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 LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...

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alexandre
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   Mar 13 Nov 2012 - 14:55

Citation :
Qui a decrete qu'ils ont une esperances celestes?



" En effet, tous ceux qu'anime l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu. " - Rm 8,14
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Chribou
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   Mar 13 Nov 2012 - 16:25

janot2012 a écrit:

Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

Se lit comme suit:JE SUIS LA CAUSE DU CHAOS ET LA FIN DE LA CAUSE DU CHAOS.
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moi
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   Mar 13 Nov 2012 - 17:44

alexandre a écrit:
Citation :
Qui a decrete qu'ils ont une esperances celestes?



" En effet, tous ceux qu'anime l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu. " - Rm 8,14

??? mais "QUI" te dis qu'ils sont animes (ces oints) par l'esprit saint???
C'est eux (la Watchtower donc)? Est-ce eux qui s'autoproclament (encore une fois)? car c'est pas biblique c'est certain.

"Qui" dit qu'ils sont saints ceux que vous nommez oints??
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   Mer 14 Nov 2012 - 7:25

janot2012 a écrit:
amusant ...
les TJ precheraient par "amour" ???
ainsi leur volonté de convertir à leurs doctrines serait de l' "amour" ???

Bizarre ! lorsque des chretiens tentent de convertir les TJ(donc font êtat du même "amour" dont se prevalent les TJ) les dits TJ qualifient çà de "haine" !!
Bonjour Janot ,
De haine ? Absolument pas !
Je connais sur les forums des musulmans, des ultras catholiques, des SDJ en qui je reconnais le même amour pour leur prochain. Ces personnes cherchent sincèrement à me montrer que je suis dans l'erreur et je ne vois pas là de la haine mais au contraire la manifestation d'un intérêt pour son prochain.
Malheureusement, il faut reconnaître que beaucoup de "chrétiens" (et j'associe à ce lot global certains TJ manifestent une profonde agressivité et semblent plus être là pour invectiver, enfoncer les autres pour prouver qu'ils ont raison plutôt que pour aider leur prochain et exposer leur foi.
Ces personnes qui manifestent de l'agressivité vis à vis de celui qui ne pense pas comme eux qu'ils soient TJ, catholiques, protestants etc. sont-ils représentatifs de l'état d'esprit général de leurs coreligionnaires , j'en doute fort !
Pour ma part, cela fait plus de 30 ans que je fréquente les TJ et je n'ai jamais rencontré dans la "vraie" vie, des TJ comme certains que j'ai croisé sur les forums !
Certaines personnes pourraient je pense ici témoigner que j'ai d'ailleurs quitté des forums TJ en disant clairement ce que je pensais de l'attitude de certains.

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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   Mer 14 Nov 2012 - 7:47

moi a écrit:
alexandre a écrit:
Citation :
Qui a decrete qu'ils ont une esperances celestes?



" En effet, tous ceux qu'anime l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu. " - Rm 8,14

??? mais "QUI" te dis qu'ils sont animes (ces oints) par l'esprit saint???
C'est eux (la Watchtower donc)? Est-ce eux qui s'autoproclament (encore une fois)? car c'est pas biblique c'est certain.

"Qui" dit qu'ils sont saints ceux que vous nommez oints??
Bonjour Moi,
Désolé, j'ai peu de temps en ce moment mais Alexandre a répondu à ma place, merci à lui. Si on lit les versets suivants on lit "16L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu." NBS Il n'y a donc qu'une personne qui peut savoir si elle est ointe ou pas, c'est la personne elle même.
Alors évidemment, puisque c'est quelque chose de personnel, tu es tout à fait en droit de te dire que c'est de l'autosuggestion.
Il y a par contre une différence de taille entre les TJ et d'autres confessions chrétiennes c'est que les TJ ne s'attendent pas à recevoir cette onction, il y a donc moins de risque d'autosuggestion à mon humble avis,
Bonne journée,
Pierre
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Attila
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   Mer 14 Nov 2012 - 7:57

né de nouveau a écrit:
janot2012 a écrit:
amusant ...
les TJ precheraient par "amour" ???
ainsi leur volonté de convertir à leurs doctrines serait de l' "amour" ???

