses comités annexes) qui décide de TOUT et un système strictement hiérarchisé d'exécutants (comités de filiale, surveillants itinérants, collèges d'anciens) qui veille de haut en bas à l'application stricte de ses directives jusque dans la congrégation la plus reculée, ne t'apparaît pas comme "cléricale", c'est peut-être parce qu'elle l'est paradoxalement PLUS que ce qu'on nomme ordinairement "clergé". Ou plus précisément parce que son "économie" interne est différente. Si on la compare avec l'Eglise catholique, la plus hiérarchisée sans doute des grandes Eglises, toutes choses égales d'ailleurs la concentration de pouvoir au sommet est infiniment supérieure à celle du pape et de la curie romaine.

En revanche, un comité de filiale a considérablement moins de pouvoir qu'un cardinal, un surveillant de circonscription beaucoup moins qu'un évêque, un collège d'anciens beaucoup moins qu'un prêtre de paroisse ou un conseil presbytéral. La concentration et l'éloignement du centre du pouvoir te donne (à mon sens) l'illusion d'un système moins hiérarchisé.
Tous ceux à qui tu as affaire au quotidien sont à des degrés divers des exécutants comme toi, donc des "frères" plus que des "chefs". C'est vrai! Mais les vrais "chefs", tu ne les rencontres jamais, ça ne veut pas dire qu'il n'y en ait pas -- tu le sais bien, quand tu parles du Collège central en l'identifiant, de fait, à une autorité apostolique.

Corrélativement, le système fonctionne avec un niveau de formation minimal. Pas besoin de facultés de théologie et de professeurs (pas toujours dociles) pour former des anciens, puisqu'à tous les étages sauf au dernier il y a, somme toute, fort peu d'initiative à prendre. Et comme le dernier étage lui-même est alimenté par promotion issue des étages inférieurs, ceux qui y accèdent sont très peu préparés à prendre de vraies décisions doctrinales ou éthiques, puisqu'avant d'arriver là ils n'ont jamais eu à le faire (ils n'ont fait qu'appliquer et faire appliquer la consigne)... c'est un autre problème sérieux.
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   Lun 12 Nov 2012 - 22:36

Attila a écrit:

En fait d'amour du prochain, sensé être la clef de compréhension de votre prosélytisme, il s'agit plus prosaIquement pour la WT d'assurer le turn-over d'un nombre correct d'activistes, qui, du fait de vos exigences ont plutôt tendance à se tirer de vos rangs.
Je te répondrais simplement Attila que ceux qui justement n'ont pas compris que c'était par amour pour leur prochain quittent les TJ parce qu'il est impossible de rester TJ et de prêcher sur la longueur si on aime pas profondément les gens.
Attention, je ne veux pas dire que des non TJ n'aiment pas les gens, je dis juste que celui qui prêche sans aimer les gens, laissera vite tomber.
Au plaisir,
Pierre
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   Lun 12 Nov 2012 - 22:41

alexandre a écrit:
Citation :
Il n'y a pas de notion de hiérarchie chez nous et il arrive qu'un ancien demande à être déchargé de ses responsabilités pour des raisons de santé, familiale ou autres et personne ne voit ça comme quelque chose d'infamant.
Bonne journée,
Pierre


né de nopuveau,

Je crois bien la notion de hiérarchie au sein de la WT est juste devant ton nez, gros comme une tour de garde, mais ce clergé-là, mais tu ne le vois pas!
Alexandre, nous parlions au sein de la congrégation et du fait que les anciens étaient des proclamateurs au même titre que les autres.
Que tu le veuilles ou non, il n'y a pas la même notion de hiérarchie même s'il y a une direction, nous ne considérons pas celui-ci supérieur à celui-là.
J'ai des amis qui ont rencontré des membres du collège central et qui leur ont parlé comme à n'importe quel TJ, il n'y a pas de cérémonial ou de titre.
Par contre, nous reconnaissons tout à fait être organisés.
Bonne nuit,
Pierre
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   Lun 12 Nov 2012 - 23:06

Bonsoir ne de nouveau

mais qui sont ceux que vous nommez les membres oins?
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   Lun 12 Nov 2012 - 23:14

moi a écrit:
Bonsoir ne de nouveau

mais qui sont ceux que vous nommez les membres oins?
Bonsoir Moi,
Les membres oints sont ceux qui ont l'espérance céleste. Cela concerne une dizaine de milliers de personnes sur l'ensemble des TJ du monde entier.
Petite précision, les membres du collège central sont forcément des membres oints mais sinon, que nous ayons l'espérance céleste ou terrestre, nous menons la même vie et il n'y a pas de différence dans les congrégations entre les uns et les autres. Il n'y a qu'une fois par an pour le mémorial de la mort du Christ (la Cène) que seuls les membres oints prennent le pain et le vin.
Bonne nuit,
Pierre
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   Mar 13 Nov 2012 - 8:14

né de nouveau a écrit:
Attila a écrit:

