Les grandes questions de la vie

JR a écrit:

La raison n'a pas accès au domaine du divin, à un certain niveau c'est même un obstacle. donc tes gourous tournent en rond comme des rats à l'intérieur d'une roue et ne sont pas prêts de s'en libérer. Tes explications n'ont de valeur que pour les matérialistes athées, désolé. Si ça te convient c'est très bien, mais garde les pour toi sinon c'est du prosélytisme. Il faut arrêter de projeter tes frustrations sur les religions.

Tu parles au mur ?

Tatonga a écrit:

JR a écrit:

En attendant, personne n'explique comment dans de NDE, le patient parvienne à décrive précisément ce qui se passe dans la pièce, les faits et gestes, alors que le corps est inconscient. Il ne peut pas l'imaginer puisque cela a été confirmé par des médecins présents, et il ne peut pas le voir avec ses yeux physiques, alors ?comment l'explique la neuro science ???

Au lieu de se poser cette question, il vaut mieux s'en poser une autre beaucoup plus facile et dont tu fais l'expérience tous les jours.
Quand tu dors pourquoi ne te rends-tu pas compte de ce qui se passe autour de toi?
Et pourquoi ton âme ne se met-elle pas à planer au-dessus de ton lit pour se dire: " tiens mon corps dort".
Elle dort aussi pour se reposer des fatigues de la journée???

Tu ne pratiques donc pas le voyage astral ???

JR a écrit:

Tu ne pratiques donc pas le voyage astral ???

Pratiquez vous le spiritisme ou etes-vous un sorcier pour sortir de votre corpset voyager dans l'atmosphère spirituelle.

LE CÉLESTE a écrit:

JR a écrit:

Tu ne pratiques donc pas le voyage astral ???

Pratiquez vous le spiritisme ou etes-vous un sorcier pour sortir de votre corpset voyager dans l'atmosphère spirituelle.

quel rapport ? Il s'agit d'un fait naturel, banal (quoiqu'encore peu reconnu "officiellement"), qui ne nécessite aucune sorcellerie, voyons !
Il ne faut pas voir le diable partout...

Je parle ainsi parce que j'ai entendu le terme "voyage astral",dans la bouche d'hommes qui pratique le spiritisme et la sorcellerie!

Triskèle a écrit:

LE CÉLESTE a écrit:

JR a écrit:

Tu ne pratiques donc pas le voyage astral ???

Pratiquez vous le spiritisme ou etes-vous un sorcier pour sortir de votre corpset voyager dans l'atmosphère spirituelle.

quel rapport ? Il s'agit d'un fait naturel, banal (quoiqu'encore peu reconnu "officiellement"), qui ne nécessite aucune sorcellerie, voyons !
Il ne faut pas voir le diable partout...

Le voyage astral est peu reconnu officiellement ? Cela veut dire qu'il est quand même un peu reconnu officiellement ? Première nouvelle, et par qui exactement ?

L'âme voyage naturellement lorsque le corps est au repos, tout en restant reliée au corps, il n'y a rien de diabolique. La difficulté est de rester conscient et se souvenir au retour dans le corps, car le cerveau ne sait pas faire la part des choses entre ce qui est des souvenirs du corps et de l'âme, alors le mélange donne parfois des rêves incohérents. Mais avec un peu d'entraînement on arrive à faire la différence entre un rêve généré par le cerveau et un voyage astral qui est bien plus réel. Si le corps est dérangé, l'âme retourne brutalement dans le corps et cela donne une sensation très désagréable de chute vertigineuse, et parfois une migraine peut s'en suivre, car il faut que le corps subtil se synchronise parfaitement avec le corps physique au niveau des chakras, sinon on aura l'impression d'être décentré.

D'où l'expression "être à côté de ses pompes".

