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 Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète

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MessageSujet: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète   Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète EmptyVen 30 Nov 2012 - 21:40


Un manuscrit turc à peintures du Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète, en 1436


Le récit illustré du voyage nocturne et miraculeux de Muhammad à travers les sept cieux jusqu'au trône divin.
Le Prophète est représenté comme un simple humain avec pour seul trait distinctif une auréole de flamme qui désigne l'état prophétique.


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J-P Mouvaux
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J-P Mouvaux

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MessageSujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète   Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète EmptySam 1 Déc 2012 - 0:02

Très beau.

Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète Smilejap
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manou
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MessageSujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète   Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète EmptyVen 7 Déc 2012 - 15:25

j'aurais aimé que vous développiez un peu plus le sujet, par exemple en donnant votre avis sur ce voyage qui est tout de même un miracle.
donc le prophète as a voyagé sans pourtant quitter son lit....
il a vu des choses, des choses qui vont se passer dans l'avenir, il a vu ce que sont devenus les gens après leur morts, il a presque vu le lieu de son futur séjour, il a atteint le septième ciel il a presque vu allah il a rencontré abraham, jésus adam ect.....

que voyez vous dans ce voyage ?
surtout pour ceux qui y croient
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MessageSujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète   Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète EmptySam 8 Déc 2012 - 12:03

salut Manou , j'espere que toi et les tiens et particulièrement ton petit dernier allez bien !
bon ,cet épisode est comme tu le dis un miracle .
et là je ne peux que me dire "il n'a pas pu résister , les prophètes juifs ont accompli des miracles (la mer rouge qui s'ouvre , c'est pas de la gnognotte quoi ) . Jesus qui marchait sur l'eau et ramenait les morts à la vie entre autres , on en parle même pas .
Alors ton prophète il n'a pas pu s'empêcher :
la monture , Bouraq : Un animal blanc et long, plus grand qu'un âne mais plus petit qu'une mule, qui pose son pied aussi loin que le regard peut porter. le tout avec une tete de femme , des ailes et une queue de paon ... ah oui quand même hein .
puis :
Citation :
Ensuite, il fit une ascension (le mi`raj) à travers les cieux en compagnie de l'archange Gabriel. Il parvint au ciel inférieur où il rencontra Adam, au second, il rencontra Jésus ('Issa) et Jean le Baptiste (Yahya). Au troisième il vit Joseph fils de Jacob (Yusuf), au quatrième, Hénoch (Idris), au cinquième, Aaron (Haroun), au sixième, Moïse (Moussa) et enfin, au septième ciel, c'est au tour d'Abraham (Ibrahim). Il atteignit ensuite un niveau où il entendit un bruit de plumes, celles qui inscrivent ce qui est prédestiné pour tout ce qui existe. Puis il parvint jusqu'au Lotus des confins, Sidrat al-Muntaha, frontière du septième ciel où Gabriel apparut dans sa vraie forme avec ses six cents ailes

Ca c'est du voyage quoi . quant à Gabriel sous sa vraie forme avec ses 600 ailes ...

ah oui quand même hein , 600 ailes . il s'est pas moqué Allah .

enfin bref , il n'a pas pu s'empêcher , il avait besoin de ses miracles à lui ton prophète .
je ne suis qu'un mécreant et j'ai donc bien des explications bien plus rationnelles avant d'en arriver à croire ce genre d'*histoires fantastiques *
c'est d'ailleurs ce genre d'histoire qui déclenche chez moi la grosse lumière rouge et les tuuut tuuut tuuut alarmant : attention , contes de fées abrahamiques !
bon week end