Bizarre ! lorsque des chretiens tentent de convertir les TJ(donc font êtat du même "amour" dont se prevalent les TJ) les dits TJ qualifient çà de "haine" !!
Bonjour Janot ,
De haine ? Absolument pas !
Je connais sur les forums des musulmans, des ultras catholiques, des SDJ en qui je reconnais le même amour pour leur prochain. Ces personnes cherchent sincèrement à me montrer que je suis dans l'erreur et je ne vois pas là de la haine mais au contraire la manifestation d'un intérêt pour son prochain.
Malheureusement, il faut reconnaître que beaucoup de "chrétiens" (et j'associe à ce lot global certains TJ manifestent une profonde agressivité et semblent plus être là pour invectiver, enfoncer les autres pour prouver qu'ils ont raison plutôt que pour aider leur prochain et exposer leur foi.
Ces personnes qui manifestent de l'agressivité vis à vis de celui qui ne pense pas comme eux qu'ils soient TJ, catholiques, protestants etc. sont-ils représentatifs de l'état d'esprit général de leurs coreligionnaires , j'en doute fort !
Pour ma part, cela fait plus de 30 ans que je fréquente les TJ et je n'ai jamais rencontré dans la "vraie" vie, des TJ comme certains que j'ai croisé sur les forums !
Certaines personnes pourraient je pense ici témoigner que j'ai d'ailleurs quitté des forums TJ en disant clairement ce que je pensais de l'attitude de certains.

il est exact que tu es parti de Meilleur Forum Net mais je n'ai pas ouïe dire que tu t'étais élevé contre leurs méthodes de modération...
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   Mer 14 Nov 2012 - 8:08

janot2012 a écrit:
Ce qui est morbide et typique de la secte TJ, c'est que leurs anciens leur apprennent à se rejouir et à souhaiter l'extermination de ceux qu'ils cotoient ici qu'ils qualifient de "cafards".

dans leur grande lâcheté, ils mêlent Dieu à leur perversité, comme le demontre Nicolai ...

et en plus osent pleurnicher auprès de ceux qu'ils traitent de cafards qu'on est critique à leur egard ! Même pas une once de dignité !


Tu fais une énorme erreur Janot, je ne connais pas un TJ qui se réjouisse à l'idée de voir quiconque détruit ! Comment d'ailleurs le pourrions-nous et servir Dieu puisque Dieu Lui même souhaite que personne ne soit détruit mais que tous se repentent ?2 Pierre 3:9le Seigneur ne retarde pas (l'accomplissement de) sa promesse, comme quelques-uns le pensent. Il use de patience envers vous, il ne veut pas qu'aucun périsse, mais (il veut) que tous arrivent à la repentance.Colombe
Nous nous réjouissons par contre à l'idée que la méchanceté soit enlevée et que la volonté de Dieu soit faite sur la terre comme au ciel.
Noé s'est-il réjoui de la mort de ses contemporains ? Au contraire,Pierre nous le présente comme un prédicateur de justice 2 Pierre 2: 5s'il n'a pas épargné le monde ancien, mais s'il a préservé huit personnes, dont Noé, prédicateur de la justice, lorsqu'il fit venir le déluge sur un monde d'impies Colombe
D'ailleurs qui peut dire qui sera de quel coté ce jour là ?
Lorsqu'on prend le livre de l'Apocalypse, il y a les personnes qui sont terrorisées de voir ce jour arriver et celles qui s'en réjouissent. De même Jésus parle d'une séparation claire, sans ambiguïté!
Les conditions seront donc telles, que ceux qui seront détruits auront clairement choisi leur camp.
A titre d'exemple, il suffit de regarder l'évolution des moeurs, une majorité de personnes se disant chrétiennes acceptent les relations sexuelles avant mariage. Ce qui aurait scandalisé une majorité de gens hier, est regardé avec complaisance aujourd'hui.
Sur des forums catholiques on voit d'ailleurs des personnes être sincèrement choquées par tout ce qui se passe dans le monde et de voir ainsi la moralité biblique bafouée.
Si on prend une autre prophétie, celle de l'homme à l'écritoire, on voit que ceux qui sont marqués pour la survie sont ceux qui n'aiment pas le monde dans lequel ils vivent, qui déplorent la décadence.
Je suis personnellement convaincu que ces personnes, se retrouveront pour saluer le jour de Dieu.
Enfin, mon cher Janot, personne n'est traité de cafards, il s'agit d'une comparaison. Si je dis d'une personne "il est fort comme un boeuf" je ne prétends pas que cette personne est un boeuf. D'autre part, ce sont ici les situations qui sont comparées et non les personnes.
Bonne journée,
Pierre
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   Mer 14 Nov 2012 - 8:09

Attila a écrit:

il est exact que tu es parti de Meilleur Forum Net mais je n'ai pas ouïe dire que tu t'étais élevé contre leurs méthodes de modération...
Bonjour Attila,
Pas contre la modération mais contre l'état d'esprit, les propos et la manière de répondre.
Bonne journée,
Pierre

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alexandre
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   Mer 14 Nov 2012 - 9:46

né de nouveau,

Merci pour ta réponse mais elle correspond à une réponse "diplomatique" ou faite pour les gens de " l'éxtérieur " (" les gens du monde " selon la terminologie WT).

