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 Le Dieu des athées.

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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Sam 24 Nov 2012 - 16:46

dan 26 a écrit:
LE CÉLESTE a écrit:
Pour ceux qui disent que Dieu est con,alors là il faut faire attention parce qu'au où il existerait,vous aurez chaud! Vous aurez des explications sérieuses à donner au juge de tout l'univers car il a entendu ce que vous avez dit.
Et voilà des menaces!!! Primo personne ne dit que Dieu est con, secondo , cette façon de faire peur pour faire croire est intolérable . tu as là mon cher JR, un exemplaire de ce que je dénonce fortement, et que je tiens à combattre avec des mots bien sûr. Ces fous de Dieu !!! Preuve qu'il y en a dans toutes les religions .
Amicalement

Pour ceux qui disent que Dieu est con,alors là il faut faire attention PARCE QU AU CAS où il existerait,vous aurez chaud! Vous aurez des explications sérieuses à donner au juge de tout l'univers car il a entendu ce que vous avez dit.
Je ne menaces personne,ça n'a pas de sens!Si c'est la peur qui fera qu'un Homme croit en Dieu,alors ce n'est pas la peine,sa croyance est inutile.
Il faut croire en Dieu parce que tu as une conviction personnelle de son existence:pas autre chose.
Mr dan,vaut mieux croire que Dieu existe,et à votre mort ,s'il existe vous serez quite ; s'il n'existe pas:tant pis;Que de croire qu'il n'existe pas,et à votre mort vous trouvez qu'il existe:là,ce sera terrible pour vous meme et vous ne saurez plus où allez...
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Sam 24 Nov 2012 - 18:22

La foi fondée sur la peur !!! Il n'y a qu'un athée pour sortir des conneries pareilles.

Comprenez une fois pour toute qu'aucune de vos spéculation intellectuelle, ni aucune discussion sans fin sur l'authenticité des écritures ne vous permettront de connaître Dieu.
Ni la raison ni l'argumentation stérile. C'est la grâce uniquement qui, le permet, quand Dieu se fait connaître, il devient impossible de le nier même au prix de sa propre vie. Dieu se révèle à qui IL veut, quand IL veut, de la façon qu'IL veut. Vous pouvez toujours gaspiller votre énergie à échafauder des théories, ça ne sert à rien, vous ne faites qu'essayer de vous convaincre vous mêmes (je parle des athées) devant l'ineffable mystère de la Foi.
La Foi est connaissance. Il ne faut pas confondre Foi et croyances.
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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Sam 24 Nov 2012 - 18:26

dan 26 a écrit:
Citation :
]quote="LE CÉLESTE"
Pour ceux qui disent que Dieu est con,alors là il faut faire attention PARCE QU AU CAS où il existerait,vous aurez chaud! Vous aurez des explications sérieuses à donner au juge de tout l'univers car il a entendu ce que vous avez dit.
Je ne menaces personne,ça n'a pas de sens!
Peux tu me confirmer : aurais tu un doute sur l'existence de Dieu ?
Citation :
Si c'est la peur qui fera qu'un Homme croit en Dieu,alors ce n'est pas la peine,sa croyance est inutile.
Et pourtant toute croyance ou foi, est basée sur la peur , que tu le veuilles ou non, même pour toi. Ta dernière phrase en est une preuve incontestable .

Citation :
Il faut croire en Dieu parce que tu as une conviction personnelle de son existence:pas autre chose.
Avoir une conviction personnelle , n'est pas forcement une verité universelle , tu devrais le savoir!!!

Citation :
Mr dan,vaut mieux croire que Dieu existe,et à votre mort ,s'il existe vous serez quite ; s'il n'existe pas:tant pis;Que de croire qu'il n'existe pas,et à votre mort vous trouvez qu'il existe:là,ce sera terrible pour vous meme et vous ne saurez plus où allez...
E tu oses dire avant cela si c'est la peur qui fait ..................................;. tu ne vois pas là encore comme un problème sérieux?
Tu sembles découvrir le paris de Pascal!!!!
Amicalement

1)quel doute!Je parle à la place des athées!

2)Désolé,mais toute croyance ou foi n'est pas basée sur la peur.Prendre conscience d'un risque qu'on doit éviter ne signifie pas avoir Peur.

3)Elle n'est pas universelle,mais tu la sais certaine cette vérité en tout cas.

4)Réveillez-vous mr dan! Il y a risque de l'existence d'un ou des dieu(x) créateurs
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Sam 24 Nov 2012 - 18:38

Un dieu qui n'aurait aucune ni récompense ni châtiment à promulguer. Aucune justice à donnée.
Peux-tu me dire à quoi il te sers d'y croire?