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Si Mansour
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MessageSujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète   Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète EmptySam 8 Déc 2012 - 13:41

manou a écrit:
donc le prophète as a voyagé sans pourtant quitter son lit....
Chère manou,
Le prophète Mohammed que la prière et le salut de Dieu soient sur lui fit ce voyage nocturne bien éveillé et non seulement en rêve de la Mecque à Jérusalem, ou il prit pour monture le Bouraq, une monture qui est une créature décrite comme surnaturelle qui pouvait également poser ses sabots là où son regard s'arrêtait. C'est bien en ce sens que le miracle du Voyage nocturne et de l’Ascension compte parmi les plus éminents des miracles qui aient été accordés à notre Prophète...
Nous voyons clairement que les propos des détracteurs tombent totalement a l'eau et qu'ils n'arrivent tout simplement pas a se détacher de leurs visions purement banales..Il est notoirement connu en Islam que la finalité de l’Ascension ne dépend aucunement du temps manifesté et ne fut pas bien sûr de faire parvenir le Prophète à un endroit où se trouverait Allah, car ceci est une croyance qui fait sortir de l’Islam et qui contredit totalement le témoignage de foi musulman..

Spoiler:
 

Merci de faire l'effort de rester dans le sujet. Tout post hors sujet, sera supprimé. (Personne)
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MessageSujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète   Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète EmptyLun 10 Déc 2012 - 12:47

oui je me souviens du hadith qui prouve son voyage physique, corrigez moi sur ce hadith car le l'ai en tête sans vérifier, il a parlé de son voyage à ses compagnons, et il leur dit qu'il avait bu de la gourde de la caravane qui allait venir, et qui se confirma aussitôt arrivée.

puis il décrit la mosquée de jérusalem, qui se trouvait à des jours de marches, sachant qu'il n'y est jamais allé, il a sû la décrire en détail.

c'est un voyage inexplicable, un voyage, qui ne dura qu'une nuit au lieu de jours entiers de marches ?

il explique les cieux les anges les prophètes.
c'est un monde parallèle hors de notre temps, la dimention et le temps ne sont pas comptés comme notre temps à nous.

quand il explique les distances des portes qui font plus de 70 années de marches, ou les anges qui ont 600 ailes, ou l'ombre d'un arbre qui dure 50 années de marches.

ou l'attente du jour du jugement qui fait 50 000 ans ect...
c'est un autre temps une autre dimention.
la vie après la mort..............

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manou
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MessageSujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète   Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète EmptyLun 10 Déc 2012 - 13:50

Agnostyxxx a écrit:
salut Manou , j'espere que toi et les tiens et particulièrement ton petit dernier allez bien !
bon ,cet épisode est comme tu le dis un miracle .
et là je ne peux que me dire "il n'a pas pu résister , les prophètes juifs ont accompli des miracles (la mer rouge qui s'ouvre , c'est pas de la gnognotte quoi ) . Jesus qui marchait sur l'eau et ramenait les morts à la vie entre autres , on en parle même pas .
Alors ton prophète il n'a pas pu s'empêcher :
la monture , Bouraq : Un animal blanc et long, plus grand qu'un âne mais plus petit qu'une mule, qui pose son pied aussi loin que le regard peut porter. le tout avec une tete de femme , des ailes et une queue de paon ... ah oui quand même hein .
puis :
Citation :
Ensuite, il fit une ascension (le mi`raj) à travers les cieux en compagnie de l'archange Gabriel. Il parvint au ciel inférieur où il rencontra Adam, au second, il rencontra Jésus ('Issa) et Jean le Baptiste (Yahya). Au troisième il vit Joseph fils de Jacob (Yusuf), au quatrième, Hénoch (Idris), au cinquième, Aaron (Haroun), au sixième, Moïse (Moussa) et enfin, au septième ciel, c'est au tour d'Abraham (Ibrahim). Il atteignit ensuite un niveau où il entendit un bruit de plumes, celles qui inscrivent ce qui est prédestiné pour tout ce qui existe. Puis il parvint jusqu'au Lotus des confins, Sidrat al-Muntaha, frontière du septième ciel où Gabriel apparut dans sa vraie forme avec ses six cents ailes

Ca c'est du voyage quoi . quant à Gabriel sous sa vraie forme avec ses 600 ailes ...

ah oui quand même hein , 600 ailes . il s'est pas moqué Allah .