JR a écrit:

L'âme voyage naturellement lorsque le corps est au repos, tout en restant reliée au corps, il n'y a rien de diabolique. La difficulté est de rester conscient et se souvenir au retour dans le corps, car le cerveau ne sait pas faire la part des choses entre ce qui est des souvenirs du corps et de l'âme, alors le mélange donne parfois des rêves incohérents. Mais avec un peu d'entraînement on arrive à faire la différence entre un rêve généré par le cerveau et un voyage astral qui est bien plus réel. Si le corps est dérangé, l'âme retourne brutalement dans le corps et cela donne une sensation très désagréable de chute vertigineuse, et parfois une migraine peut s'en suivre, car il faut que le corps subtil se synchronise parfaitement avec le corps physique au niveau des chakras, sinon on aura l'impression d'être décentré.

D'où l'expression "être à côté de ses pompes".

C'est très bien ce que tu dis, mais qu'est-ce qui permet de penser que c'est la réalité de ce qui se pase ? N'est-ce pas un sentiment personnel, et une répétition de ce que d'autres personnes ont déjà dit, sans fournir le moindre élément concret, reconnu de façon officielle?
Est-ce qu'affirmer même de bonne foi et un élément de preuve ?

JR a écrit:

... Mais avec un peu d'entraînement on arrive à faire la différence entre un rêve généré par le cerveau et un voyage astral qui est bien plus réel...

Vous voulez dire quoi par un peu d'entrainement?

Disons pour commencer si nous portons un peu d'attention sur ce qui se passe au moment précis ou nous tombons dans le sommeil, puis si nous nous programmons pour nous souvenir, etc... c'est ce que j'appelle un entrainement. De nos jours, les gens dans la société technologique, ne font plus attention à rien de ce qui se passe en eux, tellement ils sont sollicités par les sens, et ce qui se passe dehors. Pourtant les peuples vivant au contact de la nature ont encore gardé ces dons de l'esprit.

juju a écrit:

JR a écrit:

L'âme voyage naturellement lorsque le corps est au repos, tout en restant reliée au corps, il n'y a rien de diabolique. La difficulté est de rester conscient et se souvenir au retour dans le corps, car le cerveau ne sait pas faire la part des choses entre ce qui est des souvenirs du corps et de l'âme, alors le mélange donne parfois des rêves incohérents. Mais avec un peu d'entraînement on arrive à faire la différence entre un rêve généré par le cerveau et un voyage astral qui est bien plus réel. Si le corps est dérangé, l'âme retourne brutalement dans le corps et cela donne une sensation très désagréable de chute vertigineuse, et parfois une migraine peut s'en suivre, car il faut que le corps subtil se synchronise parfaitement avec le corps physique au niveau des chakras, sinon on aura l'impression d'être décentré.

D'où l'expression "être à côté de ses pompes".

C'est très bien ce que tu dis, mais qu'est-ce qui permet de penser que c'est la réalité de ce qui se pase ? N'est-ce pas un sentiment personnel, et une répétition de ce que d'autres personnes ont déjà dit, sans fournir le moindre élément concret, reconnu de façon officielle?
Est-ce qu'affirmer même de bonne foi et un élément de preuve ?

Non il n'y a pas de preuve, c'est une autre sorte de rêve qui paraissent plus réels que les rêves ordinaires et dans lesquels on peut recevoir des messages prémonitoires.
Après, parait-il que certains peuvent se déplacer volontairement. Je n'ai pas ce pouvoir sinon je serais déjà venu perturber tes rêves érotiques que tu en serais toute retournée au réveil !

Oui, donc ce n'est qu'un présupposé si je comprends bien.

juju a écrit:

Le voyage astral est peu reconnu officiellement ? Cela veut dire qu'il est quand même un peu reconnu officiellement ? Première nouvelle, et par qui exactement ?

