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 LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...

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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE... - Page 3 EmptyDim 11 Nov 2012 - 21:13

.

Réfléchi avec ton cerveau mon Janot et pas avec ta haine ou colère des TJ peut-être que tu comprendras mieux ce qui est écrit et ce que tu lis.

D'ailleurs personne ne dit que ce n'est pas Jésus qui doit venir,mais il vient au nom de Dieu...tu sais ce qui est écrit sur sa cuisse...

Sur sa cuisse n'est-il pas écrit un nom???n'est-ce pas la parole de Dieu???

Donc cesse de m'invectiver avec "mon pauvre Arlitto tes gourous etc...bla bla,je ne fréquente aucun TJ physiquement et aucune salle du royaume"Merci


.
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE... - Page 3 EmptyDim 11 Nov 2012 - 23:13

.

La haine vous n'avez que ça.....mais en aucun cas la vérité édictée dans la Bible.

le seul défi est contre vous-même...donc non je ne lance aucun défi.

.
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE... - Page 3 EmptyLun 12 Nov 2012 - 9:23

On a pas voulu la haine ni les falsifications .
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Attila
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE... - Page 3 EmptyLun 12 Nov 2012 - 9:27

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

[i]---les internautes naïfs qui ne te croient pas montrent leur très mauvaise foi caractérisée par des moqueries incessantes et des propos très désagréables, contraires aux principes de bonté et d'Amour du prochain et de YHWH...YHWH, le vrai Dieu leur rendra selon leurs oeuvres...

N'est-ce pas vous qui vous moquiez des "gens du monde" tous "fils de Babylone la prostituée" et promis à une mort certaine et horrible lors du génocide d'Har-Maguédon pour leur refus de se rallier aux thèses de la Watch Tower...?!
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Attila
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE... - Page 3 EmptyLun 12 Nov 2012 - 10:14

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
Attila a écrit:
NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

[i]---les internautes naïfs qui ne te croient pas montrent leur très mauvaise foi caractérisée par des moqueries incessantes et des propos très désagréables, contraires aux principes de bonté et d'Amour du prochain et de YHWH...YHWH, le vrai Dieu leur rendra selon leurs oeuvres...

N'est-ce pas vous qui vous moquiez des "gens du monde" tous "fils de Babylone la prostituée" et promis à une mort certaine et horrible lors du génocide d'Har-Maguédon pour leur refus de se rallier aux thèses de la Watch Tower...?!

---aucun TJ, TJ/TJC ne se moque de ses contemporains, sinon ils ne pourraient plus aller à leur rencontre de porte en porte ou ailleurs, quant aux jugements prévus par YHWH, ils sont clairs (lire toute la bible), quiconque n'est pas du coté du vrai Dieu YHWH est contre lui et donc soumis à la désintégration quand lui l'aura décidé, en fonction de son calendrier. ceci n'est pas du chantage, mais une réalité de la patience Divine depuis + de 6000 ans...personne ne peut l'accuser d'injustices... (Deutéronome 32:4).
---la dernière destruction ciblée, et de la part réservée à l'humanité rebelle et soumise aux anges démons a eu lieu au déluge du temps de Noé, et nous descendons tous de lui et de ses trois fils et épouses...nous sommes donc tous des *cousins* plus ou moins éloignés....
( 2 pierre 3:1-13)

Arrête ton cirque l'ami vous n'arrêtez pas de vous gausser des "gens du monde" qui,selon vous, ne comprennent rien à la vérité et dont l'archarnement à ne pas vous suivre s'apparente à une maladie mentale. Vous aimez par dessus tout vous foutre de la gueule des cathos, ces ignares à la remorque d'un vieillard sénile, selon l'idée générale qui courre les Salles du Royaume. Vous vous foutez de la gueule de la moindre personne qui ose étaler un tant soit peu de confort, et vous refusent une oreille pour écouter vos boniments, en leur promettant une bonne fin du monde avec leur "petit paradis" matériel.
Toujours les idées de ceux qui pensent différemment de vous vous agacent et vous poussent à de fines paroles. Vous n'allez pas aux portes par amour du prochain mais pour mettre un rapport d'activité à vos chefs. Si vous n'avez plus ce genre d'activité ou si vous émettez le moindre doute sur l'orthodoxie des vos croyances vos chefs vous dégradent de vos titres d'Ancien ou de Serviteur et de nouveau vous devez aller faire du porte à porte comme un "simple proclamateur".
Vous n'avez pas d'amour mais seulement la trouille de crever à Har Maguédon et finir comme une charogne ainsi que vous le promet votre sainte mère l'église de NY .
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE... - Page 3 EmptyLun 12 Nov 2012 - 14:26

Attila a écrit:


Arrête ton cirque l'ami vous n'arrêtez pas de vous gausser des "gens du monde" qui,selon vous, ne comprennent rien à la vérité et dont l'archarnement à ne pas vous suivre s'apparente à une maladie mentale. Vous aimez par dessus tout vous foutre de la gueule des cathos, ces ignares à la remorque d'un vieillard sénile, selon l'idée générale qui courre les Salles du Royaume. Vous vous foutez de la gueule de la moindre personne qui ose étaler un tant soit peu de confort, et vous refusent une oreille pour écouter vos boniments, en leur promettant une bonne fin du monde avec leur "petit paradis" matériel.
Bonjour Attila,
Tu juges selon ta manière de penser(c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle) mais ce que tu décris est totalement contraire à ce qui se passe chez les TJ. Nous n'avons en aucun cas du mépris pour ceux qui ne nous écoutent pas. Cet état d'esprit n'aurait d'ailleurs rien de chrétien et un TJ qui aurait de telles pensées devrait sérieusement se remettre en cause. Pour ma part, j'ai d'excellentes relations avec des gens de toutes religions y compris de fervents catholiques.
Attila a écrit:

