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 La théorie de Darwin confirmée!

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maroudiji
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MessageSujet: La théorie de Darwin confirmée!   Dim 28 Oct 2012 - 16:22

«Si Darwin était encore vivant, il serait enchanté et stupéfait de constater à quel point le monde des insectes
vérifie sa théorie de la survie du plus adapté. Sous les pluies d'insecticide, les membres les moins robustes de
ces familles sont en train de disparaître, et seuls demeurent pour défier nos efforts, les plus
puissants et les mieux adaptés. » Rachel Carson

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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: La théorie de Darwin confirmée!   Dim 28 Oct 2012 - 22:49

Je n'en doutais pas un instant, mais Darwin est quand même dépassé.
Il savait qu'il avait "l'évolution" mais ne savait pas comment l'expliquer, c'etait son point faible.
Il fut attaqué violemment dessus par les religieux d'ailleurs.
Aujourd'hui la génétique a permis de reformuler et repenser sa théorie pour une nouvelle arborescence plus complexe et détaillé.
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maroudiji
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MessageSujet: Re: La théorie de Darwin confirmée!   Dim 28 Oct 2012 - 23:42

Gab aux citrons a écrit:

Aujourd'hui la génétique a permis de reformuler et repenser sa théorie pour une nouvelle arborescence plus complexe et détaillé.

Tu prends la relève à Dan #26?
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: La théorie de Darwin confirmée!   Dim 28 Oct 2012 - 23:53

Je ne fais que décrire où en sont les recherches.
Le savoir vaut bien plus que l'opinion.

l’évolution humaine classe de 3eme année de collège. (La systématique)
DURÉE 15:12
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MessageSujet: Re: La théorie de Darwin confirmée!   Lun 29 Oct 2012 - 6:36

Ce n'est sans doute pas un "tout où rien".

Il y a plusieurs facteurs qui font muter les espèces, dont beaucoup nous sont encore inconnus.

Lire à ce sujet Lyall Watson: la série "supernature"

Ce n'est pas un débat idéologique qu'il faut avoir à ce sujet, mais s'en tenir au faits observables, sans idée préconçue.



Lyall Watson est botaniste, zoologue, biologiste, anthropologue, ethnologue et auteur de nombreux livres.

Il a poursuivi des études en médecine et en sciences naturelles. Il est diplômé d'un doctorat d'éthologie à l' Université de Londres.

Passionné de comportements animaliers, il a été directeur du Parc Zoologique de Johannesburg.
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MessageSujet: Re: La théorie de Darwin confirmée!   Lun 29 Oct 2012 - 8:49

maroudiji a écrit:
Gab aux citrons a écrit:

Aujourd'hui la génétique a permis de reformuler et repenser sa théorie pour une nouvelle arborescence plus complexe et détaillé.

Tu prends la relève à Dan #26?

Hélas ! hélas !
mais Gab est encore récupérable, il n'est pas encore tombé au niveau du matérialiste borné qui nie tout ce qui dépasse le bout de son nez. Tu lui montres une tarte aux citrons, il va d'abord penser au plaisir gustatif qu'elle procure et pas aux composants chimiques qui la constituent Very Happy
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maroudiji
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MessageSujet: La viande voit rouge   Ven 2 Nov 2012 - 17:38

La viande voit rouge



Avec deux auteurs pour l’écrire, deux spécialistes, l’un est dans le commerce de l’industrie et du bétail, l’autre dans la même veine, avec en prime l’annonce qu’il est fils d’agriculteur. (Selon l’évolution et le postulat formulé par les auteurs, les agriculteurs viennent après les cueilleurs.) Voici donc ce que l’on lit dès le premier paragraphe: « Pourtant, l’homme pensait être dans son bon droit, il avait mis la viande à son menu grâce à la chasse, il avait sécurisé ses approvisionnements grâce à la domestication et à l’élevage. », etc. Ça cogite à partir des théories évolutionnistes racistes des 18 et 19ème siècles, qui ont perduré plus ou moins jusqu’à nos jours, mais pas mal beaucoup encore au siècle dernier. On a cependant jeté le bébé, après mise au point de ces barbarismes, mais on a gardé l’eau sale, la théorie. Ces deux mangeurs de viande, René Laporte et Pascal Mainsant, nous expliquent donc, convaincus qu’ils sont de la supériorité de leur savoir, que nous fûmes tous, sans exception, des hommes-singes. Chez ces gens-là, on peut se tromper de tout, sauf de nos origines darwiniennes: nous sommes des bêtes! Or, tout le monde sait, les animaux se mangent entre eux.
Je vous décris-là la philosophie de ces messieurs rien qu’à lire ces quelques lignes. J’ai refermé le livre et l’ai reposé sur l’étagère de la bibliothèque, en dodelinant de la tête : « misère de l’éducation ». Mais je vous concocte une suite à ma façon...
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: La théorie de Darwin confirmée!   Ven 2 Nov 2012 - 18:09