enfin bref , il n'a pas pu s'empêcher , il avait besoin de ses miracles à lui ton prophète .
je ne suis qu'un mécreant et j'ai donc bien des explications bien plus rationnelles avant d'en arriver à croire ce genre d'*histoires fantastiques *
c'est d'ailleurs ce genre d'histoire qui déclenche chez moi la grosse lumière rouge et les tuuut tuuut tuuut alarmant : attention , contes de fées abrahamiques !
bon week end


salut agnostixx
c'est un peu la galère avec les virus et les maladies de l'hiver, l'un guérit l'autre tombe malade, nuits blanches quoi.merci de demander je te souhaite une bonne santé.

je comprends très bien ton scepticisme par rapport à ce voyage, et aussi que tu ne puisse pas y croire, et je respecte ton opignon.

à son époque aussi il y avait des gens comme toi et comme moi, des gens qui avaient déjà démenti ses propos, ce qui est interessant c'est de revoir les dialogues que notre prophète bien aimé avait avec ses compagnons qui le croyaient et les sceptiques qui n'y croyaient pas, disons que ce qu'on dit aujourd'hui a déjà été dit à son époque ce n'est que du replay.

un prophète n'est pas forcément un faiseur de miracles, ce sont les incroyants qui en voulaient de leur part, ils voulaient des preuves, et peur eux c'était d'après ce qu'ils disaient la seule façon de se convertir à la religion d'allah.

notre prophète noé, avait préché des années avant d'accomplir un miracle, son peuples s'est moqué de lui, ils ont rejetés son message de paix, ils lui demandaient de prouver ces dires, , puis le miracle se produit, il plu 40 jours et tous se noyèrent sans exception, le miracle, ils l'on non seulement vu mais vécu, la construction du bateau aussi était un miracle, car personne ne savait en fabriquer à l'époque, c'est grâce à noé qu'on sait aujourd'hui les construire...

notre prophète moise avait été traité de magicien, puis de maître magicien, car pharaon avait fait venir les plus grands d'entre eux mais ils se sont prosternés devant sa force, les magiciens savent faire la différence entre la magie, et la force divine.( pharaon les exécuté à cause de leur foi en moise, qu'ils soient acceptés au paradis )

les miracles ou preuvens ne sont là que pour les coeurs les plus durs, par contre elle est fatale pour ceux qui persistent à pas croire.
allah donne des preuves, à ceux qui le veulent mais il faut assumer après........
enfin cela dit, le voyage nocturne du prophète reste un sujet interessant surtout pour les croyants, les autres vont forcément le contre-dire.

il est difficile d'aborder des sujets aussi loin dans la spiritualité musulmane avec des non croyants.
tout en respectant ta foi agnostixxx
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Si Mansour
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MessageSujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète   Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète EmptyLun 10 Déc 2012 - 13:59

manou a écrit:
c'est un voyage inexplicable, un voyage, qui ne dura qu'une nuit au lieu de jours entiers de marches ?
Chère manou,
Il est plus que certain pour les connaissant que les deux évènements du voyage nocturne eurent lieu par l’esprit et le corps à la fois, car s’ils n’impliquaient que l’esprit, cela n’aurait rien de miraculeux et le peuple du prophète de l'Islam n’aurait aucune raison de le démentir avec une telle force...De toute façon d’après toutes les écritures saintes Adam et Ève ont été les premiers a faire un voyage instantané dans l'espace et le temps pour venir du paradis vers la terre. Pour Jésus, que bénie soit sa mère il y a eu l’élévation surnaturelle. Pour notre prophète Mohammed que la prière et le salut de Dieu soit sur lui, c'est encore plus spectaculaire puisque Dieu l'a fait monter vers lui d'abord dans un saut instantané dans notre espace temps puis il l'a fait sortir de cet espace temps pour atterrir au futur de l'autre monde où il a vu les gens dans le paradis et d'autre dans l'enfer.
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MessageSujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète   Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète EmptyLun 10 Déc 2012 - 14:03

