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 la nouvelle lumière de la WT !

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simplequidam
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MessageSujet: la nouvelle lumière de la WT !   Mer 21 Nov 2012 - 18:36

une nouvelle qui n'est probablement pas connu des TJ français ...

apres la révélation Aout 2012 ...
ou dans une question des lecteurs
on voyait poindre un questionnement sur :
comment comprendre que les oints en décroissance constante depuis des décénnies ( dixit la WT ) les chiffres ne faisait qu'augmenter.

Apres la révélation en 2007 que les oints n'ont pas été réuni en 1935 ...

La WT enfin le collège central vient d'avoir une nouvelle lumière ...

L'esclave fidèle est avisé n'est que le Collège Central et uniquement le collège central.

Ainsi ils affirment leurs main mise sur l'ensemble des TJ.

Les oints plus oints que les autres ont eu également une autre nouvelle révélation ...

l'esclave n'existe que depuis 1919 ...

pas 33 pas 1914 ... 1919 ....

Ce qui tombe assez bien finalement :
puisque cela permet de trouver une nouvelle date a partir de laquelle ils vont probablement pouvoir faire démarrer une nouvelle chronologie en rapport avec les oints ...

Souvenons nous qu'il y a peu la "génération" correspondrait aux oints contemporains des oints ayant vécu 1914 ...
la ficelle est un peu grosse mais les TJ n'ont rien dit.

Et en même temps coupe l'herbe sous les pieds des TJ qui commençaient à ce demander pourquoi seul 10 bonhommes prennent les décisions alors que plus de 12 000 oints existe !


... quelle prochaine révélation auront nous ?



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Philippe83
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MessageSujet: Re: la nouvelle lumière de la WT !   Mer 21 Nov 2012 - 22:36

Surprenant que Jésus n'est choisis que 12 apôtres alors qu'il y avait des milliers de personnes qui suivaient le Christ au premier siècle et en plus ces personnes qui se baptisaient devenaient des oints à part entière!!!

Simplequidam une nouvelle fois tes préjugés t'aveugle !!!
a+
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simplequidam
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MessageSujet: Re: la nouvelle lumière de la WT !   Jeu 22 Nov 2012 - 8:08

Philippe83 a écrit :



Citation :
Surprenant que Jésus n'est choisis que 12 apôtres alors qu'il y avait des milliers de personnes qui suivaient le Christ au premier siècle et en plus ces personnes qui se baptisaient devenaient des oints à part entière!!!

Simplequidam une nouvelle fois tes préjugés t'aveugle !!!

cette nouvelle "lumière" ne fait jamais qu'officialiser une tendance de plus en plus "gourou-esque" du Collège Central:
dans l'esprit du TJ lambda, ça fait maintenant belle lurette qu'il identifie mentalement "l'esclave fidèle et avisé" directement au Collège central, même si en théorie (mais ce n'était vraiment que "en théorie" c'était censé être "l'ensemble des z'oints sur la Terre".

Il y a par contre des petits trucs très rigolo:

Pas des moindres est le fait qu'autrefois, le problème de savoir si l'esclave avait VRAIMENT été fidèle ne se posait pas. La doxa tj, c'était que Jésus avait DÉJÀ récompensé sa fidélité en 1919.
Maintenant, c'est différent: en 1919, il a seulement été établi "pour distribuer la nourriture en temps voulu", et sa récompense reste à venir. Or il suffit de lire la parabole pour se rendre compte qu'à ce stade-là, l'esclave n'a PAS ENCORE reçu l'approbation de son maître. La parabole explique bien que l'esclave peut tout à fait se comporter comme un salopard, et être sévèrement châtié.

Bref, avec leur nouvelle explication,
le Collège Central, dans son désir d'évacuer les z'oints,
n'a peut-être pas remarqué que désormais on ne peut plus savoir s'il sera vraiment approuvé par Christ: il n'a pas encore été jugé digne par lui d'être établi sur son tout avoir et ne peut plus se targuer d'avoir été définitivement "élu".
Il reste tout à fait envisageable qu'à son retour, Jésus "punisse cette organisation avec la plus grande sévérité et lui assigne sa part avec les hypocrites"...

Autre petit détail rigolo,
quoique plus "technique":
cette interprétation se fait CONTRE le choix de traduction qu'on trouve dans la TMN,

et qui consistait à formellement distinguer la VENUE du Christ de son ARRIVÉE, ce qui permettait de trouver DEUX "venues" différentes du Christ dans le chapitre 24.
Désormais, le distinction entre "arrivée" et "venue" est reléguée aux oubliettes (ce qui n'est pas plus mal, vu la stupidité du propos: en grec c'est un seul et même verbe qui était traduit de ces deux façons différentes).