Il faudra bien t'en remettre à une justice humaine. Qui même imparfaite reste à parfaire.
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Papé Robert
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Sam 24 Nov 2012 - 18:57

[quote="LE CÉLESTE"][quote="Papé Robert"]
Tatonga a écrit:
Si les athées avaient raison...


Devant chaque situation,nous devons toujours repartir à l'origine.


Le premier qui a adoré un dieu, c'est celui qui a vécu un évènement extraordinaire et qui l'a effrayé. Devant les orages arrivant de la montagne, il a pensé qu'un être surnaturel créait ces orages pour l'agresser. Il a pensé que s'il lui offrait quelque chose il pourrait l'amadouer.
Les religions primitives sont nées ainsi de la lèche pour s'attirer les bonnes grâces des dieux cachés dans les sites inquiétants: forêts, grottes, monts dominateurs,...Ce sont donc des hommes qui ont créé ces sacrifices rituels pour se protéger.

Parmi les phénomènes inquiétants ils découvraient la mort. Que se passe-t-il après ? Rien serait trop effrayant. Alors on invente une suite. Certains imaginent une réincarnation, d'autres, comme les Egyptiens, une vie nouvelle dans un autre monde. Cette proposition est un succès qui dure encore. La religion continue à préparer la vie nouvelle après la mort: il faut plaire au dieu pour disposer d'un traitement heureux.
Le besoin psychologique humain, c'est le besoin de sécurité. L'au-delà est inquiétant ? la religion apporte une assurance.

Personnellement j'ai aussi un besoin de sécurité: mais l'au-delà ne m'inquiète pas: je retournerai poussière et ça me va très bien !
...

Vous dites aussi que s'il existait un dieu surnaturel, les croyants auraient un comportement bien différent de celui des hommes.Pour cela,vous allez donc admettre qu'il existe un Dieu surnaturel parce que lorsqu'on regarde la vie de croyante comme mère Théresa,sa vie ne ressemblait pas du tout aux autres;son dieu l'a complètement transformé.
Aujourd'hui,Papé Robert doit donc admettre qu'un dieu surnaturel existe quelque part! Wink
Non ! j'ai dit que s'il existait un dieu surnaturel il serait différent de celui imaginé par les croyants.
Il existe en effet des gens qui ont une foi exceptionnelle: ce n'est pas une preuve que dieu existe !
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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Sam 24 Nov 2012 - 19:49

Gab aux citrons a écrit:
Un dieu qui n'aurait aucune ni récompense ni châtiment à promulguer. Aucune justice à donnée.
Peux-tu me dire à quoi il te sers d'y croire?

Il faudra bien t'en remettre à une justice humaine. Qui même imparfaite reste à parfaire.

Il faut y croire parce qu'il est Dieu.Je pense que la justice de Dieu peut se voir à travers l'ordre qui se trouve dans l'univers.
Il ne faut pas croire en Dieu à cause de récompense ou chatiment,mais il faut aller bien au delà .
L'ame(la croyance) ne permet pas de connaitre Dieu.Dieu se connait à travers l'esprit.
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Sam 24 Nov 2012 - 19:54

Citation :
Il faut y croire parce qu'il est Dieu
Euh!!!
Je t'excuse si tu as un fait une maladresse de frappe.
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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Sam 24 Nov 2012 - 20:24

Aucune maladresse de frappe!Ce n'est pas vous,ni aucun autre Homme qui avez créé l'univers ou qui pourra un jour faire pareil.Donc quand on dit du créateur que vous niez qu'il est Dieu,alors il l'est vraiment!
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Sam 24 Nov 2012 - 20:40

Il ne sert pas de croire en Dieu, à cause des récompenses ou des châtiments, ça c'est le niveau zéro de la religion.