Toujours les idées de ceux qui pensent différemment de vous vous agacent et vous poussent à de fines paroles. Vous n'allez pas aux portes par amour du prochain mais pour mettre un rapport d'activité à vos chefs. Si vous n'avez plus ce genre d'activité ou si vous émettez le moindre doute sur l'orthodoxie des vos croyances vos chefs vous dégradent de vos titres d'Ancien ou de Serviteur et de nouveau vous devez aller faire du porte à porte comme un "simple proclamateur".
Tu sembles croire que les anciens ou assistants ministériels ne sont pas proclamateurs mais ils doivent au contraire être et rester des proclamateurs zélés.
Il n'y a pas de notion de hiérarchie chez nous et il arrive qu'un ancien demande à être déchargé de ses responsabilités pour des raisons de santé, familiale ou autres et personne ne voit ça comme quelque chose d'infamant.
Bonne journée,
Pierre

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Attila
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE... - Page 3 EmptyLun 12 Nov 2012 - 15:03

né de nouveau a écrit:
Bonjour Attila,
Tu juges selon ta manière de penser(c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle) mais ce que tu décris est totalement contraire à ce qui se passe chez les TJ. Nous n'avons en aucun cas du mépris pour ceux qui ne nous écoutent pas. Cet état d'esprit n'aurait d'ailleurs rien de chrétien et un TJ qui aurait de telles pensées devrait sérieusement se remettre en cause. Pour ma part, j'ai d'excellentes relations avec des gens de toutes religions y compris de fervents catholiques.
Tu sembles croire que les anciens ou assistants ministériels ne sont pas proclamateurs mais ils doivent au contraire être et rester des proclamateurs zélés.
Il n'y a pas de notion de hiérarchie chez nous et il arrive qu'un ancien demande à être déchargé de ses responsabilités pour des raisons de santé, familiale ou autres et personne ne voit ça comme quelque chose d'infamant.
Bonne journée,
Pierre
Et si on demandait l'avis des milliers de Français ( pour ne parler que d'eux ) qui ont quittaient vos rangs laminés par la fatigue et les exigences "théocratiques" de la Watch Tower...leur témoignage irait-il dans le sens aseptisé de vos fanfaronnades ou bien témoigneraient-ils de vos pratiques pseudo-mercantile de rendement horaire et d'activité prosélyte...?!
En fait d'amour du prochain, sensé être la clef de compréhension de votre prosélytisme, il s'agit plus prosaIquement pour la WT d'assurer le turn-over d'un nombre correct d'activistes, qui, du fait de vos exigences ont plutôt tendance à se tirer de vos rangs.
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alexandre
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE... - Page 3 EmptyLun 12 Nov 2012 - 15:37

Citation :
Il n'y a pas de notion de hiérarchie chez nous et il arrive qu'un ancien demande à être déchargé de ses responsabilités pour des raisons de santé, familiale ou autres et personne ne voit ça comme quelque chose d'infamant.
Bonne journée,
Pierre


né de nopuveau,

Je crois bien la notion de hiérarchie au sein de la WT est juste devant ton nez, gros comme une tour de garde, mais ce clergé-là, mais tu ne le vois pas!

Si la structure pyramidale de la Watchtower, avec tout en haut son Collège central (et ses comités annexes) qui décide de TOUT et un système strictement hiérarchisé d'exécutants (comités de filiale, surveillants itinérants, collèges d'anciens) qui veille de haut en bas à l'application stricte de ses directives jusque dans la congrégation la plus reculée, ne t'apparaît pas comme "cléricale", c'est peut-être parce qu'elle l'est paradoxalement PLUS que ce qu'on nomme ordinairement "clergé". Ou plus précisément parce que son "économie" interne est différente. Si on la compare avec l'Eglise catholique, la plus hiérarchisée sans doute des grandes Eglises, toutes choses égales d'ailleurs la concentration de pouvoir au sommet est infiniment supérieure à celle du pape et de la curie romaine.

En revanche, un comité de filiale a considérablement moins de pouvoir qu'un cardinal, un surveillant de circonscription beaucoup moins qu'un évêque, un collège d'anciens beaucoup moins qu'un prêtre de paroisse ou un conseil presbytéral. La concentration et l'éloignement du centre du pouvoir te donne (à mon sens) l'illusion d'un système moins hiérarchisé.
Tous ceux à qui tu as affaire au quotidien sont à des degrés divers des exécutants comme toi, donc des "frères" plus que des "chefs". C'est vrai! Mais les vrais "chefs", tu ne les rencontres jamais, ça ne veut pas dire qu'il n'y en ait pas -- tu le sais bien, quand tu parles du Collège central en l'identifiant, de fait, à une autorité apostolique.