Citation :
il va d'abord penser au plaisir gustatif qu'elle procure et pas aux composants chimiques qui la constituent
Euh! Je suis pris au dépourvu. Je suis comme un livre ouvert.
Il y a effectivement deux niveaux de connaissances à évaluer qui sont intrinsèquement lié.
Pour savoir, si la tarte aux citrons est bonne, je vais devoir la gouter. Si c'est bon, je voudrai en effet en connaitre la recette pour la reproduire.
En fait, rien n’empêche de faire la formule inverse. Je prends une recette, j'y regarde les ingrédients, et en final, j'en mange une part.

J'ai pas trop d'avis sur le livre "la viande rouge".
Il est possible d'expliquer "comment" a été l'évolution de la nutrition qui nous a amené à manger de la viande rouge.
Mais, il est aussi possible d'en faire une démonstration tout aussi probante sur le végétarisme.
La modification des goûts des consommateurs et de la valeur symbolique attachée aux différents aliments est profonde.Peux être que maroudiji se situe dans ce crenot?
La pain et la viande constituent des exemples frappants. Le pain a été longtemps rattaché à des valeurs traditionnelles morales, religieuses ou liées au travail : " jeter du pain était un péché ", " on gagnait son pain à la sueur de son front ", " on avait du
pain sur la planche ",.... Aujourd'hui on ne gagne plus son pain, on gagne son bifteck....

A vrai dire! Il est tout à fait possible d’adhérer à la théorie de l'évolution en étant mangeur de viande ou pas. D’être croyant comme Theillard de Chardin ou athée.

La où je rejoins l'opinion de Darwin, c'est qu'appliquer la théorie de l'évolution, comme la sélection naturelle comme modèle social est hors de question. L’empathie a été sélectionné culturellement comme une valeur noble pour l'accès à un monde meilleur et commun à tous.

Alors, oui on pourra philosopher sur l'empathie que l'on doit avoir pour les animaux, et émettre l'idée du végétarisme, à cause de cette appartenance animale que l'on partage avec les espèces.
Ou pas!


Dernière édition par Gab aux citrons le Ven 2 Nov 2012 - 18:23, édité 2 fois
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Mariine
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MessageSujet: Re: La théorie de Darwin confirmée!   Ven 2 Nov 2012 - 18:12

maroudiji a écrit:
nous sommes des bêtes!Or, tout le monde sait, les animaux se mangent entre eux.
Tous les animaux ne se mangent pas entre eux. À moins que les antilopes chassent le lion et les souris le chat.
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maroudiji
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MessageSujet: Re: La théorie de Darwin confirmée!   Ven 2 Nov 2012 - 18:57



Selon leur raisonnement, puisqu’on est tous égaux -athées et religieux vous le jureront : « croix de bois, que je meure si je mens! »-, au royaume des atomes ou chez Dieu, on est tous pareils. Point, à la ligne. Par conséquent, logique oblige, tous les hommes existants sont devenus chasseurs, et chasseuses. Puis, au fil de l’évolution, tous les humains sont devenus cueilleurs. Ils ont dû s’apercevoir que les singes cueillaient des fruits sur les arbres depuis belle lurette et réalisaient seulement qu’il y avait quelque chose à manger sur les arbres et que c'était bon pour la santé si on prenait la peine d’y goûter, et que les denrées arboricoles pouvaient leur éviter la famine lorsque la chasse ne rapportait pas. Du coup, ils ont commencé à diminuer le régime carné. (Ce ne sont pas les auteurs qui écrivent tout cela, mais moi qui fait une satire de leurs pensées.) C’est donc à ce moment-là que la véritable bataille entre végétariens et carnivores débute. Je parie que tous ceux qui mangent de la viande ou croient à l’évolution n’ont jamais pensé à cet aspect de nos origines, origines, bien évidemment, que je parodie sur la vôtre. Personnellement, je ne crois pas à ces contes dignes des soirées d’Halloween.
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MessageSujet: Re: La théorie de Darwin confirmée!   Ven 2 Nov 2012 - 20:59

