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 Le Dieu des athées.

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Papé Robert
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Dim 25 Nov 2012 - 18:11

JR a écrit:
L'origine est Dieu, le chemin est Dieu, la fin est Dieu, car Dieu est unité, c'est la seule Vérité, il n'y en a pas d'autre.

j'ai besoin d'une explication pour comprendre cette vérité. Que signifie "Dieu est unité "?
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Dim 25 Nov 2012 - 18:24

Pour moi, cela veut dire que Dieu n'est pas une entité parmi d'autres ou un dieu au dessus des autres, c'est la totalité de ce qui EST et dont nous faisons intégralement partie, il ne peut rien exister en dehors de Dieu qui ne soit pas Dieu. Il me semble que la théorie de l'Unité ou la recherche de la loi du "tout unifié" est vers ce quoi tendent les chercheurs, les physiciens ? En spiritualité c'est pareil.
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Papé Robert
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Lun 26 Nov 2012 - 14:40

JR a écrit:
Pour moi, cela veut dire que Dieu n'est pas une entité parmi d'autres ou un dieu au dessus des autres, c'est la totalité de ce qui EST et dont nous faisons intégralement partie, il ne peut rien exister en dehors de Dieu qui ne soit pas Dieu. Il me semble que la théorie de l'Unité ou la recherche de la loi du "tout unifié" est vers ce quoi tendent les chercheurs, les physiciens ? En spiritualité c'est pareil.

Les scientifiques recherchent l'unité dans la diversité de l'univers.Une théorie unique qui recouvrirait la totalité des phénomènes naturels. Bel objectif, mais on sait que la science ne connait pas tout ce qui existe: elle n'étudie que ce qu'elle a rencontré et identifié.

L'unité de dieu est donc une théorie recouvrant de la même manière la totalité de la nature. Pourquoi pas ? Le Mal est Dieu, la guerre est Dieu, les catastrophes c'est Dieu.... C'est quoi ce Dieu ? En quoi mérite-t-il d'être aimé des hommes ? Le croyant doit-il aimer l'arme qui a tué son père ?
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Lun 26 Nov 2012 - 15:11

Attirance et répulsion, attachement et aversion, sont nommés bien et mal, ce sont des créations de notre mental. Tu dis : "le croyant doit-il aimer l'arme qui a tué son père ? ..." mais la même arme qui tue son pire ennemi ne provoquera aucune aversion. Quant à la guerre ... le 11 septembre 2002, beaucoup étaient horrifiés, mais d'autres dansaient de joie. Le malheur des uns fait le bonheur des autres, on n'y peut rien, c'est la condition duale de notre monde. On ne peut pas vouloir le bien et refuser son contraire, ils marchent ensemble. Donc une solution est de les transcender. Pas facile, je l'admets parce qu'on est humain.

Celui qui a dépassé les croyances, n'a pas à devoir aimer Dieu, et "Dieu" n'a pas besoin qu'on L'aime. "L'unité dans la diversité", oui, c'est exactement cela. C'est un état de paix qui transcende les contraires et qui est vécu comme perfection, et joie infinie. Comment celui qui est dans la joie et la perfection pourrait-il voir le mal ?
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Papé Robert
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Lun 26 Nov 2012 - 18:57

JR a écrit:
Attirance et répulsion, attachement et aversion, sont nommés bien et mal, ce sont des créations de notre mental.

Mais non ! tu as dis que tout ce qui existe c'est Dieu. Donc les notions du Bien et du Mal sont des créations divines.


Tu dis : "le croyant doit-il aimer l'arme qui a tué son père ? ..." mais la même arme qui tue son pire ennemi ne provoquera aucune aversion. Quant à la guerre ... le 11 septembre 2002, beaucoup étaient horrifiés, mais d'autres dansaient de joie. Le malheur des uns fait le bonheur des autres, on n'y peut rien, c'est la condition duale de notre monde. On ne peut pas vouloir le bien et refuser son contraire, ils marchent ensemble. Donc une solution est de les transcender. Pas facile, je l'admets parce qu'on est humain.

Celui qui a dépassé les croyances, n'a pas à devoir aimer Dieu, et "Dieu" n'a pas besoin qu'on L'aime. "L'unité dans la diversité", oui, c'est exactement cela. C'est un état de paix qui transcende les contraires et qui est vécu comme perfection, et joie infinie. Comment celui qui est dans la joie et la perfection pourrait-il voir le mal ?