Corrélativement, le système fonctionne avec un niveau de formation minimal. Pas besoin de facultés de théologie et de professeurs (pas toujours dociles) pour former des anciens, puisqu'à tous les étages sauf au dernier il y a, somme toute, fort peu d'initiative à prendre. Et comme le dernier étage lui-même est alimenté par promotion issue des étages inférieurs, ceux qui y accèdent sont très peu préparés à prendre de vraies décisions doctrinales ou éthiques, puisqu'avant d'arriver là ils n'ont jamais eu à le faire (ils n'ont fait qu'appliquer et faire appliquer la consigne)... c'est un autre problème sérieux.
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE... - Page 3 EmptyLun 12 Nov 2012 - 22:36

Attila a écrit:

En fait d'amour du prochain, sensé être la clef de compréhension de votre prosélytisme, il s'agit plus prosaIquement pour la WT d'assurer le turn-over d'un nombre correct d'activistes, qui, du fait de vos exigences ont plutôt tendance à se tirer de vos rangs.
Je te répondrais simplement Attila que ceux qui justement n'ont pas compris que c'était par amour pour leur prochain quittent les TJ parce qu'il est impossible de rester TJ et de prêcher sur la longueur si on aime pas profondément les gens.
Attention, je ne veux pas dire que des non TJ n'aiment pas les gens, je dis juste que celui qui prêche sans aimer les gens, laissera vite tomber.
Au plaisir,
Pierre
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE... - Page 3 EmptyLun 12 Nov 2012 - 22:41

alexandre a écrit:
Citation :
Il n'y a pas de notion de hiérarchie chez nous et il arrive qu'un ancien demande à être déchargé de ses responsabilités pour des raisons de santé, familiale ou autres et personne ne voit ça comme quelque chose d'infamant.
Bonne journée,
Pierre


né de nopuveau,

Je crois bien la notion de hiérarchie au sein de la WT est juste devant ton nez, gros comme une tour de garde, mais ce clergé-là, mais tu ne le vois pas!
Alexandre, nous parlions au sein de la congrégation et du fait que les anciens étaient des proclamateurs au même titre que les autres.
Que tu le veuilles ou non, il n'y a pas la même notion de hiérarchie même s'il y a une direction, nous ne considérons pas celui-ci supérieur à celui-là.
J'ai des amis qui ont rencontré des membres du collège central et qui leur ont parlé comme à n'importe quel TJ, il n'y a pas de cérémonial ou de titre.
Par contre, nous reconnaissons tout à fait être organisés.
Bonne nuit,
Pierre
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE... - Page 3 EmptyLun 12 Nov 2012 - 23:06

Bonsoir ne de nouveau

mais qui sont ceux que vous nommez les membres oins?
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE... - Page 3 EmptyLun 12 Nov 2012 - 23:14

moi a écrit:
Bonsoir ne de nouveau

mais qui sont ceux que vous nommez les membres oins?
Bonsoir Moi,
Les membres oints sont ceux qui ont l'espérance céleste. Cela concerne une dizaine de milliers de personnes sur l'ensemble des TJ du monde entier.
Petite précision, les membres du collège central sont forcément des membres oints mais sinon, que nous ayons l'espérance céleste ou terrestre, nous menons la même vie et il n'y a pas de différence dans les congrégations entre les uns et les autres. Il n'y a qu'une fois par an pour le mémorial de la mort du Christ (la Cène) que seuls les membres oints prennent le pain et le vin.
Bonne nuit,
Pierre
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE... - Page 3 EmptyMar 13 Nov 2012 - 8:14

né de nouveau a écrit:
Attila a écrit:

En fait d'amour du prochain, sensé être la clef de compréhension de votre prosélytisme, il s'agit plus prosaIquement pour la WT d'assurer le turn-over d'un nombre correct d'activistes, qui, du fait de vos exigences ont plutôt tendance à se tirer de vos rangs.
Je te répondrais simplement Attila que ceux qui justement n'ont pas compris que c'était par amour pour leur prochain quittent les TJ parce qu'il est impossible de rester TJ et de prêcher sur la longueur si on aime pas profondément les gens.
Attention, je ne veux pas dire que des non TJ n'aiment pas les gens, je dis juste que celui qui prêche sans aimer les gens, laissera vite tomber.
Au plaisir,
Pierre
Ce genre d'argument de propagande ( récupéré dans le livre d'Ezéchiel ) est une supercherie de plus, on n'aime pas les gens avec des discours ou du baratin mais comme il sont, sans les pousser à se soumettre à une dictature de pensée.
Or toute votre ardeur consiste à persuader l'autre qu'il doit adopter votre mode de vie au détriment de sa vie sociale et familialle et même de sa santé.
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE... - Page 3 EmptyMar 13 Nov 2012 - 10:08

né de nouveau a écrit:
Alexandre, nous parlions au sein de la congrégation et du fait que les anciens étaient des proclamateurs au même titre que les autres.
Que tu le veuilles ou non, il n'y a pas la même notion de hiérarchie même s'il y a une direction, nous ne considérons pas celui-ci supérieur à celui-là.
J'ai des amis qui ont rencontré des membres du collège central et qui leur ont parlé comme à n'importe quel TJ, il n'y a pas de cérémonial ou de titre.
Par contre, nous reconnaissons tout à fait être organisés.
Bonne nuit,
Pierre

né de nouveau,

Le fait qu'un de tes amis ai pu rencontrer un menbre du collège central (Governing Body en anglais), ne change rien au fait que la WT est constitué comme un clergé. (L'appellation "Collège Central" n'apparaît pas dans la Bible.)