Désormais,
le raisonnement circulaire se trouve complètement "à poil",
déconnecté de toute justification textuelle (même une qui soit bidon, comme la précédente):
on décrète que c'est 1919, parce que nos chefs religieux l'ont dit, et on croit ce que nos chefs religieux nous disent que ce sont eux qui ont été établi en 1919...

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alexandre
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MessageSujet: Re: la nouvelle lumière de la WT !   Jeu 22 Nov 2012 - 10:17

Citation :

Surprenant que Jésus n'est choisis que 12 apôtres alors qu'il y avait des milliers de personnes qui suivaient le Christ au premier siècle et en plus ces personnes qui se baptisaient devenaient des oints à part entière!!!

Simplequidam une nouvelle fois tes préjugés t'aveugle !!!
a+


Philippes ... Seriez-vous un partisan de la succession apostolique à l'instar de l'Eglise Catholique ?

Philippes ... Je vous signale que TOUS les chrétiens du 1er siècle recevaient l'onction ... Rm 8,14 n'établit pas de distinction et réfute l'idée de 2 catégories de croyants (les oints et les non-oints) : " En effet, tous ceux qu'anime l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu. "



Pour le "Christ" le verbe khriô, "oindre", n'apparaît qu'en Luc 4,18 (citation), Actes 4,27; 10,38 et Hébreux 1,9 (citation).
Pour les fidèles en 2 Corinthiens 1,21 seulement. Le substantif khrisma, "onction", en 1 Jean 2,20.27.

Dans ces deux derniers cas (relevant de communautés assez différentes) il est assez clair que l'onction est un acquis (et non quelque chose qui se gagne) commun à tous (et non propre à une classe particulière).

Le mot "organisation", si cher aux TdJ, existe-t-il dans le NT ?

Existe-t-il un seul passage du NT qui établissent explicitement et clairement (sans raisonnement alambiqué) l'existence de 2 classes de chrétiens ???
Philippes ... Lachez vos préjugés et libérez vous de votre dogme, pour apprécier plienement les textes bibliques.


Dernière édition par alexandre le Jeu 22 Nov 2012 - 10:39, édité 1 fois
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alexandre
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MessageSujet: Re: la nouvelle lumière de la WT !   Jeu 22 Nov 2012 - 10:23

Citation :
Il y a par contre des petits trucs très rigolo:

Pas des moindres est le fait qu'autrefois, le problème de savoir si l'esclave avait VRAIMENT été fidèle ne se posait pas. La doxa tj, c'était que Jésus avait DÉJÀ récompensé sa fidélité en 1919.
Maintenant, c'est différent: en 1919, il a seulement été établi "pour distribuer la nourriture en temps voulu", et sa récompense reste à venir. Or il suffit de lire la parabole pour se rendre compte qu'à ce stade-là, l'esclave n'a PAS ENCORE reçu l'approbation de son maître. La parabole explique bien que l'esclave peut tout à fait se comporter comme un salopard, et être sévèrement châtié.



simplequidam,



La WT s'oriente vers une écriture de son histoire moderne dans le style des Mormons.

" Les membres de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours croient que leur Église a été rétablie par Jésus de Nazareth lui-même, par l'intermédiaire du prophète Joseph Smith, et qu'elle a été organisée comme l'Église primitive, celle du Nouveau Testament, après une période de 18 siècles de changements et de pertes appelée la Grande apostasie. "

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89glise_de_J%C3%A9sus-Christ_des_saints_des_derniers_jours




En fait l'actuel CC ne fait qu'entériner l'echec des nombreuses recherches qui visaient à établir ou à trouver cette fameuse chaîne continue de chrétiens qui aurait survécu pendant 2000 ans pour passer le flambeau à Charles Taze Russell.

Je me demande comment la WT va-t-elle interpréter dorénavant ce texte, " Jésus avait dit : “Voici que je suis avec vous tous les jours jusqu’à la conclusion du système de choses.” (Mat. 28:20) ?

Qelle interprétation concernant de la parabole du ‘blé et de la mauvaise herbe’ qui indiquerait selon la WT, que les vrais disciples et les faux chrétiens devaient exister aprés la mort des apôtres et croître ensemble jusqu’à la “moisson” (la fin) ?