Dieu tout simplement EST l'ultime et unique Vérité, l'origine, le but et le chemin.
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Sam 24 Nov 2012 - 20:55

(humour)
Il faut y croire parce que Zeus est Zeus. Nom de Zeus!
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Dim 25 Nov 2012 - 16:13

L'origine est Dieu, le chemin est Dieu, la fin est Dieu, car Dieu est unité, c'est la seule Vérité, il n'y en a pas d'autre.
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Dim 25 Nov 2012 - 16:53

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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Dim 25 Nov 2012 - 18:11

JR a écrit:
L'origine est Dieu, le chemin est Dieu, la fin est Dieu, car Dieu est unité, c'est la seule Vérité, il n'y en a pas d'autre.

j'ai besoin d'une explication pour comprendre cette vérité. Que signifie "Dieu est unité "?
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Dim 25 Nov 2012 - 18:24

Pour moi, cela veut dire que Dieu n'est pas une entité parmi d'autres ou un dieu au dessus des autres, c'est la totalité de ce qui EST et dont nous faisons intégralement partie, il ne peut rien exister en dehors de Dieu qui ne soit pas Dieu. Il me semble que la théorie de l'Unité ou la recherche de la loi du "tout unifié" est vers ce quoi tendent les chercheurs, les physiciens ? En spiritualité c'est pareil.
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Lun 26 Nov 2012 - 14:40

JR a écrit:
Pour moi, cela veut dire que Dieu n'est pas une entité parmi d'autres ou un dieu au dessus des autres, c'est la totalité de ce qui EST et dont nous faisons intégralement partie, il ne peut rien exister en dehors de Dieu qui ne soit pas Dieu. Il me semble que la théorie de l'Unité ou la recherche de la loi du "tout unifié" est vers ce quoi tendent les chercheurs, les physiciens ? En spiritualité c'est pareil.

Les scientifiques recherchent l'unité dans la diversité de l'univers.Une théorie unique qui recouvrirait la totalité des phénomènes naturels. Bel objectif, mais on sait que la science ne connait pas tout ce qui existe: elle n'étudie que ce qu'elle a rencontré et identifié.

L'unité de dieu est donc une théorie recouvrant de la même manière la totalité de la nature. Pourquoi pas ? Le Mal est Dieu, la guerre est Dieu, les catastrophes c'est Dieu.... C'est quoi ce Dieu ? En quoi mérite-t-il d'être aimé des hommes ? Le croyant doit-il aimer l'arme qui a tué son père ?
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Lun 26 Nov 2012 - 15:11

Attirance et répulsion, attachement et aversion, sont nommés bien et mal, ce sont des créations de notre mental. Tu dis : "le croyant doit-il aimer l'arme qui a tué son père ? ..." mais la même arme qui tue son pire ennemi ne provoquera aucune aversion. Quant à la guerre ... le 11 septembre 2002, beaucoup étaient horrifiés, mais d'autres dansaient de joie. Le malheur des uns fait le bonheur des autres, on n'y peut rien, c'est la condition duale de notre monde. On ne peut pas vouloir le bien et refuser son contraire, ils marchent ensemble. Donc une solution est de les transcender. Pas facile, je l'admets parce qu'on est humain.

Celui qui a dépassé les croyances, n'a pas à devoir aimer Dieu, et "Dieu" n'a pas besoin qu'on L'aime. "L'unité dans la diversité", oui, c'est exactement cela. C'est un état de paix qui transcende les contraires et qui est vécu comme perfection, et joie infinie. Comment celui qui est dans la joie et la perfection pourrait-il voir le mal ?
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Papé Robert
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Lun 26 Nov 2012 - 18:57

JR a écrit:
Attirance et répulsion, attachement et aversion, sont nommés bien et mal, ce sont des créations de notre mental.

Mais non ! tu as dis que tout ce qui existe c'est Dieu. Donc les notions du Bien et du Mal sont des créations divines.


Tu dis : "le croyant doit-il aimer l'arme qui a tué son père ? ..." mais la même arme qui tue son pire ennemi ne provoquera aucune aversion. Quant à la guerre ... le 11 septembre 2002, beaucoup étaient horrifiés, mais d'autres dansaient de joie. Le malheur des uns fait le bonheur des autres, on n'y peut rien, c'est la condition duale de notre monde. On ne peut pas vouloir le bien et refuser son contraire, ils marchent ensemble. Donc une solution est de les transcender. Pas facile, je l'admets parce qu'on est humain.

Celui qui a dépassé les croyances, n'a pas à devoir aimer Dieu, et "Dieu" n'a pas besoin qu'on L'aime. "L'unité dans la diversité", oui, c'est exactement cela. C'est un état de paix qui transcende les contraires et qui est vécu comme perfection, et joie infinie. Comment celui qui est dans la joie et la perfection pourrait-il voir le mal ?