Je rappelle ma description du fonctionnement de la WT :

Si la structure pyramidale de la Watchtower, avec tout en haut son Collège central (et ses comités annexes) qui décide de TOUT et un système strictement hiérarchisé d'exécutants (comités de filiale, surveillants itinérants, collèges d'anciens) qui veille de haut en bas à l'application stricte de ses directives jusque dans la congrégation la plus reculée, ne t'apparaît pas comme "cléricale", c'est peut-être parce qu'elle l'est paradoxalement PLUS que ce qu'on nomme ordinairement "clergé". Ou plus précisément parce que son "économie" interne est différente. Si on la compare avec l'Eglise catholique, la plus hiérarchisée sans doute des grandes Eglises, toutes choses égales d'ailleurs la concentration de pouvoir au sommet est infiniment supérieure à celle du pape et de la curie romaine.

En revanche, un comité de filiale a considérablement moins de pouvoir qu'un cardinal, un surveillant de circonscription beaucoup moins qu'un évêque, un collège d'anciens beaucoup moins qu'un prêtre de paroisse ou un conseil presbytéral. La concentration et l'éloignement du centre du pouvoir te donne (à mon sens) l'illusion d'un système moins hiérarchisé.


Tous ceux à qui tu as affaire au quotidien sont à des degrés divers des exécutants comme toi, donc des "frères" plus que des "chefs". C'est vrai! Mais les vrais "chefs", tu ne les rencontres jamais, ça ne veut pas dire qu'il n'y en ait pas -- tu le sais bien, quand tu parles du Collège central en l'identifiant, de fait, à une autorité apostolique.



né de nouveau, que pensez-vous de cette analyse ???
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alexandre
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE... - Page 3 EmptyMar 13 Nov 2012 - 10:37

Citation :
amusant ...
les TJ precheraient par "amour" ???
ainsi leur volonté de convertir à leurs doctrines serait de l' "amour" ???



À ceux qui se demandent pourquoi un Dieu d'amour détruirait une bonne partie de l'humanité, les publications des Témoins de Jéhovah répondent que dans une maison infestée de cafards, un propriétaire consciencieux devrait protéger la santé et le bien-être de sa famille en exterminant ces indésirables. De la même façon, ils croient que Jéhovah se doit d’éliminer les 'indésirables', par égard pour ceux qu'il considère comme justes.


  • La Tour de Garde, 1er décembre 2005, p. 6:




"Beaucoup se demandent, néanmoins, pourquoi un Dieu qui est la personnification même de l’amour décréterait la mort d'une bonne partie des humains. Eh bien, imaginez une maison infestée de cafards. Ne pensez-vous pas qu’un propriétaire consciencieux devrait protéger la santé et le bien-être de sa famille en exterminant les indésirables? C'est justement parce que Jéhovah éprouve une grande affection pour les humains que la bataille d'Harmaguédon doit avoir lieu. Dieu a pour dessein de faire de la terre un paradis dans lequel les humains, amenés à la perfection, connaîtront la paix, sans "personne qui les fasse trembler". (Mika 4:3, 4 ; Révélation 21:4) Dès lors, que faire de ceux qui menacent la paix et la sécurité de leurs semblables? Par égard pour les justes, Dieu se doit d’éliminer les méchants — les "indésirables" — que rien ne fera changer."
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE... - Page 3 EmptyMar 13 Nov 2012 - 14:20

@ne de nouveau

alors ca veut dire que la watchtower est dirige par des membres oints?

Qui a decrete qu'ils ont une esperances celestes?
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE... - Page 3 EmptyMar 13 Nov 2012 - 14:55

Citation :
Qui a decrete qu'ils ont une esperances celestes?



" En effet, tous ceux qu'anime l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu. " - Rm 8,14
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE... - Page 3 EmptyMar 13 Nov 2012 - 16:25

janot2012 a écrit:

Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

Se lit comme suit:JE SUIS LA CAUSE DU CHAOS ET LA FIN DE LA CAUSE DU CHAOS.
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE... - Page 3 EmptyMar 13 Nov 2012 - 17:44

alexandre a écrit:
Citation :
Qui a decrete qu'ils ont une esperances celestes?



" En effet, tous ceux qu'anime l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu. " - Rm 8,14

??? mais "QUI" te dis qu'ils sont animes (ces oints) par l'esprit saint???
C'est eux (la Watchtower donc)? Est-ce eux qui s'autoproclament (encore une fois)? car c'est pas biblique c'est certain.

"Qui" dit qu'ils sont saints ceux que vous nommez oints??
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE... - Page 3 EmptyMer 14 Nov 2012 - 7:25

janot2012 a écrit:
amusant ...
les TJ precheraient par "amour" ???
ainsi leur volonté de convertir à leurs doctrines serait de l' "amour" ???