Ta notion de Dieu me semble très boudhiste ! La recherche du nirvâna !
Je pensais que l'essentiel du message de Jésus était l'Amour. C'est une idée largement dépassée ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Lun 26 Nov 2012 - 19:32

L'essentiel du message chrétien c'est l'exaltation, la "divinisation" d'un homme rejeté, mort d'une mort infamante.
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Lun 26 Nov 2012 - 19:41

Le Christ des gnostiques, le Dieu inconnu, n'est pas si éloigné que ça de l'Absolu des philosophies orientales (voir le fil sur l'évangile de Thomas). Je me reconnais plus dans cette vision du Christ que dans le Jésus fils unique des églises.

http://www.forum-religions.org/t5379-evangile-de-thomas-le-royaume-de-dieu-est-en-vous?highlight=evangile+de+Thomas
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totocapt
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Mar 27 Nov 2012 - 10:27

JR a écrit:
Le Christ des gnostiques, le Dieu inconnu, n'est pas si éloigné que ça de l'Absolu des philosophies orientales (voir le fil sur l'évangile de Thomas). Je me reconnais plus dans cette vision du Christ que dans le Jésus fils unique des églises.

Mais alors si c'est le cas, pourquoi ne pas préciser plutôt "christianisme gnostique" dans votre profil?
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Mar 27 Nov 2012 - 11:55

Est-il besoin de se coller une étiquette ? Il suffit de croire au Dieu qui est en Soi.
Je ne me rattache à aucune église, ni chrétienne, ni bouddhiste ni autres. Je crois que Dieu dépasse tous les noms en "iste" (tels que théiste, panthéiste, moniste) ça c'est bon pour les intellos ou les rationalistes qui ont besoin de classer. J'ai un guide spirituel qui prône la religion universelle et éternelle (et qui est bien plus tolérant que j'en suis capable). Ca me suffit.
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Papé Robert
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Lun 17 Déc 2012 - 18:29

Le dieu des athées ! Il faut être croyant pour poser un tel sujet !
Un oxymore racoleur ?
Il semblerait que les croyants n'arrivent pas à imaginer la pensée athée. Une pensée dépourvue de spiritualité, de surnaturel...
La pensée du croyant, je connais: j'ai déjà donné....
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Lun 17 Déc 2012 - 21:13

Papé Robert a écrit:

Les scientifiques recherchent l'unité dans la diversité de l'univers.Une théorie unique qui recouvrirait la totalité des phénomènes naturels. Bel objectif, mais on sait que la science ne connait pas tout ce qui existe: elle n'étudie que ce qu'elle a rencontré et identifié.

L'unité de dieu est donc une théorie recouvrant de la même manière la totalité de la nature. Pourquoi pas ? Le Mal est Dieu, la guerre est Dieu, les catastrophes c'est Dieu.... C'est quoi ce Dieu ? En quoi mérite-t-il d'être aimé des hommes ? Le croyant doit-il aimer l'arme qui a tué son père ?
Et en quoi la nature mérite-t-elle d'être aimée ?
Wink
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Papé Robert
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Mar 18 Déc 2012 - 21:22

J-P Mouvaux a écrit:
Et en quoi la nature mérite-t-elle d'être aimée ?
Wink
Qui parle de ça ?
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Mar 18 Déc 2012 - 21:38

Papé Robert a écrit:
C'est quoi ce Dieu ? En quoi mérite-t-il d'être aimé des hommes ?

Bonne question!
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Mar 18 Déc 2012 - 23:22

Papé Robert a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Et en quoi la nature mérite-t-elle d'être aimée ?
Wink
Qui parle de ça ?
"Dieu", c'est le mot que certains collent sur "la nature".

Si on se pose une question à propos de "Dieu", savoir s'il est 'bon" pour nous ou pas, il faut se la poser à propos de la nature, savoir si elle est "bonne" pour nous ou pas.
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totocapt
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Mer 19 Déc 2012 - 9:06

Personne a écrit:
Papé Robert a écrit:
C'est quoi ce Dieu ? En quoi mérite-t-il d'être aimé des hommes ?
Bonne question!
Tout dépend de quel Dieu on parle...
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Papé Robert
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Mer 19 Déc 2012 - 21:45

J-P Mouvaux a écrit:
Papé Robert a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Et en quoi la nature mérite-t-elle d'être aimée ?
Wink
Qui parle de ça ?
"Dieu", c'est le mot que certains collent sur "la nature".
Si on se pose une question à propos de "Dieu", savoir s'il est 'bon" pour nous ou pas, il faut se la poser à propos de la nature, savoir si elle est "bonne" pour nous ou pas.

C'est vrai pour ceux qui associent Dieu et la Nature. Pour ceux qui ne voient dans la nature que l'évolution de choses matérielles il n'y a pas lieu de parler de bonté. Il n'existe aucune volonté derrière les phénomènes naturels.
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