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MessageSujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète   Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète EmptyLun 10 Déc 2012 - 15:39

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MessageSujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète   Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète EmptyLun 10 Déc 2012 - 16:26

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MessageSujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète   Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète EmptyLun 10 Déc 2012 - 16:29

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MessageSujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète   Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète EmptyLun 10 Déc 2012 - 20:49

manou a écrit:
c'est très tentant de faire des recherches dans ce domaine....
Chère manou,
Le Coran, comme je vous l'ai déjà dit approuve cette possibilité miraculeuse de voyager dans le temps et lui donne même un sens scientifique mais impossible pour les humains sans interventions divine...Le Livre saint de l'Islam cite certains évènements ayant trait a des voyages vers le futur et dans l'espace-temps soit directement ou indirectement.
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Si vous souhaitez commenter un livre, limitez vous à celui du sujet; Merci!


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MessageSujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète   Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète EmptyMar 11 Déc 2012 - 18:05

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MessageSujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète   Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète EmptyMar 11 Déc 2012 - 18:28

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MessageSujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète   Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète EmptyMer 12 Déc 2012 - 8:37

message abusivement hors sujet supprimé

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MessageSujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète   Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète EmptyMer 12 Déc 2012 - 8:41

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MessageSujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète   Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète EmptyMer 12 Déc 2012 - 15:35

Si Mansour a écrit:

Dans le Coran il y a le verset 70-4 qui précise "Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans.".. Cela précise clairement que les anges se déplacent a une vitesse donnée que l'on doit calculer en ce basant sur ce verset. Le Coran vénéré a mis l'accent sur la relation de fait établie entre la vitesse de déplacement des créatures célestes symbolisées par les anges franchissant une échelle de mesure cosmique et celle que des êtres humains étaient susceptibles de parcourir sur terre ou celle de la lune autour du soleil.....
Si Mansour,

Le verset que tu donnes ici ne permet pas de calculer la vitesse des anges et des âmes pour la simple raison que ce qui est donné dans ce verset est uniquement une durée. Or pour calculer une vitesse il faut une durée et une distance, chose que tu n'as pas ici.

Ce verset parle d'un "Youm" dont la valeur est 50 milles ans. Le mot Youm veut dire littéralement période ou cycle et non jour au sens le temps que fait la terre pour faire un tour sur elle même, c'est à dire 24 heures. Sinon, si on prenait "Youm" dans ce verset au sens 24 heures ça n'aurait plus aucun sens.

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MessageSujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète   Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète EmptyJeu 13 Déc 2012 - 0:02

Triskèle a écrit:
C'est une surenchère de miracles: il faut absolument faire un plus beau miracle que les autres...
chère Triskéle,
Le miracle du voyage nocturne a été cité aussi bien par le Coran que le hadith. C'est ainsi qu'il est du devoir de chaque musulman de croire qu'Allâh a fit voyager Muhammad, paix et bénédictions sur lui, de nuit de la Mecque à la Mosquée Al Aqsa.
Spoiler:
 

La partie dans le cadre "spoiler" est hors sujet (personne)
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MessageSujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète   Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète EmptyJeu 13 Déc 2012 - 10:31

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MessageSujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète   Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète EmptyJeu 13 Déc 2012 - 11:07

Personne,

Je suis étonné d'être hors sujet par ma réponse précédente. Je suis en train de répondre par rapport à une histoire de vitesse de déplacement, présenté par Si Mansour, figurant dans le Coran pour passer de la terre vers le ciel ou vers Dieu. Ce qui est quelque part lié au miracle dont on parle ici puisqu'on parle d'une voyage du prophète et de comment il aurait pu le faire.

Mais bon, si tu estimes que ça n'a rien à voir, soit.
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MessageSujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète   Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète EmptyJeu 13 Déc 2012 - 11:18

Very Happy Désolé, mais en répondant à un hors sujet, tu es effectivement hors sujet.