Bizarre ! lorsque des chretiens tentent de convertir les TJ(donc font êtat du même "amour" dont se prevalent les TJ) les dits TJ qualifient çà de "haine" !!
Bonjour Janot ,
De haine ? Absolument pas !
Je connais sur les forums des musulmans, des ultras catholiques, des SDJ en qui je reconnais le même amour pour leur prochain. Ces personnes cherchent sincèrement à me montrer que je suis dans l'erreur et je ne vois pas là de la haine mais au contraire la manifestation d'un intérêt pour son prochain.
Malheureusement, il faut reconnaître que beaucoup de "chrétiens" (et j'associe à ce lot global certains TJ manifestent une profonde agressivité et semblent plus être là pour invectiver, enfoncer les autres pour prouver qu'ils ont raison plutôt que pour aider leur prochain et exposer leur foi.
Ces personnes qui manifestent de l'agressivité vis à vis de celui qui ne pense pas comme eux qu'ils soient TJ, catholiques, protestants etc. sont-ils représentatifs de l'état d'esprit général de leurs coreligionnaires , j'en doute fort !
Pour ma part, cela fait plus de 30 ans que je fréquente les TJ et je n'ai jamais rencontré dans la "vraie" vie, des TJ comme certains que j'ai croisé sur les forums !
Certaines personnes pourraient je pense ici témoigner que j'ai d'ailleurs quitté des forums TJ en disant clairement ce que je pensais de l'attitude de certains.

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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE... - Page 3 EmptyMer 14 Nov 2012 - 7:47

moi a écrit:
alexandre a écrit:
Citation :
Qui a decrete qu'ils ont une esperances celestes?



" En effet, tous ceux qu'anime l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu. " - Rm 8,14

??? mais "QUI" te dis qu'ils sont animes (ces oints) par l'esprit saint???
C'est eux (la Watchtower donc)? Est-ce eux qui s'autoproclament (encore une fois)? car c'est pas biblique c'est certain.

"Qui" dit qu'ils sont saints ceux que vous nommez oints??
Bonjour Moi,
Désolé, j'ai peu de temps en ce moment LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE... - Page 3 Xrougi3 mais Alexandre a répondu à ma place, merci à lui. Si on lit les versets suivants on lit "16L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu." NBS Il n'y a donc qu'une personne qui peut savoir si elle est ointe ou pas, c'est la personne elle même.
Alors évidemment, puisque c'est quelque chose de personnel, tu es tout à fait en droit de te dire que c'est de l'autosuggestion.
Il y a par contre une différence de taille entre les TJ et d'autres confessions chrétiennes c'est que les TJ ne s'attendent pas à recevoir cette onction, il y a donc moins de risque d'autosuggestion à mon humble avis,
Bonne journée,
Pierre
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Attila
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE... - Page 3 EmptyMer 14 Nov 2012 - 7:57

né de nouveau a écrit:
janot2012 a écrit:
amusant ...
les TJ precheraient par "amour" ???
ainsi leur volonté de convertir à leurs doctrines serait de l' "amour" ???

Bizarre ! lorsque des chretiens tentent de convertir les TJ(donc font êtat du même "amour" dont se prevalent les TJ) les dits TJ qualifient çà de "haine" !!
Bonjour Janot ,
De haine ? Absolument pas !
Je connais sur les forums des musulmans, des ultras catholiques, des SDJ en qui je reconnais le même amour pour leur prochain. Ces personnes cherchent sincèrement à me montrer que je suis dans l'erreur et je ne vois pas là de la haine mais au contraire la manifestation d'un intérêt pour son prochain.
Malheureusement, il faut reconnaître que beaucoup de "chrétiens" (et j'associe à ce lot global certains TJ manifestent une profonde agressivité et semblent plus être là pour invectiver, enfoncer les autres pour prouver qu'ils ont raison plutôt que pour aider leur prochain et exposer leur foi.
Ces personnes qui manifestent de l'agressivité vis à vis de celui qui ne pense pas comme eux qu'ils soient TJ, catholiques, protestants etc. sont-ils représentatifs de l'état d'esprit général de leurs coreligionnaires , j'en doute fort !
Pour ma part, cela fait plus de 30 ans que je fréquente les TJ et je n'ai jamais rencontré dans la "vraie" vie, des TJ comme certains que j'ai croisé sur les forums !
Certaines personnes pourraient je pense ici témoigner que j'ai d'ailleurs quitté des forums TJ en disant clairement ce que je pensais de l'attitude de certains.

il est exact que tu es parti de Meilleur Forum Net mais je n'ai pas ouïe dire que tu t'étais élevé contre leurs méthodes de modération...
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE... - Page 3 EmptyMer 14 Nov 2012 - 8:08

janot2012 a écrit:
Ce qui est morbide et typique de la secte TJ, c'est que leurs anciens leur apprennent à se rejouir et à souhaiter l'extermination de ceux qu'ils cotoient ici qu'ils qualifient de "cafards".

dans leur grande lâcheté, ils mêlent Dieu à leur perversité, comme le demontre Nicolai ...

et en plus osent pleurnicher auprès de ceux qu'ils traitent de cafards qu'on est critique à leur egard ! Même pas une once de dignité !


