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 Ergonomie.

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MessageSujet: Re: Ergonomie.   Lun 12 Nov 2012 - 13:36

ça dépend il y a la voie du chat et celle du singe Very Happy
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MessageSujet: Re: Ergonomie.   Lun 12 Nov 2012 - 20:49


et pourquoi veux tu absolument en faire deux entités indépendantes ?
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gianfrancesco
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MessageSujet: Re: Ergonomie.   Lun 12 Nov 2012 - 21:47

Tatonga, notre soif de mettre Dieu dans une case en essayant de le définir nous engage sur une voie qui ne peut être qu’une impasse. Nous ne pouvons, pour essayer de l’imaginer, que nous appuyer sur notre intellect. C’est avec notre cogito que nous allons élaborer diverses hypothèses, en croyant qu’une d’entre elles sera la bonne. Qu’elle erreur ! Le mental ne pourra jamais comprendre le Mystère, il lui sera à jamais inaccessible.

Mais pour répondre plus à propos à vos dires, il me semble que votre prémisse de départ est faussée par la dichotomie que vous établissez entre Dieu et nous. Je ne pense pas que comme vous dites : « Lui c’est Lui et nous c’est nous », pour la bonne raison que Dieu étant tout ce qui est (et tout ce qui n’est pas d’ailleurs), Il est aussi chacun de nous. Car s’Il n’était pas chacun de nous, Il ne serait pas le Tout et donc pas…… Dieu.

Oui, oui, je sais cela aussi est un raisonnement intellectuel, mais ce raisonnement est étayé, pour ce qui me concerne, par quelque chose de plus profond prenant sa source hors du mental dans ce que j’appelle le point focal de mon intériorité.

Qu’en pensez-vous ?
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MessageSujet: Re: Ergonomie.   Mar 13 Nov 2012 - 7:55

Jusque là je suis d'accord avec toi...continue.
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MessageSujet: Re: Ergonomie.   Mar 13 Nov 2012 - 13:01

Tout ce que tu dis n'est pas faux. Il y a bien le dieu macrocosmique qui est comme nous dans une dimension universelle, et nous qui sommes ses parties, nous nous éveillons en même temps que lui, et il y a le dieu non manifesté supra cosmique.
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gianfrancesco
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MessageSujet: Re: Ergonomie.   Mar 13 Nov 2012 - 18:22

Tout d’abord il est indéniable que ceux qui cherchent Dieu l’ont déjà trouvé, sinon….ils ne le chercheraient pas.

Ensuite, pour prendre conscience de notre véritable nature, il suffit (façon de parler) de faire taire le mental. Car tant que nous sommes assujettit à son emprise, nous nous identifions à notre ego et croyons être lui. Comment dans ces conditions ce que nous sommes pourrait se manifester et se déployer, alors que le Moi prend toute la place?

Pour ce qui est des intentions de Dieu, je pense que c’est faire là un raisonnement anthropomorphique, car Dieu est « réalisé » de toute éternité et par conséquent n ‘est ni en devenir, ni en attente, ni en demande. Il Est le Vide métaphysique dont tout procède et nous sommes ce Vide.

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gianfrancesco
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MessageSujet: Re: Ergonomie.   Mer 14 Nov 2012 - 18:49

Tatonga a écrit :
Citation :
Encore une histoire à dormir debout.
Pourquoi pas tenir l'oeil gauche fermé et l'oeil droit mis clos, ou se tenir sur la tête les jambes en l'air.

Ben non, bien au contraire, faire taire le mental ne demande pas de capacités physiques particulières. Il suffit de s’asseoir, de se décontracter et d’axer sa pensée sur la respiration. C’est à la portée du premier pékin venu……à condition qu’il veuille bien initier la démarche. Mais beaucoup préfèrent rester les esclaves de leur mental. C’est leur choix et après tout, chacun est libre.

Citation :
Toujours les mêmes histoires……………………//
…………………………………………………………………………
//…………………..Tais toi, mental! Efface-toi ego! Abracadabra! voilà ça y est, j'ai découvert ma vrai nature parfumée à l'arôme divin! Euréka!
Ah ! Monsieur à de l’humour et légèrement teinté de sarcasme qui plus est….. Bravo ! Mais, dans un échange, il est de bon ton d’amener des arguments. Si pour vous le travail sur l’ego est une couillonnade, ce qui est votre droit, expliquez pourquoi, autrement que part des affirmations péremptoires à l’emporte pièce et qui, de surcroît, n’amènent rien au débat.
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MessageSujet: Re: Ergonomie.   Mer 14 Nov 2012 - 23:20

Donc, si je vous comprends bien, du moment que vous Monsieur Tatonga, lorsque vous mettez en veilleuse votre ego, cela a pour effet de vous endormir, vous en avez tiré la conclusion que vous êtes le mètre étalon sur lequel toute l’humanité doit se conformer et que ceux qui disent autre chose sont des affabulateurs et ne sont pas sérieux.

Il ne vous est pas venu à l’idée que chacun de nous est unique dans sa différence et sa diversité et que ce qui est valable pour l’un ne l’est pas forcement pour l’autre. Chacun va avancer avec ses particularités intrinsèques, chacun va ressentir avec sa sensibilité, chacun va recevoir selon son avancement et surtout avec la volonté de faire un travail sur soi. Travail ardu et qui s’étale tout au long d’une vie.