Je ne pense pas qu'il y ait eu une guerre entre végétariens et carnivores. Mais plutôt un compromis avec une majorité d'omnivores.Very Happy

maroudiji a écrit:
Personnellement, je ne crois pas à ces contes dignes des soirées d’Halloween.
C'est vrai que plus j'y réfléchis, plus j'ai du mal à gober cette histoire de singe qui passe de l'état proche d'un demeuré à un être dit civilisé sans l'aide de personne...si du hasard. C'est trop pour moi! Quand je regarde à côté avec le loup qui malheureusement a vu une partie de sa population finir en chien serviteur de l'homme ou encore les félins à dent de sabre finir pour certains en chat de salon. Je me dis que l'évolution du hasard ne réussit pas à tout le monde hélas...hélas.

Quoique pour le loup même les plus sceptiques ne peuvent mettre ça sur le dos du hasard on sait que c'est l'homme qui y a mis son grain de sel. Alors pourquoi pour l'évolution de l'homme d'autres espèces n'aurait pas mis leurs grains de sel?
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: La théorie de Darwin confirmée!   Ven 2 Nov 2012 - 22:25

D'autres espèces humanoïdes ont vu le jour, mais la compétition de la notre à éradiqué les autres.
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Mariine
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MessageSujet: Re: La théorie de Darwin confirmée!   Sam 3 Nov 2012 - 13:29

D'autres espèces humanoïdes tu parles de qui Neandertal est sa cohabitation avec Sapiens?
Pour le moment il me semble que tout n'est que supposition certains pense même qu'il y a eu accouplement entre les deux espèces. D'ailleurs on descend de qui de Sapiens, de Neandertal voir des deux? Est-ce que ces deux branches ont à la base le même tronc (le même ancêtre)?
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maroudiji
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MessageSujet: Re: La théorie de Darwin confirmée!   Dim 4 Nov 2012 - 14:42

maroudiji a écrit:
Personnellement, je ne crois pas à ces contes dignes des soirées d’Halloween.

Si vous aimez ce genre, je vous fais un autre scénario, ce matin, alors que tout est calme dans la maison chaude
et que dehors la température frise le point de congélation, avec des flocons mouillées qui tombent et se fondent
dans leur constitution originelle. Je travaille sur plusieurs textes et la fin de semaine m'a conduit dans un tout autre
univers, de musique et de danse, de cinéma et de science-fiction, avec en gage de confiance le bonheur de la
compagnie de ma femme en ces moments. Par conséquent, j'en termine avec ce livre La viande voit rouge et ses
auteurs, qui ont grandi imbibés d'histoires athées sur leurs origines supposées animales (animaux qu'ils détestent à
mort et qu'ils font souffrir tels des sadiques), comme les petits hindous qui grandissent, eux, (ou grandissaient) avec les
récits des Puranas décrivant leur statut d'âme, spirituelle et éternelle. La différence, c'est un gouffre de savoir dont ni les
uns ni les autres n'en comprennent l'enjeu, c'est ce que l'Inde appelle l'esprit dégradé du kali-yuga. À tout à l'heure.

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MessageSujet: Re: La théorie de Darwin confirmée!   Dim 4 Nov 2012 - 16:27

