Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? EmptyDim 4 Nov 2012 - 23:10

Personne ne te reproche de vouloir discuter ou de donner ton opinion, tu as le même droit que n'importe qui de participer à un forum.

Personne n'est dérangé par tes questions ou le fait que tu essaies d'expliquer que la foi est "un besoin de merveilleux pour apaiser ses angoisses". En pensant que tu "déranges", tu prends tes rêves pour des réalités. Tes "révélations" sont des lieux communs qui n'ont rien d'original, et ils n'ont rien de dérangeant, même pour un croyant.
Ils s'en foutent de ce que tu penses, tout simplement.
As tu déjà envisagé cette possibilité ? Il est grand temps. Wink

Le problème, ce ne sont pas tes opinions, ni ta personne, ni ta présence, mais le fait que tu trolles et que tu floodes (maintenant tu sais ce que cela signifie).
Ces deux choses là sont nuisibles pour un forum, et cela n'a rien à voir avec tes opinions. Un croyant qui trolle et qui floode est tout aussi nuisible.

Aaaaaaaaaah le jour où tu comprendras cela... Mon erreur est peut-être encore de l'espérer ?




Dan, je sais que j'ai eu tord de m'emporter contre toi hier, et je te présente mes excuses, mais je ne le regrette pas, d'abord parce que cela fait un bien fou de se lâcher (eh oui, je ne suis pas parfaite!), ensuite parce qu'en employant des méthodes plus "fortes", j'espère qu'un jour, peut être, le message passera. Mais j'ai tord.

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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? EmptyLun 5 Nov 2012 - 8:07

je constate une fois de plus, que tu n'as pas lu ma réponse convenablement: j'y ai déjà répondu à toutes les question que tu re-poses.
Le message n'est donc pas passé.

Pourquoi ne suis-je pas étonnée ?

Aller prétendre qu'on ne peut pas discuter de la foi est quand même assez énorme sur un forum dont c'est la vocation et dont on débat depuis près de 150.000 messages Wink
C'est même presque injurieux pour les modos qui s'efforcent de laisser un maximum de liberté de parole.
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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? EmptyLun 5 Nov 2012 - 8:22

Dan265 tu ferais mieux de t'interroger pourquoi la foi déclenche-t-elle une irruption de boutons chez toi au point que tu ne te maîtrises plus. Envie, jalousie envers ceux qui ont vu la Vérité, et que ton ego ne veut pas reconnaître. C'est un système bien connu de défense de l'ego qui se sent menacé, et il est très fort pour inventer des systèmes. Mon pôvre, tu n'as pas fini de souffrir à lutter ainsi contre Dieu.
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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? EmptyLun 5 Nov 2012 - 13:24

C'est vrai je ne comprends rien à ce que tu dis, et tu ne comprends rien à ce que je dis.

Je suis passé par là aussi, j'étais fier d'être athée, je spéculais mentalement, mais j'étais excusable, j'avais 20 ans.
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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? EmptyLun 5 Nov 2012 - 17:14

non, Dan, j'étais comme toi figure toi, je le sais. Je me rappelle que je me disais "s'il y a plusieurs religions pourquoi y en aurait-il une qui vraie et pas les autres, ça ne tient pas debout" je ne cherchais rien, Dieu s'est révélé sans que je lui demande. et toi tu es toujours en crise de croissance ? en tout cas tu es toujours à fond dans le mental, et la passion, tu t'agites trop, tu cours après une illusion, ce n'est pas de cette façon que la Vérité pourra se révéler. Vas fumer un calumet sous le tipi à Tatonga. Very Happy

Tatonga, avec toi on ne sait jamais si c'est du lard ou du cochon, mais ce que tu dis est exact. Disons qu'ils sont toujours dans leur caverne de Platon, ils ne voient que les ombres de la Réalité. Pourquoi ? 279563
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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? EmptyLun 5 Nov 2012 - 18:43









Dans le bouddhisme , le zen , on dit que l'éveil ou le non=éveil ne change rien a quoi que ce soit .

a+
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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? EmptyLun 5 Nov 2012 - 19:57

Si, c'est possible de le dire, car c'est la vérité, n'importe quel aspirant spirituel sait cela. Toutes les personnes que je fréquente te diraient la même chose, parce que dans un milieu spiritualiste, c'est évident. Comment veux-tu comprendre quoi que ce soit en ayant un mental agité par des milliers de désirs matériels ou intellectuels suscités par ton ego. Excuse moi mais il n'est pas besoins d'être un sage pour voir que tu es enlisé dans le mental et les passions, d'ailleurs tu le reconnais toi même. Ce n'est pas une critique, tout le monde évolue pour arriver à une compréhension spirituelle, c'est le sens de l'évolution et de l'éveil des consciences et personne ne peut nager longtemps à contre courant.
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? EmptyLun 5 Nov 2012 - 21:33

A croire sans raison, on peut réfuter sans raison!
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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? EmptyLun 5 Nov 2012 - 23:08



Pourquoi ? Chat_i10

Pourquoi dan? Pourquoi s'attribuer le 26 ème dan? Pourquoi tant de prétention?
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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? EmptyMar 6 Nov 2012 - 8:24


Ca me fait plutôt penser à Caliméro , qui a grandit et a prit le taureau par les cornes .