L'église catholique la reconnaît non pas "un peu" mais tout à fait officiellement sous le nom de "bilocation". C'est la forme la plus évoluée du voyage astral, puisqu'elle suppose que ce voyage est contrôlé (ce qui demande une certaine expérience) et qu'en plus, la personne qui le fait aurait la possibilité de se rendre visible. On en parle depuis la nuit des temps, dans toutes les spiritualités.
Bien sûr il y a aussi des scientifiques qui le prennent au sérieux surtout s'ils le vivent eux-même: j'en connais personnellement plusieurs, même professeurs d'université), donc être catégorique en affirmant que personne de la communauté scientifique ne les prend au sérieux serait abusif. Je ne pourrais pas les nommer sans leur permission parce qu'étant donné le climat matérialiste qui règne actuellement, cela pourrait leur causer des ennuis.
C'est certainement un domaine où la liberté d'expression n'est pas encore acquise, contrairement aux NDE/EMI qui ont enfin passé la barrière.

Triskele, faisons un test!

Essaie de rassembler tes souvenirs. Hier, tu a ecris assise devant ton ordinateur.
Comment te vois-tu?

Et bien, je vais te donner une début de réponse. Tu te vois à l'exterieur de toi, et non par des propres yeux dans tes souvenirs.

Es-ce un effet qui te donne un sentiment de bilocation?

Mais dans le cas des NDE médicales, il ne s'agit pas de souvenirs ou d'imagination ? Il y a des preuves que le patient n'aurait pas pu inventer, comment l'expliques-tu ?

@ GAC
Je me vois de l'intérieur, comme je me vois maintenant.
On ne doit pas être pareils

Si je me voyais "de l'extérieur", ce ne serait que de l'imagination, cela n'aurait rien à voir avec "L" qui connaissait par coeur les détails du toit de sa maison (je précise que ce n'est pas un toit en pointe, et qu'une grande partie est invisible d'en bas), ou les EMI qui racontent ce qui s'est passé dans la pièce voisine.


Je précise que je ne souviens d'aucun voyage astral, ni en rêve, ni ailleurs (sauf 3 expériences trop limitées que pour être significatives). Je me base sur les témoignages de proches, qui n'ont aucune raison de me mentir, et cela depuis bien longtemps.

Chez les mystiques les cas de bilocation, le fait d'apparaître à deux endroits différents, sont connus. Il semblerait que certains contrôle ce phénomène, alors que d'autres n'en sont pas conscients.

A une époque, je faisais une initiation bouddhiste qui s'appelle le transfert de conscience sous la direction d'un lama. Cette initiation durait 3 jours. Durant cette initiation, mes enfants m'ont vu à la maison entrer dans leur chambre, alors que je me trouvais à 20 kilomètres en train de m'exercer à sortir de mon corps par un trou au sommet du crâne. Je ne me souviens pas m'être dédoublé, je n'ai fait que pratiquer les exercices intensifs prescrits et pourtant cela a eu un effet sur des tiers. Je n'ai pas d'explication.

On croit rêver, (sans jeu de mot)

Les preuves ne manquent pas suffit de se renseigner , mais c'est top secret chuuut

JR a écrit:

Tatonga a écrit:

JR a écrit:

En attendant, personne n'explique comment dans de NDE, le patient parvienne à décrive précisément ce qui se passe dans la pièce, les faits et gestes, alors que le corps est inconscient. Il ne peut pas l'imaginer puisque cela a été confirmé par des médecins présents, et il ne peut pas le voir avec ses yeux physiques, alors ?comment l'explique la neuro science ???

Au lieu de se poser cette question, il vaut mieux s'en poser une autre beaucoup plus facile et dont tu fais l'expérience tous les jours.
Quand tu dors pourquoi ne te rends-tu pas compte de ce qui se passe autour de toi?
Et pourquoi ton âme ne se met-elle pas à planer au-dessus de ton lit pour se dire: " tiens mon corps dort".
Elle dort aussi pour se reposer des fatigues de la journée???

Tu ne pratiques donc pas le voyage astral ???