Nos ancêtres préhistoriques auraient pu tout aussi bien imiter les singes, car c’est un moyen d’apprentissage archaïque, quasi inné. Parce qu’il est évident qu’un moment ou un autre l’homme-singe qui se promenait par là ait reçu un jour un fruit sur la tête, et qu’il ait été tenté d’y goûter, comme dans la Bible. Non, il ne faut pas prendre l’homme plus bête qu’un singe. Les fruits, il n’avait pas besoin d’apprendre à les cueillir, ils jonchaient le sol à la saison. Vous pouvez en conter aux enfants, il est vrai, de ces histoires, mais pas aux adultes. Sûrement pas à des scientifiques. Selon moi, si vous voulez mon avis, il y avait une toute autre raison qui aurait conduit les ancêtres à ne pas s'intéresser aux produits des arbres, une raison beaucoup plus naturelle, sociale et culturelle et qui n’a pas grand-chose à voir avec le scénario précédent. Les recherches actuelles, dans ce domaine scientifique qu’est l’anthropologie, tendent à confirmer la pertinence de mes spéculations, notamment dans les arts rupestres; nos ancêtres étaient moins bêtes qu’on ne l’a pensé, surtout comme ce fut le cas à partir du 18ème siècle, en Europe. Ironiquement, c’est encore la base de tout l’enseignement et la culture commune. Je crois plutôt que chez l’homme-singe du clan des carnivores, c’était un tabou, tout simplement, de toucher aux fruits. Comme dans la Bible. C’est freudien, en sus.

Il me vient à l'idée de reprendre un vidéo clip sur la question pour inclure une conclusion adéquate avec l'esprit des tenants de l'évolution: comment les bêtes ont engendré des bêtes sophistiquées.
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MessageSujet: Re: La théorie de Darwin confirmée!   Lun 5 Nov 2012 - 17:49



Ils ne devaient pas manger de fruits. C’était interdit et puni de mort. Je ne sais pas pour la Bible, mais selon l’histoire réelle il existait une espèce d’homme-singe qui était végétarienne, elle ne mangeait que des fruits et des plantes. Les mangeurs de viande les haïssaient et leur faisaient la chasse pour les manger. À ce passage-là, à l’Halloween, les enfants adorent. Les garçons prennent le côté des chasseurs, et les filles, qui sont toujours un peu plus sentimentales et intelligentes, surtout moins rustres, le côté des végétariennes. L’intelligence, entre parenthèses, en rapport surtout avec le pragmatisme et l’évidence. Elles n’ont pas besoin de réaliser à un moment donné du développement de leur conscience qu’elles peuvent cesser de pratiquer la chasse pour cueillir des fruits. Ou alors, faut croire que les femmes-singes n’avaient pas de plaisir à goûter les fruits mûrs qui tombaient des arbres! L’intelligence des végétariennes est pragmatique, dans le sens qu’elle saisie l’objet sur l’instant et non à travers des abstractions idéologiques. Pour ce qui est de l’évidence, il faut que cela leur frappe aux yeux. En vérité, ce sont deux espèce différentes, de la même race. Pour tout dire, on ne sait pas vraiment le fond de l’affaire. Si on pouvait découvrir le chaînon manquant, tout deviendrait plus clair. Ce ne sont que des théories, cependant, aussi vérifiées soient-elles.

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La théorie de Darwin confirmée!   Lun 5 Nov 2012 - 18:07

Mariine a écrit:
D'autres espèces humanoïdes tu parles de qui Neandertal est sa cohabitation avec Sapiens?
Pour le moment il me semble que tout n'est que supposition certains pense même qu'il y a eu accouplement entre les deux espèces. D'ailleurs on descend de qui de Sapiens, de Neandertal voir des deux? Est-ce que ces deux branches ont à la base le même tronc (le même ancêtre)?
Il y a eu dernièrement sur "la 5" une émission "L'Aventure des premiers hommes" qui évoque, entre autres, la rencontre des "néandertaliens" et des "homos sapiens" venus d'Afrique.
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maroudiji
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MessageSujet: Re: La théorie de Darwin confirmée!   Lun 5 Nov 2012 - 19:11

Cela devait être très rigolo! Very Happy Ils ne devaient pas connaître le café ni le thé, bêtes comme ils étaient; peut-être ont-ils discuté leurs réalisations autour d'un crâne rempli de sang...
La trépanation, vous connaissez? Cela prend-il une intelligence très poussée en chirurgie pour la pratiquer d'après vous?
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: La théorie de Darwin confirmée!   Lun 5 Nov 2012 - 20:37

Cela devait discuter de comment chasser un mammouth autour du feu avec des débats interminables!
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Mariine
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MessageSujet: Re: La théorie de Darwin confirmée!   Mar 6 Nov 2012 - 15:52