La réalité se trouve bien exprimée par la WT dans les pages de la TG.

À ceux qui se demandent pourquoi un Dieu d'amour détruirait une bonne partie de l'humanité, les publications des Témoins de Jéhovah répondent que dans une maison infestée de cafards, un propriétaire consciencieux devrait protéger la santé et le bien-être de sa famille en exterminant ces indésirables. De la même façon, ils croient que Jéhovah se doit d’éliminer les 'indésirables', par égard pour ceux qu'il considère comme justes.


La Tour de Garde, 1er décembre 2005, p. 6:

"Beaucoup se demandent, néanmoins, pourquoi un Dieu qui est la personnification même de l’amour décréterait la mort d'une bonne partie des humains. Eh bien, imaginez une maison infestée de cafards. Ne pensez-vous pas qu’un propriétaire consciencieux devrait protéger la santé et le bien-être de sa famille en exterminant les indésirables? C'est justement parce que Jéhovah éprouve une grande affection pour les humains que la bataille d'Harmaguédon doit avoir lieu. Dieu a pour dessein de faire de la terre un paradis dans lequel les humains, amenés à la perfection, connaîtront la paix, sans "personne qui les fasse trembler". (Mika 4:3, 4 ; Révélation 21:4) Dès lors, que faire de ceux qui menacent la paix et la sécurité de leurs semblables? Par égard pour les justes, Dieu se doit d’éliminer les méchants — les "indésirables" — que rien ne fera changer."


né de nouveau qu'en pensez-vous ??? Est-ce une preuve d'amour ??? Qui sera sauvé selon la WT ???



Citation :
mais Alexandre a répondu à ma place, merci à lui. Si on lit les versets suivants on lit "16L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu." NBS Il n'y a donc qu'une personne qui peut savoir si elle est ointe ou pas, c'est la personne elle même


né de nouveau,

Vous n'avez pas compris la raison de ma citation.

Rm 8,14 indique qu'il n'y a pas 2 catégories de chrétiens ou de croyants ayant une espérance celeste ou terrestre, en effet Rm 8,14 précise, " En effet, tous ceux qu'anime l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu. "
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   Mer 14 Nov 2012 - 10:36

né de nouveau a écrit:
moi a écrit:
alexandre a écrit:




" En effet, tous ceux qu'anime l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu. " - Rm 8,14

??? mais "QUI" te dis qu'ils sont animes (ces oints) par l'esprit saint???
C'est eux (la Watchtower donc)? Est-ce eux qui s'autoproclament (encore une fois)? car c'est pas biblique c'est certain.

"Qui" dit qu'ils sont saints ceux que vous nommez oints??
Bonjour Moi,
Désolé, j'ai peu de temps en ce moment mais Alexandre a répondu à ma place, merci à lui. Si on lit les versets suivants on lit "16L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu." NBS Il n'y a donc qu'une personne qui peut savoir si elle est ointe ou pas, c'est la personne elle même.
Alors évidemment, puisque c'est quelque chose de personnel, tu es tout à fait en droit de te dire que c'est de l'autosuggestion.
Il y a par contre une différence de taille entre les TJ et d'autres confessions chrétiennes c'est que les TJ ne s'attendent pas à recevoir cette onction, il y a donc moins de risque d'autosuggestion à mon humble avis,
Bonne journée,
Pierre

bonjour ne de nouveau

merci pour la reponse...y'a pas probleme pour le retard ;-)

j'ai vu la reponse d'alexandre.

il est vrai que je ne suis pas surpris que les dirigeants de la watchtower soient ceux qui s'autoproclame "Oints"...ca parait evident c'est bien ce que j'imaginais

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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   Mer 14 Nov 2012 - 18:41

Et d'ailleur, (j'ai zappe une partie de ta reponse, excuse moi), de la meme facon, je ne saisie pas vraiment pourquoi on peut imaginer un homme comme le pape du vatican etre un "Saint homme" dans le sens ou il se fait elire par d'autres hommes.
ca engage a mes yeux, des enjeux de pouvoir (et politiques d'une certaine facon.)