Evidemment comme tous les fanatiques on fuit ou contourne les bonnes questions.
On sait bien que quelqu'un peut rôder autour de ton lit pour t'assassiner ou te dévaliser et ton âme ne s'en rend même pas compte alors que tu es encore en vie. Pas la peine donc d'aller se demander si l'âme reste active après la "mort" NDE ? puisque même quand le qidam est encore vivant elle s'endort dès que le quidam s'endort.
Triskèle dit que lorsque nous dormons, l'âme voit tout et sait tout, mais quand nous sortons de notre sommeil elle ne se souvient plus. Et pourquoi donc se souvient-elle dans le cas des NDE? Elle dit ensuite que nous rêvons, ce qui n'a rien à voir puisque quand nous dormons, nous sommes encore en vie, le cerveau est encore actif.

juju a écrit:

On croit rêver, (sans jeu de mot)

waw, l'argument-choc, bien documenté, et tout et tout

Tatonga a écrit:

Triskèle dit que lorsque nous dormons, l'âme voit tout et sait tout

non non, Triskèle n'a pas dit cela. Ce n'est pas bien de déformer ainsi.
Je te répond quand même.

Citation :

Et pourquoi donc se souvient-elle dans le cas des NDE? Elle dit ensuite que nous rêvons, ce qui n'a rien à voir puisque quand nous dormons, nous sommes encore en vie, le cerveau est encore actif.

Les voyages astraux se font en général dans "notre" Univers matériel, parce qu'on est limité au connu. C'es déjà pas mal si tu peux aller jusque la lune !
La NDE c'est tout autre chose, il y a d'abord une sortie du corps "ordinaire", mais c'est surtout ce qui suit qui est original, typique de la NDE, et qui transforme les expérimentateurs en profondeur.
De plus, qui dit que beaucoup expérimentent une NDE mais ne s'en souviennent plus ? (pure supposition, mais si on veut raisonner logiquement, il faut aussi penser à cela)

juju a écrit:

On croit rêver, (sans jeu de mot)

JR et triskèle sont accros de surnaturel, Juju, drogués à mort, plus fanatisés que les fanatiques religieux, parlez leur de ce qui sort de l'ordinaire et ils sont aux anges.
Mais dès que vous les mettez au pied du mur, dites quelque chose qui embarrasse leur croyance, le premier fait semblant de rire pour cacher sa gêne et ne pas répondre, la seconde botte carrément en touche en faisant semblant de n'avoir pas compris ce que vous dites.
Je ne sais rien de l'âme, mais cette histoire de voyance en NDE, et proprement ridicule. Moi, mon âme n'a même pas vu les voleurs qui m'avaient dévalisé alors que je n'étais même pas mort, je ne faisais que dormir.

taton,ga

Citation :

Evidemment comme tous les fanatiques on fuit ou contourne les bonnes questions.
On sait bien que quelqu'un peut rôder autour de ton lit pour t'assassiner ou te dévaliser et ton âme ne s'en rend même pas compte alors que tu es encore en vie. Pas la peine donc d'aller se demander si l'âme reste active après la "mort" NDE ? puisque même quand le qidam est encore vivant elle s'endort dès que le quidam s'endort.

Hé ! je ne suis pas là pour te convertir hein ? Tu as le droit de me prendre pour un sapin de Noël tout illuminé, mais certainement pas pour un fanatique. Chacun sa drogue ! compris !

Dans certains cas, ton double te réveillera si tu es en danger pendant ton sommeil, encore faut-il avoir pris l'habitude de l'écouter, ça s'appelle l’intuition.

Tatonga
J'ai pourtant essayé de te répondre de mon mieux, explique moi ce que je n'ai pas compris.

D'autre part, je ne considère pas ta raillerie comme un argument valable, c'est plutôt l'arme de celui qui n'en n'a plus, comme Juju.

Quant à généraliser ton cas à l'humanité entière, ça, c'est tout, sauf scientifique...

Et pour info, je n'ai jamais pris aucune drogue, d'aucune sorte.