J-P Mouvaux a écrit:
Mariine a écrit:
D'autres espèces humanoïdes tu parles de qui Neandertal est sa cohabitation avec Sapiens?
Pour le moment il me semble que tout n'est que supposition certains pense même qu'il y a eu accouplement entre les deux espèces. D'ailleurs on descend de qui de Sapiens, de Neandertal voir des deux? Est-ce que ces deux branches ont à la base le même tronc (le même ancêtre)?
Il y a eu dernièrement sur "la 5" une émission "L'Aventure des premiers hommes" qui évoque, entre autres, la rencontre des "néandertaliens" et des "homos sapiens" venus d'Afrique.
Merci pour l'information. Mais en faîte tout ceci n'est qu'une série de suppositions qu'on croit rendre réel en les retranscrivant en film. Voilà pourquoi tant de scientifiques ne sont pas d'accord pour dire les mêmes choses. C'est sûrement celui qui aura le meilleur réseau de contact et une puissance financière derrière qui pourra faire passer sa supposition comme vérité vis-à-vis de celle des autres. De plus la science n'est pas stable, ce qui est vrai aujourd'hui sera faux demain. Avant on croyait que les vélociraptors avaient des écailles ont les représentait dans les films comme tel :
croyant encore une fois que le fait de retranscrire ses suppositions en film allait en faire une réalité.
Maintenant on sait qu'ils ont des plumes. Qui nous dit qu'avec nos dits ancêtres on ne fait pas aussi fausse route sur certains aspects.

L'homme est trop prétentieux, têtu et orgueilleux à tel point qu'il écrit l'histoire qui l'arrange le mieux surtout quand celle-ci lui rapporte de l'argent. Ce qui est bien avec l'escroquerie celle qu'elle peut durer le temps d'une vie voir plus. Une fois l'escroc mort les arnaqués auront beau réaliser qu'ils se sont fait piéger, l'escroc sera hors d'atteinte et aura durant sa vie bien profitée. Après tout c'est le même principe qu'avec les politiques, se faire rouler en beauté, l'humanité y est abonnée. Et entre nous depuis que je ne gobe plus sans y réfléchir cette histoire d'homme singe. J'ai le pressentiment de me faire rouler, il y a un mélange de faux et de vrai. Je crois qu'au cours de l'histoire beaucoup ont fait passer en priorité leur fantasme, profit personnel et subjectivité dans leur travail de recherche. Je crois aussi que l'état ou autres pouvoirs des époques précédentes servent de filtre et manipulent l'information en sélectionnant ce qui est le plus intéressant pour eux. Barrant la route, quitte à exterminer une vérité qui peut poser problème.

Ouais...J'imagine bien dans 1 000 ans une discussion entre un instituteur et ses élèves :
- "Vous voyez cette photo les enfants?"

- "Oui"
- "C'est une photo prise dans un musée il y a de ça plus de 1 000 ans. Les hommes y représenter nos ancêtres de la préhistoire et les imaginer ainsi."
- "AHAHAHAHAHAHAHAH
"


Ils rigoleront de nos croyances qu'on pense véridiques de la même façon qu'on rigole des croyances de nos prédécesseurs.
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: La théorie de Darwin confirmée!   Mar 6 Nov 2012 - 18:01

Dans 1000 ans?
Les moyens techniques seront très avancé pour de nouvelles découvertes.
Il est très probable que la science aura évolué, voir reformulé et nos connaissances aussi.
Les scientifiques n'y voient qu'une évolution des théories et des découvertes au cours du temps. Les prédécesseurs ne sont pas moqué, mais vu incomplète par le manques d’informations et de moyens que d'autres comblent par la suite.

Dans 1000 ans, les croyants verront leur ancêtre par contre comme des ignares ou des obscurantistes comme le font les chrétiens aujourd'hui pour le christianisme du moyen age.

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maroudiji
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MessageSujet: Re: La théorie de Darwin confirmée!   Mar 6 Nov 2012 - 18:13

Gab aux citrons a écrit:
Dans 1000 ans?
Les moyens techniques seront très avancé pour de nouvelles découvertes.
Plus vous évoluez, moins vous en savez. C'est le credo des sciences. Socratique, on ne peut mieux: plus on sait moins on affirme.
De la grande science, quoi!