(Révélation 1988 p. 31: Dans sa parabole du blé et de la mauvaise herbe, Jésus prédit l’ère de ténèbres qui caractériserait la domination absolue de la chrétienté. Mais durant les siècles d’apostasie, il y aurait au plan individuel des chrétiens comparables au blé, d’authentiques oints (Matthieu 13:24-29, 36-43).
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simplequidam
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MessageSujet: Re: la nouvelle lumière de la WT !   Jeu 22 Nov 2012 - 11:29

c'est toujours rigolo
ce comptage des z'oints par la wt ,
c'est le système de la marée ,

à croire aussi qu'avant ce charles et son mouvement il n'y avait personne que des mécréants .
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benidejah
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MessageSujet: Re: la nouvelle lumière de la WT !   Dim 2 Déc 2012 - 9:04

Bonjour! Merci de confirmer ce point dont des bribes me sont parvenues,mais sans précision.
Puisque le sujet de l'esclave fidéle est abordé,serait-il bon de le développer?
Devrais-je ouvrir un autre fil? Ou bien je peux le faire ici dans la foulée?
J'aurais besoin d'une citation de TG comme document document sur un autre forum.
A qui pourrais-je le demander ici? Merci.... B
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simplequidam
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MessageSujet: Re: la nouvelle lumière de la WT !   Dim 2 Déc 2012 - 10:26

voir ici :

http://jwsurvey.org/cedars-blo [...] reet-slave


http://jwsurvey.org/wp-content [...] g-2012.pdf
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benidejah
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MessageSujet: Re: la nouvelle lumière de la WT !   Dim 2 Déc 2012 - 20:28

Merci de donner ces liens,mais je dois dire que cela ne marche pas. J'ai besoin les références d'un TG oú les témoins avaient ajouté le mot DÉBUT au verset de Mat 24:29 qui selon eux devrait se lire ainsi: Aussitot aprés LE DÉBUT des tribulation etc.....
Il y a plusieurs mais je n'arrives plus mettre la main sur elle Merci de ton aide
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simplequidam
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MessageSujet: Re: la nouvelle lumière de la WT !   Dim 2 Déc 2012 - 23:03

voit en message privé avec
charle.baude
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benidejah
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MessageSujet: Re: la nouvelle lumière de la WT !   Mer 5 Déc 2012 - 12:52

Ca y est j'ai trouvé une TG de 1995 Page 3 par 3 et page 24 (voir tableau) oú la notion du début de la Grande Trib apparait et qui déforme la parole de Jésus qui montrait ce qui arriverait APRES la fin de la Gr. Trib et NON au début.
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simplequidam
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MessageSujet: Re: la nouvelle lumière de la WT !   Mer 5 Déc 2012 - 14:31

benidejah a écrit :

Citation :
la notion du début de la Grande Trib

quel rapport avec le sujet ?
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MessageSujet: Re: la nouvelle lumière de la WT !   Mer 5 Déc 2012 - 19:06

benidejah a écrit:
Bonjour! Merci de confirmer ce point dont des bribes me sont parvenues,mais sans précision.
Puisque le sujet de l'esclave fidéle est abordé,serait-il bon de le développer?
Devrais-je ouvrir un autre fil? Ou bien je peux le faire ici dans la foulée?
J'aurais besoin d'une citation de TG comme document document sur un autre forum.
A qui pourrais-je le demander ici? Merci.... B
Un article sur wikipédia concernant "l'esclave fidèle et avisé" CLIC ICI



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http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
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MessageSujet: Re: la nouvelle lumière de la WT !   Jeu 6 Déc 2012 - 7:57

Aucune preuve que le Collège Central soit cet esclave
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benidejah
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MessageSujet: Re: la nouvelle lumière de la WT !   Jeu 6 Déc 2012 - 9:12

L'esclave dont Jésus parle en Mat 24:45 n'est pas encore établi sur toutes les affaires de Jésus. Luc 19:15-19 monre en quoi cela consistera.
En attendant ce jour oú les fréres oints de Jésus dirigeront la terre,nous devons nous conduire fidélement pour qu'a son arrivée ,Jésus nous trouve en-train de faire sa volonté.
Selon Luc 12:36 cela arrivera seulement aprés son mariage.
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Attila
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MessageSujet: Re: la nouvelle lumière de la WT !   Jeu 6 Déc 2012 - 10:05

On pourrait tout aussi bien définir le serviteur dont Jésus parle en Matt 24/45 comme étant Pierre, l'un des apotres dont jésus a dit qu'il lui confierait les clés du royaume des cieux et celui sur qui reposerait l'ensemble de son église ( Matth 16/19 ).
C'est d'ailleurs toujours ce Pierre qui, bibliquement, sera jugé mauvais serviteur par Paul et remis à sa place par ce dernier (Galates 2: 11/12 ).
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simplequidam
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MessageSujet: Re: la nouvelle lumière de la WT !   Jeu 6 Déc 2012 - 11:06

Citation :
Selon Luc 12:36 cela arrivera seulement aprés son mariage.

mariage de qui ?
avec qui ?
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franck17360
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MessageSujet: Re: la nouvelle lumière de la WT !   Jeu 6 Déc 2012 - 14:20

Par contre, je constate une chose : vous parlez de tout sauf de croyances...