Pourquoi ?! c'est pas juste , le monde est cruel il ne m'a pas favorisé , abandonné que puis je savoir , faire , espérer , imaginant Kant réincarné en animateur télé , bouhouhou c'est pas juste .

Qu'est-ce que je devrais dire moi , qui fut refoulé par les capitalistes .

Advienne que pourra serait le dernier aphorisme sortant de mon encrier ?

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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? EmptyMar 6 Nov 2012 - 8:39

JR a écrit:
Comment veux-tu comprendre quoi que ce soit en ayant un mental agité par des milliers de désirs matériels ou intellectuels suscités par ton ego
Serais-tu un moine reclus dans une grotte pour te permettre une telle remarque à Dan?

Je ne le pense pas, car en bon matérialiste tu communiques avec ton ordi et il faut te soucier de payer la facture que cela engendre.

On peut être Athée et sensible à bien des choses, s'émouvoir en écoutant une mélodie ou un canthique... s'émerveiller devant une nature qui nous surprend...
Tout cela n'empêche pas de raisonner en ayant les pieds sur terre et s'intéresser aux réalités qui engengrent nos pensées et notre mode de vie.

dan 26 a écrit:
Comment se fait il que dans tous les domaines on peut en discuter sans trop de problemes

Pas de problème dans le domaine politique? (poisson d'avril)

Pourquoi ? Hein85 Edité pour ajouter la citation de dan et préciser la raison de l'édition


Dernière édition par Personne le Mar 6 Nov 2012 - 8:54, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? EmptyMar 6 Nov 2012 - 8:51

Je ne comprends rien à ce que tu dis Dan26, c'est de l'hébreux. J'ai ma façon de penser, ma logique et mon langage qui apparemment ne sont pas les tiens, et qui rendent toute discussion impossible. Combien de fois faut-il te le répéter ? il y a d'autres personnes avec qui j'arrive à communiquer et c'est bien plus intéressant.

Je peux seulement te dire que pour moi, tu vis dans l'obscurité de ta caverne. Toutes les rivières coulent vers l'océan, et tu as beau te cramponner et te persuader du contraire, c'est la vérité, et tu n'échapperas pas au courant. Il n'y a qu'une direction possible au sens du courant, c'est ainsi.
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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? EmptyMar 6 Nov 2012 - 9:06

JR a écrit:
Il n'y a qu'une direction possible au sens du courant, c'est ainsi

Very Happy Tu ne vas jamais à contre-courant ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? EmptyMar 6 Nov 2012 - 9:14

Personne a écrit:
JR a écrit:
Comment veux-tu comprendre quoi que ce soit en ayant un mental agité par des milliers de désirs matériels ou intellectuels suscités par ton ego
Serais-tu un moine reclus dans une grotte pour te permettre une telle remarque à Dan?

Je ne le pense pas, car en bon matérialiste tu communiques avec ton ordi et il faut te soucier de payer la facture que cela engendre.

On peut être Athée et sensible à bien des choses, s'émouvoir en écoutant une mélodie ou un canthique... s'émerveiller devant une nature qui nous surprend...
Tout cela n'empêche pas de raisonner en ayant les pieds sur terre et s'intéresser aux réalités qui engengrent nos pensées et notre mode de vie.

ma grotte est équipée Very Happy comme le tipi de Tatonga ! et aujourd'hui même les moines utilisent internet, le tout c'est de ne pas faire de la possession des objets une obsession, le but unique de sa vie mais de s'en servir pour l'unification des consciences.

Athée et sensible ne veut pas dire forcément matérialiste et nihiliste. D'ailleurs je connais beaucoup de spiritualistes non théistes et nous méditons ensemble.