Tu fais une énorme erreur Janot, je ne connais pas un TJ qui se réjouisse à l'idée de voir quiconque détruit ! Comment d'ailleurs le pourrions-nous et servir Dieu puisque Dieu Lui même souhaite que personne ne soit détruit mais que tous se repentent ?2 Pierre 3:9le Seigneur ne retarde pas (l'accomplissement de) sa promesse, comme quelques-uns le pensent. Il use de patience envers vous, il ne veut pas qu'aucun périsse, mais (il veut) que tous arrivent à la repentance.Colombe
Nous nous réjouissons par contre à l'idée que la méchanceté soit enlevée et que la volonté de Dieu soit faite sur la terre comme au ciel.
Noé s'est-il réjoui de la mort de ses contemporains ? Au contraire,Pierre nous le présente comme un prédicateur de justice 2 Pierre 2: 5s'il n'a pas épargné le monde ancien, mais s'il a préservé huit personnes, dont Noé, prédicateur de la justice, lorsqu'il fit venir le déluge sur un monde d'impies Colombe
D'ailleurs qui peut dire qui sera de quel coté ce jour là ?
Lorsqu'on prend le livre de l'Apocalypse, il y a les personnes qui sont terrorisées de voir ce jour arriver et celles qui s'en réjouissent. De même Jésus parle d'une séparation claire, sans ambiguïté!
Les conditions seront donc telles, que ceux qui seront détruits auront clairement choisi leur camp.
A titre d'exemple, il suffit de regarder l'évolution des moeurs, une majorité de personnes se disant chrétiennes acceptent les relations sexuelles avant mariage. Ce qui aurait scandalisé une majorité de gens hier, est regardé avec complaisance aujourd'hui.
Sur des forums catholiques on voit d'ailleurs des personnes être sincèrement choquées par tout ce qui se passe dans le monde et de voir ainsi la moralité biblique bafouée.
Si on prend une autre prophétie, celle de l'homme à l'écritoire, on voit que ceux qui sont marqués pour la survie sont ceux qui n'aiment pas le monde dans lequel ils vivent, qui déplorent la décadence.
Je suis personnellement convaincu que ces personnes, se retrouveront pour saluer le jour de Dieu.
Enfin, mon cher Janot, personne n'est traité de cafards, il s'agit d'une comparaison. Si je dis d'une personne "il est fort comme un boeuf" je ne prétends pas que cette personne est un boeuf. D'autre part, ce sont ici les situations qui sont comparées et non les personnes.
Bonne journée,
Pierre
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE... - Page 3 EmptyMer 14 Nov 2012 - 8:09

Attila a écrit:

il est exact que tu es parti de Meilleur Forum Net mais je n'ai pas ouïe dire que tu t'étais élevé contre leurs méthodes de modération...
Bonjour Attila,
Pas contre la modération mais contre l'état d'esprit, les propos et la manière de répondre.
Bonne journée,
Pierre

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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE... - Page 3 EmptyMer 14 Nov 2012 - 9:46

né de nouveau,

Merci pour ta réponse mais elle correspond à une réponse "diplomatique" ou faite pour les gens de " l'éxtérieur " (" les gens du monde " selon la terminologie WT).

La réalité se trouve bien exprimée par la WT dans les pages de la TG.

À ceux qui se demandent pourquoi un Dieu d'amour détruirait une bonne partie de l'humanité, les publications des Témoins de Jéhovah répondent que dans une maison infestée de cafards, un propriétaire consciencieux devrait protéger la santé et le bien-être de sa famille en exterminant ces indésirables. De la même façon, ils croient que Jéhovah se doit d’éliminer les 'indésirables', par égard pour ceux qu'il considère comme justes.


La Tour de Garde, 1er décembre 2005, p. 6:

"Beaucoup se demandent, néanmoins, pourquoi un Dieu qui est la personnification même de l’amour décréterait la mort d'une bonne partie des humains. Eh bien, imaginez une maison infestée de cafards. Ne pensez-vous pas qu’un propriétaire consciencieux devrait protéger la santé et le bien-être de sa famille en exterminant les indésirables? C'est justement parce que Jéhovah éprouve une grande affection pour les humains que la bataille d'Harmaguédon doit avoir lieu. Dieu a pour dessein de faire de la terre un paradis dans lequel les humains, amenés à la perfection, connaîtront la paix, sans "personne qui les fasse trembler". (Mika 4:3, 4 ; Révélation 21:4) Dès lors, que faire de ceux qui menacent la paix et la sécurité de leurs semblables? Par égard pour les justes, Dieu se doit d’éliminer les méchants — les "indésirables" — que rien ne fera changer."


né de nouveau qu'en pensez-vous ??? Est-ce une preuve d'amour ??? Qui sera sauvé selon la WT ???



Citation :
mais Alexandre a répondu à ma place, merci à lui. Si on lit les versets suivants on lit "16L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu." NBS Il n'y a donc qu'une personne qui peut savoir si elle est ointe ou pas, c'est la personne elle même


né de nouveau,

Vous n'avez pas compris la raison de ma citation.

Rm 8,14 indique qu'il n'y a pas 2 catégories de chrétiens ou de croyants ayant une espérance celeste ou terrestre, en effet Rm 8,14 précise, " En effet, tous ceux qu'anime l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu. "
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moi
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE... - Page 3 EmptyMer 14 Nov 2012 - 10:36

né de nouveau a écrit:
moi a écrit:
alexandre a écrit:




" En effet, tous ceux qu'anime l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu. " - Rm 8,14

??? mais "QUI" te dis qu'ils sont animes (ces oints) par l'esprit saint???
C'est eux (la Watchtower donc)? Est-ce eux qui s'autoproclament (encore une fois)? car c'est pas biblique c'est certain.