En fait d'amour du prochain, sensé être la clef de compréhension de votre prosélytisme, il s'agit plus prosaIquement pour la WT d'assurer le turn-over d'un nombre correct d'activistes, qui, du fait de vos exigences ont plutôt tendance à se tirer de vos rangs.
Je te répondrais simplement Attila que ceux qui justement n'ont pas compris que c'était par amour pour leur prochain quittent les TJ parce qu'il est impossible de rester TJ et de prêcher sur la longueur si on aime pas profondément les gens.
Attention, je ne veux pas dire que des non TJ n'aiment pas les gens, je dis juste que celui qui prêche sans aimer les gens, laissera vite tomber.
Au plaisir,
Pierre
Ce genre d'argument de propagande ( récupéré dans le livre d'Ezéchiel ) est une supercherie de plus, on n'aime pas les gens avec des discours ou du baratin mais comme il sont, sans les pousser à se soumettre à une dictature de pensée.
Or toute votre ardeur consiste à persuader l'autre qu'il doit adopter votre mode de vie au détriment de sa vie sociale et familialle et même de sa santé.
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   Mar 13 Nov 2012 - 10:08

né de nouveau a écrit:
Alexandre, nous parlions au sein de la congrégation et du fait que les anciens étaient des proclamateurs au même titre que les autres.
Que tu le veuilles ou non, il n'y a pas la même notion de hiérarchie même s'il y a une direction, nous ne considérons pas celui-ci supérieur à celui-là.
J'ai des amis qui ont rencontré des membres du collège central et qui leur ont parlé comme à n'importe quel TJ, il n'y a pas de cérémonial ou de titre.
Par contre, nous reconnaissons tout à fait être organisés.
Bonne nuit,
Pierre

né de nouveau,

Le fait qu'un de tes amis ai pu rencontrer un menbre du collège central (Governing Body en anglais), ne change rien au fait que la WT est constitué comme un clergé. (L'appellation "Collège Central" n'apparaît pas dans la Bible.)

Je rappelle ma description du fonctionnement de la WT :

Si la structure pyramidale de la Watchtower, avec tout en haut son Collège central (et ses comités annexes) qui décide de TOUT et un système strictement hiérarchisé d'exécutants (comités de filiale, surveillants itinérants, collèges d'anciens) qui veille de haut en bas à l'application stricte de ses directives jusque dans la congrégation la plus reculée, ne t'apparaît pas comme "cléricale", c'est peut-être parce qu'elle l'est paradoxalement PLUS que ce qu'on nomme ordinairement "clergé". Ou plus précisément parce que son "économie" interne est différente. Si on la compare avec l'Eglise catholique, la plus hiérarchisée sans doute des grandes Eglises, toutes choses égales d'ailleurs la concentration de pouvoir au sommet est infiniment supérieure à celle du pape et de la curie romaine.

En revanche, un comité de filiale a considérablement moins de pouvoir qu'un cardinal, un surveillant de circonscription beaucoup moins qu'un évêque, un collège d'anciens beaucoup moins qu'un prêtre de paroisse ou un conseil presbytéral. La concentration et l'éloignement du centre du pouvoir te donne (à mon sens) l'illusion d'un système moins hiérarchisé.


Tous ceux à qui tu as affaire au quotidien sont à des degrés divers des exécutants comme toi, donc des "frères" plus que des "chefs". C'est vrai! Mais les vrais "chefs", tu ne les rencontres jamais, ça ne veut pas dire qu'il n'y en ait pas -- tu le sais bien, quand tu parles du Collège central en l'identifiant, de fait, à une autorité apostolique.



né de nouveau, que pensez-vous de cette analyse ???
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   Mar 13 Nov 2012 - 10:37

Citation :
amusant ...
les TJ precheraient par "amour" ???
ainsi leur volonté de convertir à leurs doctrines serait de l' "amour" ???



À ceux qui se demandent pourquoi un Dieu d'amour détruirait une bonne partie de l'humanité, les publications des Témoins de Jéhovah répondent que dans une maison infestée de cafards, un propriétaire consciencieux devrait protéger la santé et le bien-être de sa famille en exterminant ces indésirables. De la même façon, ils croient que Jéhovah se doit d’éliminer les 'indésirables', par égard pour ceux qu'il considère comme justes.


  • La Tour de Garde, 1er décembre 2005, p. 6:




"Beaucoup se demandent, néanmoins, pourquoi un Dieu qui est la personnification même de l’amour décréterait la mort d'une bonne partie des humains. Eh bien, imaginez une maison infestée de cafards. Ne pensez-vous pas qu’un propriétaire consciencieux devrait protéger la santé et le bien-être de sa famille en exterminant les indésirables? C'est justement parce que Jéhovah éprouve une grande affection pour les humains que la bataille d'Harmaguédon doit avoir lieu. Dieu a pour dessein de faire de la terre un paradis dans lequel les humains, amenés à la perfection, connaîtront la paix, sans "personne qui les fasse trembler". (Mika 4:3, 4 ; Révélation 21:4) Dès lors, que faire de ceux qui menacent la paix et la sécurité de leurs semblables? Par égard pour les justes, Dieu se doit d’éliminer les méchants — les "indésirables" — que rien ne fera changer."
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   Mar 13 Nov 2012 - 14:20

@ne de nouveau

alors ca veut dire que la watchtower est dirige par des membres oints?

Qui a decrete qu'ils ont une esperances celestes?
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   

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