Pour ma part, je suis à la fois théiste et non théiste, comme la voie que je suis me l'enseigne, car ce sont les deux aspects inséparables de la Vérité comme les deux faces d'une pièce de monnaie, (j'entends déjà la réaction de Dan26!...) et pourtant je certifie que c'est possible. Le problème surgit quand on prétend qu'une des faces est supérieure à l'autre, et des spiritualistes font cette erreur. Les non théistes ont trop souvent tendance à nier l'aspect personnel et vice et versa, les théistes ont tendance à nier l'aspect impersonnel de la Vérité. Je le constate tous les jours.
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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? EmptyMar 6 Nov 2012 - 19:51

personne a écrit:

On peut être Athée et sensible à bien des choses, s'émouvoir en écoutant une mélodie ou un canthique... s'émerveiller devant une nature qui nous surprend...
Tout cela n'empêche pas de raisonner en ayant les pieds sur terre et s'intéresser aux réalités qui engengrent nos pensées et notre mode de vie.

bien evidemment,et heureusement Monsieur Grizzly Wink Pourquoi ? 793969

JR a écrit:

Le problème surgit quand on prétend qu'une des faces est supérieure à l'autre, et des spiritulistes font cette erreur.
il me semble aussi Pourquoi ? Smilejap Pourquoi ? 793969

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? EmptyMar 6 Nov 2012 - 20:15

Et à moi aussi.

Pourquoi ? 276936
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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? EmptyMar 6 Nov 2012 - 20:18

lol Wink
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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? EmptyMer 7 Nov 2012 - 11:13

dan 26 a écrit:
JR a écrit:
Je peux seulement te dire que pour moi, tu vis dans l'obscurité de ta caverne. Toutes les rivières coulent vers l'océan, et tu as beau te cramponner et te persuader du contraire, c'est la vérité, et tu n'échapperas pas au courant. Il n'y a qu'une direction possible au sens du courant, c'est ainsi.
C'est effrayant ce que tu dis, si l'on ne pense pas comme toi, on vit dans l'oscurité, mais dans quel monde es tu pour ne pas pouvoir accepter les différences?
JR a écrit:
Le problème surgit quand on prétend qu'une des faces est supérieure à l'autre, et des spiritulistes font cette erreur.

Pourquoi ? 7999 Effectivement cela semble contradictoire. Pourquoi ? Non-desol%E9-987

Mais on peut ajouter que JR reconnait l'idée d'un problème pour certains.
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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? EmptyMer 7 Nov 2012 - 12:23

Citation :
Citation:JR:
Le problème surgit quand on prétend qu'une des faces est supérieure à l'autre, et des spiritualistes font cette erreur.

Citation D26
Que fais tu quand tu repproches aux autres de ne pas penser commet toi? Ne te positionnes tu pas du coté de la face supérieure?


Dan26 tu erres dans l'erreur comme tjrs , JR ne reproche rien il tente de clarifier ce que tu ne veux pas comprendre . Il n'a pas d'orgueil , il sait , et enseigne ce qu'il sait .
Ne le savais tu=pas qu'un enseignant ne garde pas le savoir pour lui tout seul à moins que tu ne sois un type qui sait tout et qui ne veut rien partager dans ce cas et de toute façon l'obscure est ton règne .
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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? EmptyMer 7 Nov 2012 - 14:03

J'aimerais que vous sortiez de cette thématique qui tourne sur elle-même. Le sujet du fil n'est pas Dan26, mais la difficulté de parler sereinement de foi religieuse ou de son absence.
Le reste relève de la gestion du forum : noyer des fils de discussion sous des messages kilométriques qui se succèdent les uns aux autres et de nature répétitive relève du flood.
La parenthèse est close, revenez-en au sujet.
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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? EmptyMer 7 Nov 2012 - 15:51

Encore une fois, je précise ma pensée et après j'arrête, basta, il n'y aura pas de flood.

Je sais je sais c'est du charabia, ça ne veut strictement rien, dire, c'est abscons ou con tout court, les sectes emploient un langage alambiqué ... Pourquoi ? 3426640861 De toute façon je ne sais rien, il faut demander à celui qui sait tout, qui a toujours raison, qui a tout vécu et tout vu tout connu. Convertissez vous au matérialisme, au nihilisme et vous serez heureux ! Very Happy

Pour les autres,
Oui on peut parfaitement ne pas appartenir à une institution religieuse, et vivre la Religion Éternelle en Soi.
Oui on peut parfaitement accepter à la fois la position des théistes et celle des non-théistes parque ce sont deux points de vue d'une même Réalité. (Un point de vue ou un angle de vue implique la position de l'observateur, selon le plan où il se trouve).
(quand j'emploie volontairement le terme "non théistes", je ne parle pas des benêts de matérialistes évidemment).
Selon que l'on se trouve sur le plan de la dualité, ou le plan de l'absolu, la même Réalité se révélera être statique ou dynamique.

La Réalité a deux aspects en elle (3 si l'on compte l'aspect intrinsèque): un aspect statique, impersonnel et indifférencié, qui est l'absolu, la déité impersonnelle de Maitre Eckard, ou encore la vacuité des non-théistes et un aspect dynamique, agissant dans l'univers qui est le Verbe, le dieu des croyants. Les écritures confirment que ces deux aspects co-existent éternellement et sont inséparables, comme le soleil et sa lumière ou comme les deux faces d'une pièce de monnaie. L'un ne peut pas être sans l'autre, Manifesté/Non manifesté, changeant/Immuable, Stable/Dynamique etc ...