Alors vous dites : « Si c’était vrai, tout le monde aurait vu Dieu » Bien, mais combien sont capable de s’engager pleinement dans une démarche spirituelle, avec tout ce que cela incombe d’abnégation et de sacrifice, surtout à notre époque d’exigence immédiate, de résultat rapide. Car, contrairement à ce que vous semblez laisser entendre, il ne suffit pas de fermer les yeux pour côtoyer l’indicible, c’est un peu plus complexe que ça. Cela demande un travail permanent de remise en question, jour après jour, que peu sont capables de faire, préférant une vie de moindre effort personnel en se laissant bercer par le chant des sirènes du monde.

Il ne faut pas oublier que si tout nous est donné, rien ne nous est offert. C’est à nous à nous bouger le c… si nous voulons transcender notre humanité.

Vous voyez, contrairement à ce que vous dites, ce n’est pas une sinécure de s’engager dans une démarche intérieure, cela demande une constance et une foi qui doivent constamment être vivifiées, ce qui n’est pas l’apanage du plus grand nombre, loin s’en faut.




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MessageSujet: Re: Ergonomie.   Jeu 15 Nov 2012 - 7:48

gianfrancesco a écrit:
Ben non, bien au contraire, faire taire le mental ne demande pas de capacités physiques particulières. Il suffit de s’asseoir, de se décontracter et d’axer sa pensée sur la respiration. C’est à la portée du premier pékin venu……à condition qu’il veuille bien initier la démarche. Mais beaucoup préfèrent rester les esclaves de leur mental. C’est leur choix et après tout, chacun est libre.
Il "suffit de" ? hum hum
Comme le disait un sage zen: "c'est tellement facile à comprendre qu'un enfant de 6 ans peut le comprendre, mais qu'un vieillard de 80 ans n'y arrive pas encore".

Et puis l'ego est notre outil qui nous permet de vivre cette vie: ce n'est pas un ennemi à abattre, mais un cheval sauvage à apprivoiser: lui seul peut nous mener loin, au grand galop. Sans lui, on n'avance pas.

Donc "gérer" ou "dompter" l'ego, OK. Le supprimer: impossible.
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MessageSujet: Re: Ergonomie.   Jeu 15 Nov 2012 - 11:53

Tatonga n'est pas un maître, mais je crois qu'il est un étalon ! Very Happy
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gianfrancesco
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MessageSujet: Re: Ergonomie.   Jeu 15 Nov 2012 - 18:30

Je crois, Taratonga, que vous faites une fixette sur les sectes. S’il est vrai que des charlatans existent dans la mouvance spiritualiste, il ne faut pas, pour autant, jeter le bébé avec l’eau du bain, en disant : « Vous voyez ce sont tous des charlots et des mercantiles, donc….. tout cela n’est que du pipeau ! »

Dire que la loi du plus grand nombre est une preuve de véracité, me laisse quelque peu dubitatif, pour ne pas dire plus. Ce n’est pas parce que qu’ils sont plus nombreux, qu’ils ont forcément raison.

Maintenant, mettons bien les choses au clair. On peut très bien faire une démarche intérieure en dehors de tout système, toute croyance, toute secte et être ses deux pieds bien sur terre en alliant le spéculatif et l’opératif. Faire du sport, des voyages, de la lecture, avoir des relations enrichissantes et en même temps avoir une démarche spirituelle personnelle. S’octroyer un espace à soi, dans lequel on peut méditer et recentrer ses pensées, pour acquérir petit à petit plus d’Etre. Ceci sans faire de prosélytisme, mais en établissant une relation de soi à soi.

Ceci reste un engagement personnel tout aussi respectable que n’importe qu’elle autre démarche plus pragmatique. Maintenant dire que ceux qui s’y engage brasse du vent et sont à côté de la plaque est un jugement dogmatique qui ne peux être étayé par aucune preuve. Donc la moindre des choses est de laisser le bénéfice du doute. La relation mystique est une expérience personnelle, qui ne peut pas se partager et du moment que la personne y trouve un équilibre intérieur en étant bien dans ses basquets et en ayant donné un sens à sa vie, où est le problème ? Elle ne demande pas que l’autre le fasse,elle n’a rien à vendre, rien à promettre et puis, comme dit la chanson…….. chacun sa route, chacun son chemin.
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gianfrancesco
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MessageSujet: Re: Ergonomie.   Jeu 15 Nov 2012 - 18:44

Trikèle a écrit :
Citation :
Donc "gérer" ou "dompter" l'ego, OK. Le supprimer: impossible
Oui, oui B……, nous en avons déjà parlé dans une vie antérieure et nous avons la même vision des choses.
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MessageSujet: Re: Ergonomie.   Ven 16 Nov 2012 - 0:15



Chercher la clef du jeu de l'ego peut être?
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gianfrancesco
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MessageSujet: Re: Ergonomie.   Ven 16 Nov 2012 - 8:52

Oops…… Désolé Tatonga pour vous avoir confondu avec Taratonga

…………Et lire baskets et non basquets.

J’ai voulu éditer mon message, mais je n’ai pas la fonction "Editer", combien de temps peut-on le faire ?
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gianfrancesco
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MessageSujet: Re: Ergonomie.   Ven 16 Nov 2012 - 8:56

Oh p……. Dan 26 est ici….Mama mia
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MessageSujet: Re: Ergonomie.   Ven 16 Nov 2012 - 11:52

JR a écrit:
ça dépend il y a la voie du chat et celle du singe Very Happy

Peux tu développer pour le chat-primate STP!
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MessageSujet: Re: Ergonomie.   Ven 16 Nov 2012 - 14:15

Mister tatongaga et ses vues sur la quintessence kitschissime. Very Happy

La spiritualité n'a pas besoin de l'artifice que tu lui portes. Ouvre le battant de ton tipi, comme dit Teoma tu t'enfumes la dedans et observe la nature.
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