Ca pour critiquer, y a du monde hein ? Par contre, pour parler croyances sur la base de la Bible...personne !

On sait tous que la Watch Tower est imparfaite et qu'elle a commis, qu'elle commet et qu'elle commettra des erreurs.

Seulement, elle :

- Elle n'adore pas d'images sculptées, comme la croix par exemple ou elle n'idôlatre pas des humains (les saints)
- Elle ne tue pas son prochain (comme dans les dernières guerres
- Elle ne fait pas de politique (comme Jésus l'avait si bien déclaré : " je ne fais pas partie du monde")
- Elle ne nie pas que le Père et le Fils sont deux personnes distinctes (trinité = antichrist)
- etc, etc...

Et vous, vous en êtes ou avec ca ?
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benidejah
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MessageSujet: Re: la nouvelle lumière de la WT !   Jeu 6 Déc 2012 - 15:37

"Attila"]On pourrait tout aussi bien définir le serviteur dont Jésus parle en Matt 24/45 comme étant Pierre, l'un des apotres dont jésus a dit qu'il lui confierait les clés du royaume des cieux et celui sur qui reposerait l'ensemble de son église ( Matth 16/19 ).
C'est d'ailleurs toujours ce Pierre qui, bibliquement, sera jugé mauvais serviteur par Paul et remis à sa place par ce dernier (Galates 2: 11/12 )

Le ou les serviteurs sont décrits par Jésus par ex.en Luc 19:11-19 Egalement en Mat 25:14-23 Il s'agit des disciples de Jésus qui s'efforcent de fructifier les avoirs que Jésus leur avait confié. Il préchent la Bonne Nouvelle et instruisent ceux qui l' acceptent pour en faire des vainqueurs (Rév 2 et 39)
Ceux qui sont ainsi formés sont ajoutés á l'édifice céleste que Jésus construit depuis le 1r siécle ( 1Pi 2:5)
Quand Jésus reviendra, il confiera tout ses avoirs a ces serviteurs fidéles qui géreront toute la terre alors peuplé uniquement par les "brebis" Mat 25:31-46
Lors de la 1r résurrection il les aménera avec lui et épousera ceux qui seront les vierges sages ( Mat 25:1-12)
Ensuite il viendra organiser un banquet sur terre pour les serviteurs toujours en vie pour partager avec eux la joie de sa noce qui s'est déroulé au ciel et oú la grande foule figurait en qualités d'invités.
Ca fait assez bien de matiére dont il sera bien de méditer pour pleinement saisir l'ensemble. Je suis a votre disposition pour éclairer les points qui seraient un peu obscures encore.
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MessageSujet: Re: la nouvelle lumière de la WT !   Jeu 6 Déc 2012 - 16:01

simplequidam a écrit:
Aucune preuve que le Collège Central soit cet esclave

Et tu as des preuves que le pape est le descendants de Pierre ?
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simplequidam
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MessageSujet: Re: la nouvelle lumière de la WT !   Jeu 6 Déc 2012 - 18:27

Citation :
Par contre, je constate une chose : vous parlez de tout sauf de croyances...

Ca pour critiquer, y a du monde hein ?

pourquoi informer les lecteurs sur le vrai visage de cette secte est interdit ?
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simplequidam
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MessageSujet: Re: la nouvelle lumière de la WT !   Jeu 6 Déc 2012 - 18:28

franck17360 a écrit :

Citation :
Et tu as des preuves que le pape est le descendants de Pierre ?

quel rapport avec la wt ?
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franck17360
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MessageSujet: Re: la nouvelle lumière de la WT !   Jeu 6 Déc 2012 - 18:30

Tu n'as pas de preuve que la Watch Tower est le peuple de Dieu tout comme tu n'as aucune preuve que le pape est le descendant de Pierre...

Pas de relation à mettre, seulement un principe à en retirer...
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franck17360
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MessageSujet: Re: la nouvelle lumière de la WT !   Jeu 6 Déc 2012 - 18:31

simplequidam a écrit:
Citation :
Par contre, je constate une chose : vous parlez de tout sauf de croyances...

Ca pour critiquer, y a du monde hein ?

pourquoi informer les lecteurs sur le vrai visage de cette secte est interdit ?

La critique n'a jamais été une information, mais un jugement porté sur les autres !
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simplequidam
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MessageSujet: Re: la nouvelle lumière de la WT !   Jeu 6 Déc 2012 - 18:34

franck17360 a écrit :

Citation :
La critique n'a jamais été une information, mais un jugement porté sur les autres !

les tj n'aiment pas l'information qu'ils ne contrôlent pas , idem pour la critique ,
à preuve les sites aux censeurs tj (medico=josué=comedie=alain365 )

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