Ceci dit, je vais prendre du recul, parce que ça ne sert à rien d'essayer de discuter dans le vide, quand on ne parle pas le même langage, quand on n'a pas les mêmes références, la même vision ni les mêmes expériences. Les preuves appartiennent aux matérialistes, je leur laisse, je pense qu'on gaspille de l'énergie qui pourrait être utilisée plus positivement. Je vais vous regarder
vous affronter à coup de preuves matérielles, mais sachez seulement que dans 10 ans, dans 100 ans, vous en serez toujours au même point, vous n'aurez pas avancé d'un iota. Pourquoi ? Smilejap

Teoma, Hommages au Soleil ancestral, le cosmique, le tout rayonnant, le tout pénétrant, le resplendissant ! Wink
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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? EmptyMer 7 Nov 2012 - 17:36

Dan, quelques questions (en gras).
Réponse précises s'il te plaît, après avoir bien lu.

Depuis longtemps, je te vois écrire des accusations de ce genre
Citation :
il fait du prosélytisme de ce qu'il ressent , ce qui est tres tres différent .
quand qu'un croyant s'explique, ou essaye de répondre à tes questions.
Par contre, quand on t'accuse de faire du prosélytisme athée, tu réponds que tu ne fais qu'expliquer.
Pourquoi c'est "explication" quand c'est toi qui écris, et "prosélytisme" quand les autres font de même ?


Souvent aussi tu réponds que tu n'es pas obsédé, mais passionné.

Alors pourquoi reproches-tu aux autres d'être aussi passionnés par le sujet ?
Au point d'ouvrir un fil pour demander pourquoi ce sujet est si sensible, alors que si quelqu'un y montre une sensibilité épidermique: c'est bien toi...

Dans les deux cas, tu reproches aux autres ce dont tu te vantes pour toi même.
Citation :
et que dans le domaine religieux cela declenche souvent tant de passions, d'aversions , et quelques fois des insultes ?
Il y a énormément de discussions très calmes sur les religions, pourquoi prétends tu qu'il est difficile d'en parler sereinement ?

Je n'ai aucun problème pour discuter Islam, chrétienté, hindouisme, athéisme, que du contraire... Sauf si j'ai affaire à un extrémiste ou un prosélyte, mais ils sont quand même très, très minoritaires (sauf chez les TJ).

étrange n'est-il pas ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? EmptyMer 7 Nov 2012 - 18:07

dan 26 a écrit:
Merci lhirondelle !!!

En effet pourquoi peut ont parler(presque ) seirenent de toutes les autres fois, et que le thème de la foi religieuse est il aussi sensible . Je peux répondre mais prefere vous laiser le faire, surtout les croyants !!

Amicalement
Le thème de la foi religieuse est-il vraiment plus sensible que d'autres ? La politique ; les classes sociales ; le libéralisme économique ; les différences de couleur de la peau ; les immigrés .....
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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? EmptyMer 7 Nov 2012 - 18:15


...ainsi que le mariage gay, les mères porteuses, la limitation des naissances imposées, les championnats de football, les campagnes électorales, la sexualité chez les jeunes, les médecines "parallèles", l'énergie nucléaire, le végétarisme, les OGM, ...
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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? EmptyMer 7 Nov 2012 - 19:17



On n'a pas fini de se taper dessus au nom de la vérité, et le pire c'est qu'on va se taper dessus pour de vrai d'ici peu. Ainsi va le monde...
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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? EmptyMer 7 Nov 2012 - 20:20

Si je vois le fil dévier encore une fois, je le ferme définitivement.
Poil au dent.
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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? EmptyMer 7 Nov 2012 - 20:26

POURQUOI? POURQUOI TANT DE HAINE larondelle?
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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? EmptyMer 7 Nov 2012 - 20:27

L'énumération des domaines aussi sensibles que la foi religieuse serait-ce du hors sujet ?

Dan a posé une question un tantinet tendancieuse ; il me semble qu'il était opportun de recentrer la question.
Ben quand ça dévie sur sa personne à lui, je prends ma jolie paire de ciseaux et mon bâton de colle ^^Lhirondelle.
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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? EmptyMer 7 Nov 2012 - 20:28

chat-man a écrit:
POURQUOI? POURQUOI TANT DE HAINE larondelle?
Qu'est-ce qui te prend mon minou ?
Wink
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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? EmptyMer 7 Nov 2012 - 20:31

Citation :
Poil au dent.
Elle a de l'humour!
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MessageSujet: Re: Pourquoi ?   Pourquoi ? EmptyMer 7 Nov 2012 - 22:02

pourquoi ?

Sans doute parce que c'est un sujet qui touche à des questions très fondamentales sur le sens de la destinée humaine.

Pourquoi ? Smilejap
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