Pour ce que tu appelles une autosuggestion (eventuelle ;-) le probleme Ne de nouveau,c'est que le risque de manipulation, dans votre cas, est plus qu'important voire omnipresent, tu comprends?

Ce que je veux te dire, c'est que tu as une sacre confiance en ces hommes.
Ce sont ces hommes qui te disent "comment" TU dois aimer Dieu car ils "SE" sentent avoir droit a un grade celeste
.
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   Jeu 15 Nov 2012 - 8:02

moi a écrit:
Et d'ailleur, (j'ai zappe une partie de ta reponse, excuse moi), de la meme facon, je ne saisie pas vraiment pourquoi on peut imaginer un homme comme le pape du vatican etre un "Saint homme" dans le sens ou il se fait elire par d'autres hommes.
ca engage a mes yeux, des enjeux de pouvoir (et politiques d'une certaine facon.)

Pour ce que tu appelles une autosuggestion (eventuelle ;-) le probleme Ne de nouveau,c'est que le risque de manipulation, dans votre cas, est plus qu'important voire omnipresent, tu comprends?

Ce que je veux te dire, c'est que tu as une sacre confiance en ces hommes.
Ce sont ces hommes qui te disent "comment" TU dois aimer Dieu car ils "SE" sentent avoir droit a un grade celeste
.
Bonjour Moi,
Les membres du collège central sont des oints mais ce n'est pas uniquement parce qu'ils sont oints qu'ils sont membres du collège central mais parce qu'ils ont montré pendant de longues années leur attachement à Dieu. D'autre part, ils ont affirmé avoir l'espérance céleste bien avant d'être membres du collège central.
Ce n'est en aucun cas le fait de devenir ceci ou cela qui fait qu'une personne soit ointe ou pas.
Il y a des oints qui n'ont aucune responsabilité dans les congrégations.
D'autre part, pour nous, un oint n'a pas tout à fait la même définition que pour d'autres confessions. Pour nous l'onction est un appel différent mais qui ne veut pas dire que la personne qui le reçoit soit parfaite, incapable de faire des fautes ou soit extraordinaire d'une façon ou d'une autre.
Bonne journée,
Pierre
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Attila
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   Jeu 15 Nov 2012 - 8:17

né de nouveau a écrit:
Les membres du collège central sont des oints mais ce n'est pas uniquement parce qu'ils sont oints qu'ils sont membres du collège central mais parce qu'ils ont montré pendant de longues années leur attachement à Dieu.

Leur attachement à Dieu ou à votre organisation...?!
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   Jeu 15 Nov 2012 - 9:51

Citation :
Bonjour Moi,
Les membres du collège central sont des oints mais ce n'est pas uniquement parce qu'ils sont oints qu'ils sont membres du collège central mais parce qu'ils ont montré pendant de longues années leur attachement à Dieu. D'autre part, ils ont affirmé avoir l'espérance céleste bien avant d'être membres du collège central.
Ce n'est en aucun cas le fait de devenir ceci ou cela qui fait qu'une personne soit ointe ou pas.
Il y a des oints qui n'ont aucune responsabilité dans les congrégations.
D'autre part, pour nous, un oint n'a pas tout à fait la même définition que pour d'autres confessions. Pour nous l'onction est un appel différent mais qui ne veut pas dire que la personne qui le reçoit soit parfaite, incapable de faire des fautes ou soit extraordinaire d'une façon ou d'une autre.
Bonne journée,
Pierre



né de nouveau,

Tu nous expliques l'enseignement des TdJ mais pourrais-tu m'indiquer ou dans le NT, il est de 2 catégories ou classes de chrétiens ?
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   Jeu 15 Nov 2012 - 21:46

Attila a écrit:
né de nouveau a écrit:
Les membres du collège central sont des oints mais ce n'est pas uniquement parce qu'ils sont oints qu'ils sont membres du collège central mais parce qu'ils ont montré pendant de longues années leur attachement à Dieu.

Leur attachement à Dieu ou à votre organisation...?!
Bonsoir Attila,
Pour répondre à ta question : "les deux mon capitaine" Very Happy
Au plaisir,
Pierre
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   Jeu 15 Nov 2012 - 21:55

janot2012 a écrit:

Ainsi ce "paradis" TJ serait le monde de tromperie comme nous le voyons ici, des "oints" qui repandent leurs mensonges, injurient, maudissent, menacent, diabolisent, font des faux numeros de non-tj pour tromper, défient JEhovah en lui mettant "un dieu" en face de lui, lui déniant son rôle de seul et unique Créateur. Tout en se vantant d'être les plus gentils, doux, polis bien sûr !