"Qui" dit qu'ils sont saints ceux que vous nommez oints??
Bonjour Moi,
Désolé, j'ai peu de temps en ce moment LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE... - Page 3 Xrougi3 mais Alexandre a répondu à ma place, merci à lui. Si on lit les versets suivants on lit "16L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu." NBS Il n'y a donc qu'une personne qui peut savoir si elle est ointe ou pas, c'est la personne elle même.
Alors évidemment, puisque c'est quelque chose de personnel, tu es tout à fait en droit de te dire que c'est de l'autosuggestion.
Il y a par contre une différence de taille entre les TJ et d'autres confessions chrétiennes c'est que les TJ ne s'attendent pas à recevoir cette onction, il y a donc moins de risque d'autosuggestion à mon humble avis,
Bonne journée,
Pierre

bonjour ne de nouveau

merci pour la reponse...y'a pas probleme pour le retard ;-)

j'ai vu la reponse d'alexandre.

il est vrai que je ne suis pas surpris que les dirigeants de la watchtower soient ceux qui s'autoproclame "Oints"...ca parait evident LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE... - Page 3 942746 c'est bien ce que j'imaginais

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moi
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE... - Page 3 EmptyMer 14 Nov 2012 - 18:41

Et d'ailleur, (j'ai zappe une partie de ta reponse, excuse moi), de la meme facon, je ne saisie pas vraiment pourquoi on peut imaginer un homme comme le pape du vatican etre un "Saint homme" dans le sens ou il se fait elire par d'autres hommes.
ca engage a mes yeux, des enjeux de pouvoir (et politiques d'une certaine facon.)

Pour ce que tu appelles une autosuggestion (eventuelle ;-) le probleme Ne de nouveau,c'est que le risque de manipulation, dans votre cas, est plus qu'important voire omnipresent, tu comprends?

Ce que je veux te dire, c'est que tu as une sacre confiance en ces hommes.
Ce sont ces hommes qui te disent "comment" TU dois aimer Dieu car ils "SE" sentent avoir droit a un grade celeste
.
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE... - Page 3 EmptyJeu 15 Nov 2012 - 8:02

moi a écrit:
Et d'ailleur, (j'ai zappe une partie de ta reponse, excuse moi), de la meme facon, je ne saisie pas vraiment pourquoi on peut imaginer un homme comme le pape du vatican etre un "Saint homme" dans le sens ou il se fait elire par d'autres hommes.
ca engage a mes yeux, des enjeux de pouvoir (et politiques d'une certaine facon.)

Pour ce que tu appelles une autosuggestion (eventuelle ;-) le probleme Ne de nouveau,c'est que le risque de manipulation, dans votre cas, est plus qu'important voire omnipresent, tu comprends?

Ce que je veux te dire, c'est que tu as une sacre confiance en ces hommes.
Ce sont ces hommes qui te disent "comment" TU dois aimer Dieu car ils "SE" sentent avoir droit a un grade celeste
.
Bonjour Moi,
Les membres du collège central sont des oints mais ce n'est pas uniquement parce qu'ils sont oints qu'ils sont membres du collège central mais parce qu'ils ont montré pendant de longues années leur attachement à Dieu. D'autre part, ils ont affirmé avoir l'espérance céleste bien avant d'être membres du collège central.
Ce n'est en aucun cas le fait de devenir ceci ou cela qui fait qu'une personne soit ointe ou pas.
Il y a des oints qui n'ont aucune responsabilité dans les congrégations.
D'autre part, pour nous, un oint n'a pas tout à fait la même définition que pour d'autres confessions. Pour nous l'onction est un appel différent mais qui ne veut pas dire que la personne qui le reçoit soit parfaite, incapable de faire des fautes ou soit extraordinaire d'une façon ou d'une autre.
Bonne journée,
Pierre
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE... - Page 3 EmptyJeu 15 Nov 2012 - 8:17

né de nouveau a écrit:
Les membres du collège central sont des oints mais ce n'est pas uniquement parce qu'ils sont oints qu'ils sont membres du collège central mais parce qu'ils ont montré pendant de longues années leur attachement à Dieu.

Leur attachement à Dieu ou à votre organisation...?!
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alexandre
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE... - Page 3 EmptyJeu 15 Nov 2012 - 9:51

Citation :
Bonjour Moi,
Les membres du collège central sont des oints mais ce n'est pas uniquement parce qu'ils sont oints qu'ils sont membres du collège central mais parce qu'ils ont montré pendant de longues années leur attachement à Dieu. D'autre part, ils ont affirmé avoir l'espérance céleste bien avant d'être membres du collège central.
Ce n'est en aucun cas le fait de devenir ceci ou cela qui fait qu'une personne soit ointe ou pas.
Il y a des oints qui n'ont aucune responsabilité dans les congrégations.
D'autre part, pour nous, un oint n'a pas tout à fait la même définition que pour d'autres confessions. Pour nous l'onction est un appel différent mais qui ne veut pas dire que la personne qui le reçoit soit parfaite, incapable de faire des fautes ou soit extraordinaire d'une façon ou d'une autre.
Bonne journée,
Pierre



né de nouveau,

Tu nous expliques l'enseignement des TdJ mais pourrais-tu m'indiquer ou dans le NT, il est de 2 catégories ou classes de chrétiens ?
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE... - Page 3 EmptyJeu 15 Nov 2012 - 21:46

Attila a écrit:
né de nouveau a écrit:
Les membres du collège central sont des oints mais ce n'est pas uniquement parce qu'ils sont oints qu'ils sont membres du collège central mais parce qu'ils ont montré pendant de longues années leur attachement à Dieu.