Et bravo à Marine!
De ce que je crois comprendre, c'est une fille de 22 ans...
Cela fait de longues années que je m'exprime ainsi sur le sujet et ils sont rares les individus qui ne captent que la moitié de ce qu'elle réalise.
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MessageSujet: Re: La théorie de Darwin confirmée!   Mar 6 Nov 2012 - 20:31

C'est vrai que la science évolue et qu'une théorie fait place à une autre, plus affinée ; mais elle va de l'avant ; elle ne rétrograde pas, comme le font les "créationnistes" qui rejettent la théorie de Darwin pour revenir à des croyances obscurantistes.

Jusqu'à preuve du contraire, le fond de la théorie de l'évolution n'a encore pas été remis en cause par les scientifiques sérieux ; cette théorie s'affine au fil des découvertes de l'archéologie. Et je suppose que les scientifiques qui viendront dans 1.000 ans ne seront pas imbus de leur science au point de mépriser leurs collègues du XXIe siècle ; de même que les scientifiques actuels ne méprisent pas les premiers scientifiques grecs ou babyloniens des millénaires passés.
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Mariine
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MessageSujet: Re: La théorie de Darwin confirmée!   Mar 6 Nov 2012 - 21:34

Merci Maroudiji, bientôt 23 au conteur si j'arrive à passer la moitié de l'hivers! Wink

Gab aux citrons a écrit:
Dans 1000 ans?
Les moyens techniques seront très avancé pour de nouvelles découvertes.
Il est très probable que la science aura évolué, voir reformulé et nos connaissances aussi.
L'humanité dans 1 000 ans aura peut-être tellement évolué que la science aura disparu ou aura perdu de son pouvoir étant remplacé par une autre idéologie, structure. De la même manière qu'elle a faite de l'ombre à l'église elle subira le même sort car tout ici ne dure qu'un temps. Elle sera peut être vue par la majorité comme l'astrologie et la magie en notre époque. C'est-à-dire un vieux mythe de grand-mère et un attrape con. (Pardonnez-moi l'expression)

Gab aux citrons a écrit:
Les prédécesseurs ne sont pas moqué, mais vu incomplète par le manques d’informations et de moyens que d'autres comblent par la suite.
Ouais, va dans une classe de CM1 ou CM2 et dit l'heure que la terre est plate. Tu verra que leur premier réflexe sera : "HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA"

De même que j'imagine nos enfants dans 1 000 ans glousser dans leur classe en apprenant certaines croyances du passé à travers notre histoire qui bien sûr au passage aura été filtrée remodelé par les instances au pouvoir.

Après je ne pense pas que tout les scientifiques ne méprisent pas ou ne rigolent pas des anciennes théories de leurs prédécesseurs. Quand je vois certains qui se crêpent le chignon, s'injurent pour une histoire de date, permet moi de ne pas croire à ce que tu dis concernant le mépris, moquerie envers les collègues ou anciens. D'ailleurs Darwin il me semble qu'il a été ridiculisé au début par les religieux comme par certaines personnes du milieu, non? Ça théorie ne sait pas fait avalé par tout les scientifiques de l'époque en une seul nuit si? Lui même a dû en mépriser des scientifiques comme d'autres personnes.

J-P Mouvaux a écrit:
de même que les scientifiques actuels ne méprisent pas les premiers scientifiques grecs ou babyloniens des millénaires passés.
Les méprisent pas peut être de manière officielle mais après comment savoir ce que pense tel ou tel scientifique sur leurs prédécesseurs grecs et babyloniens sans avoir discuté avec eux et échanger des points de vue?
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: La théorie de Darwin confirmée!   Mer 7 Nov 2012 - 0:22

Je pense qu'en matière de mépris les pires sont les religieux entre eux. Le christianisme s'est crêpé le chignon dès st Paul jusqu'à nos jours au point de se faire la guerre entre les différents courants.
On n'a jamais vu une guerre se déclarer les armes à la main au nom de la relativité contre la mécanique quantique.
Que les scientifiques passent leur temps à vérifier et revérifier les travaux de chacun est un bon émulsifiant pour écarter ou confirmer certaines théories.
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La théorie de Darwin confirmée!
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