Que te répondre ? A Dieu le jugement, Lui Seul sonde le coeur et les reins.
Pourrais-tu me citer les personnes dont tu parles ici ? :
"des "oints" qui repandent leurs mensonges, injurient, maudissent, menacent, diabolisent, font des faux numeros de non-tj pour tromper, défient JEhovah en lui mettant "un dieu" en face de lui, lui déniant son rôle de seul et unique Créateur. Tout en se vantant d'être les plus gentils, doux, polis bien sûr !"
Les personnes que tu as déjà cité n'ont, à ma connaissance, jamais prétendues être des oints.
D'autre part les TJ considèrent Jéhovah comme l'unique créateur de toutes choses et ils le considèrent comme Le seul Dieu Tout Puissant.
Tu es libre de ne pas être d'accord avec nous, de dénoncer telle ou telle de nos croyances mais ne nous prêtent pas des croyances qui ne sont pas les nôtres.
Au plaisir,
Pierre
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   Jeu 15 Nov 2012 - 22:58

Si vous étiez vraiment chrétiens vous cesseriez vos p'tites chicanes de clochers et vous mettriez vos énergies à imaginer un plan pour faire libérer Asia Bibi incarcérée pour avoir proclamé son allégeance au Christ.


Et dans cette foulée qui sait si ce ne serait pas aussi la fin de toutes choses indésirables?
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   Jeu 15 Nov 2012 - 23:17

Chribou a écrit:
Si vous étiez vraiment chrétiens vous cesseriez vos p'tites chicanes de clochers et vous mettriez vos énergies à imaginer un plan pour faire libérer Asia Bibi incarcérée pour avoir proclamé son allégeance au Christ.
Et dans cette foulée qui sait si ce ne serait pas aussi la fin de toutes choses indésirables?
Bonsoir Chribou,
Tu ne vois qu'une seule personne ayant besoin d'aide dans le monde ?
Malheureusement, des personnes souffrant d'injustices, le monde en est rempli et même si chacun fait ce qu'il peut à son niveau, seul le royaume de Dieu pourra faire cesser toute injustice.
Bonne soirée,
Pierre

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Chribou
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   Ven 16 Nov 2012 - 3:22

né de nouveau a écrit:
Chribou a écrit:
Si vous étiez vraiment chrétiens vous cesseriez vos p'tites chicanes de clochers et vous mettriez vos énergies à imaginer un plan pour faire libérer Asia Bibi incarcérée pour avoir proclamé son allégeance au Christ.
Et dans cette foulée qui sait si ce ne serait pas aussi la fin de toutes choses indésirables?
Bonsoir Chribou,
Tu ne vois qu'une seule personne ayant besoin d'aide dans le monde ?
Malheureusement, des personnes souffrant d'injustices, le monde en est rempli et même si chacun fait ce qu'il peut à son niveau, seul le royaume de Dieu pourra faire cesser toute injustice.
Bonne soirée,
Pierre

Bonsoir Pierre et rebienvenue sur ce forum car il me semble avoir déjà vu cet avatar ici .
Moi aussi dans un sens je suis né de nouveau car réincarné depuis Jésus et je vous avertis vous n'obtiendrez rien de moi tant que le nécessaire n'aura pas été tenté pour faire libérer cette brave femme mère de 5 enfants alors ou bien vous vous mettez au service du Christ revenu remettre un peu d'ordre ici-bas ou bien vous cessez d'être chrétiens.


Oui je sais il y a bien d'autres problèmes dans le Monde mais on ne peut pas tous les mettre de côté sous prétexte qu'ils sont nombreux et il faut bien affronter nos démons un bon jour si on ne veut pas qu'ils nous avalent tout rond.


Alors oui c'est moi le Christ avec de sérieuses lacunes d'un point-de-vue humain mais Dieu l'a voulu ainsi afin que dans cette grande Aventure chacun se surpasse afin de m'aider à construire un Monde meilleur.


Ce sera notre Victoire à tous!


Car avec le Temps tous aspireront à être un Christ...pour tous.
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MessageSujet: Re: LA FIN DE TOUTES CHOSES S EST APPROCHÉE...   

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