Leur attachement à Dieu ou à votre organisation...?!
Bonsoir Attila,
Pour répondre à ta question : "les deux mon capitaine" Very Happy
Au plaisir,
Pierre
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE... - Page 3 EmptyJeu 15 Nov 2012 - 21:55

janot2012 a écrit:

Ainsi ce "paradis" TJ serait le monde de tromperie comme nous le voyons ici, des "oints" qui repandent leurs mensonges, injurient, maudissent, menacent, diabolisent, font des faux numeros de non-tj pour tromper, défient JEhovah en lui mettant "un dieu" en face de lui, lui déniant son rôle de seul et unique Créateur. Tout en se vantant d'être les plus gentils, doux, polis bien sûr !

Que te répondre ? A Dieu le jugement, Lui Seul sonde le coeur et les reins.
Pourrais-tu me citer les personnes dont tu parles ici ? :
"des "oints" qui repandent leurs mensonges, injurient, maudissent, menacent, diabolisent, font des faux numeros de non-tj pour tromper, défient JEhovah en lui mettant "un dieu" en face de lui, lui déniant son rôle de seul et unique Créateur. Tout en se vantant d'être les plus gentils, doux, polis bien sûr !"
Les personnes que tu as déjà cité n'ont, à ma connaissance, jamais prétendues être des oints.
D'autre part les TJ considèrent Jéhovah comme l'unique créateur de toutes choses et ils le considèrent comme Le seul Dieu Tout Puissant.
Tu es libre de ne pas être d'accord avec nous, de dénoncer telle ou telle de nos croyances mais ne nous prêtent pas des croyances qui ne sont pas les nôtres.
Au plaisir,
Pierre
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE... - Page 3 EmptyJeu 15 Nov 2012 - 22:58

Si vous étiez vraiment chrétiens vous cesseriez vos p'tites chicanes de clochers et vous mettriez vos énergies à imaginer un plan pour faire libérer Asia Bibi incarcérée pour avoir proclamé son allégeance au Christ.


Et dans cette foulée qui sait si ce ne serait pas aussi la fin de toutes choses indésirables?
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE... - Page 3 EmptyJeu 15 Nov 2012 - 23:17

Chribou a écrit:
Si vous étiez vraiment chrétiens vous cesseriez vos p'tites chicanes de clochers et vous mettriez vos énergies à imaginer un plan pour faire libérer Asia Bibi incarcérée pour avoir proclamé son allégeance au Christ.
Et dans cette foulée qui sait si ce ne serait pas aussi la fin de toutes choses indésirables?
Bonsoir Chribou,
Tu ne vois qu'une seule personne ayant besoin d'aide dans le monde ? LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE... - Page 3 316359454
Malheureusement, des personnes souffrant d'injustices, le monde en est rempli et même si chacun fait ce qu'il peut à son niveau, seul le royaume de Dieu pourra faire cesser toute injustice.
Bonne soirée,
Pierre

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Chribou
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE... - Page 3 EmptyVen 16 Nov 2012 - 3:22

né de nouveau a écrit:
Chribou a écrit:
Si vous étiez vraiment chrétiens vous cesseriez vos p'tites chicanes de clochers et vous mettriez vos énergies à imaginer un plan pour faire libérer Asia Bibi incarcérée pour avoir proclamé son allégeance au Christ.
Et dans cette foulée qui sait si ce ne serait pas aussi la fin de toutes choses indésirables?
Bonsoir Chribou,
Tu ne vois qu'une seule personne ayant besoin d'aide dans le monde ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Malheureusement, des personnes souffrant d'injustices, le monde en est rempli et même si chacun fait ce qu'il peut à son niveau, seul le royaume de Dieu pourra faire cesser toute injustice.
Bonne soirée,
Pierre

Bonsoir Pierre et rebienvenue sur ce forum car il me semble avoir déjà vu cet avatar ici .
Moi aussi dans un sens je suis né de nouveau car réincarné depuis Jésus et je vous avertis vous n'obtiendrez rien de moi tant que le nécessaire n'aura pas été tenté pour faire libérer cette brave femme mère de 5 enfants alors ou bien vous vous mettez au service du Christ revenu remettre un peu d'ordre ici-bas ou bien vous cessez d'être chrétiens.


Oui je sais il y a bien d'autres problèmes dans le Monde mais on ne peut pas tous les mettre de côté sous prétexte qu'ils sont nombreux et il faut bien affronter nos démons un bon jour si on ne veut pas qu'ils nous avalent tout rond.


Alors oui c'est moi le Christ avec de sérieuses lacunes d'un point-de-vue humain mais Dieu l'a voulu ainsi afin que dans cette grande Aventure chacun se surpasse afin de m'aider à construire un Monde meilleur.


Ce sera notre Victoire à tous!


Car avec le Temps tous aspireront à être un Christ...pour tous.
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