Ta notion de Dieu me semble très boudhiste ! La recherche du nirvâna !
Je pensais que l'essentiel du message de Jésus était l'Amour. C'est une idée largement dépassée ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Lun 26 Nov 2012 - 19:32

L'essentiel du message chrétien c'est l'exaltation, la "divinisation" d'un homme rejeté, mort d'une mort infamante.
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Lun 26 Nov 2012 - 19:41

Le Christ des gnostiques, le Dieu inconnu, n'est pas si éloigné que ça de l'Absolu des philosophies orientales (voir le fil sur l'évangile de Thomas). Je me reconnais plus dans cette vision du Christ que dans le Jésus fils unique des églises.

http://www.forum-religions.org/t5379-evangile-de-thomas-le-royaume-de-dieu-est-en-vous?highlight=evangile+de+Thomas
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totocapt
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Mar 27 Nov 2012 - 10:27

JR a écrit:
Le Christ des gnostiques, le Dieu inconnu, n'est pas si éloigné que ça de l'Absolu des philosophies orientales (voir le fil sur l'évangile de Thomas). Je me reconnais plus dans cette vision du Christ que dans le Jésus fils unique des églises.

Mais alors si c'est le cas, pourquoi ne pas préciser plutôt "christianisme gnostique" dans votre profil?
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Mar 27 Nov 2012 - 11:55

Est-il besoin de se coller une étiquette ? Il suffit de croire au Dieu qui est en Soi.
Je ne me rattache à aucune église, ni chrétienne, ni bouddhiste ni autres. Je crois que Dieu dépasse tous les noms en "iste" (tels que théiste, panthéiste, moniste) ça c'est bon pour les intellos ou les rationalistes qui ont besoin de classer. J'ai un guide spirituel qui prône la religion universelle et éternelle (et qui est bien plus tolérant que j'en suis capable). Ca me suffit.
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Lun 17 Déc 2012 - 18:29

Le dieu des athées ! Il faut être croyant pour poser un tel sujet !
Un oxymore racoleur ?
Il semblerait que les croyants n'arrivent pas à imaginer la pensée athée. Une pensée dépourvue de spiritualité, de surnaturel...
La pensée du croyant, je connais: j'ai déjà donné....
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Lun 17 Déc 2012 - 21:13

Papé Robert a écrit:

Les scientifiques recherchent l'unité dans la diversité de l'univers.Une théorie unique qui recouvrirait la totalité des phénomènes naturels. Bel objectif, mais on sait que la science ne connait pas tout ce qui existe: elle n'étudie que ce qu'elle a rencontré et identifié.

L'unité de dieu est donc une théorie recouvrant de la même manière la totalité de la nature. Pourquoi pas ? Le Mal est Dieu, la guerre est Dieu, les catastrophes c'est Dieu.... C'est quoi ce Dieu ? En quoi mérite-t-il d'être aimé des hommes ? Le croyant doit-il aimer l'arme qui a tué son père ?
Et en quoi la nature mérite-t-elle d'être aimée ?
Wink
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Mar 18 Déc 2012 - 21:22

J-P Mouvaux a écrit:
Et en quoi la nature mérite-t-elle d'être aimée ?
Wink
Qui parle de ça ?
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Mar 18 Déc 2012 - 21:38

Papé Robert a écrit:
C'est quoi ce Dieu ? En quoi mérite-t-il d'être aimé des hommes ?

Bonne question!
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Mar 18 Déc 2012 - 23:22

Papé Robert a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Et en quoi la nature mérite-t-elle d'être aimée ?
Wink
Qui parle de ça ?
"Dieu", c'est le mot que certains collent sur "la nature".

Si on se pose une question à propos de "Dieu", savoir s'il est 'bon" pour nous ou pas, il faut se la poser à propos de la nature, savoir si elle est "bonne" pour nous ou pas.
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Mer 19 Déc 2012 - 9:06

Personne a écrit:
Papé Robert a écrit:
C'est quoi ce Dieu ? En quoi mérite-t-il d'être aimé des hommes ?
Bonne question!
Tout dépend de quel Dieu on parle...
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MessageSujet: Re: Le Dieu des athées.   Mer 19 Déc 2012 - 21:45

J-P Mouvaux a écrit:
Papé Robert a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Et en quoi la nature mérite-t-elle d'être aimée ?
Wink
Qui parle de ça ?
"Dieu", c'est le mot que certains collent sur "la nature".
Si on se pose une question à propos de "Dieu", savoir s'il est 'bon" pour nous ou pas, il faut se la poser à propos de la nature, savoir si elle est "bonne" pour nous ou pas.

C'est vrai pour ceux qui associent Dieu et la Nature. Pour ceux qui ne voient dans la nature que l'évolution de choses matérielles il n'y a pas lieu de parler de bonté. Il n'existe aucune volonté derrière les phénomènes naturels.
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