Je n'ai pas supprimé tous les messages afin que chacun prenne connaissance des réponses.

On peut éventuellement évoquer des passages du coran relatif au voyage, mais l'essentiel à commenter est bien le livre de la BNF et pas Einstein
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MessageSujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète   Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète EmptyJeu 13 Déc 2012 - 11:22

Triskèle a écrit:
C'est une surenchère de miracles: il faut absolument faire un plus beau miracle que les autres...


Citation :
Citation :
j'aurais aimé que vous développiez un peu plus le sujet, par exemple en donnant votre avis sur ce voyage qui est tout de même un miracle.

Mais les peintures sont très belles, je me demande juste s'il est normal de représenter Mohammed en peinture ? Je pensais que c'était interdit dans l'Islam ?
Effectivement, Il semble que selon l'époque et les lieux, ce ne soit pas une obligation.
D'autre part l'imagerie des damnés dans le feu était une représentation orientale des enfers qui est parvenue en Europe à partir des croisades.
Les images devaient frapper les esprits et étaientt destinées à instruire les illettrés sur ce qui les attendait s'ils ne suivaient pas les prescriptions "divines"


Dernière édition par Personne le Jeu 13 Déc 2012 - 11:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète   Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète EmptyJeu 13 Déc 2012 - 11:23

Personne a écrit:
Very Happy Désolé, mais en répondant à un hors sujet, tu es effectivement hors sujet.

Je n'ai pas supprimé tous les messages afin que chacun prenne connaissance des réponses.

On peut éventuellement évoquer des passages du coran relatif au voyage, mais l'essentiel à commenter est bien le livre de la BNF et pas Einstein

Pas de souci Personne. Il faut dire que parfois quand je vois des abbhérations je ne peux m'empêcher de .... et là ça peut effectivement déraper et en arriver aux galaxies.

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MessageSujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète   Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète EmptyJeu 13 Déc 2012 - 11:32

sfi a écrit:
Pas de souci Personne. Il faut dire que parfois quand je vois des abbhérations je ne peux m'empêcher de .... et là ça peut effectivement déraper et en arriver aux galaxies.
Cher sfi,
Il est vrai que nous étions a coté du sujet du topic pas totalement hors sujet mais il faut toutefois vous avouer vaincu..
Je vous invite donc a poursuivre le débat dans un topic plus approprié..
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MessageSujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète   Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète EmptyJeu 13 Déc 2012 - 11:34

Si Mansour a écrit:
sfi a écrit:
Pas de souci Personne. Il faut dire que parfois quand je vois des abbhérations je ne peux m'empêcher de .... et là ça peut effectivement déraper et en arriver aux galaxies.
Cher sfi,
Il est vrai que nous étions a coté du sujet du topic pas totalement hors sujet mais il faut toutefois vous avouer vaincu..
Je vous invite donc a poursuivre le débat dans un topic plus approprié..
Quand tu veux et où tu veux.
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MessageSujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète   Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète EmptyJeu 13 Déc 2012 - 11:52

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MessageSujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète   Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète EmptyJeu 13 Déc 2012 - 12:06

Pour revenir au sujet, ce fameux voyage dont j'apprends l'existence, qu'est-ce que c'est ?

Pour éviter les conflits de croyance, étudions le comme si c'était un conte ou une parabole: après cela, chacun fait ce qu'il veut, croire que c'est "vrai", ou non. Si tous les sujets tournent à la bagarre croyants vs non croyants, on n'apprendra jamais rien (mea culpa)

Je surfe un peu... et sur un site musulman, je trouve ceci:

Les narrations relatives au Voyage Nocturne et à l’Ascension se multiplièrent, et les opinions divergèrent sur leurs modalités. Ces événements impliquèrent-ils le corps et l’esprit du Prophète, ou seulement son esprit, ou bien le Voyage Nocturne aurait-il impliqué le corps et l’esprit, alors que l’Ascension se serait déroulée par l’esprit uniquement [1]. Il est cependant certain que les deux événements eurent lieu par l’esprit et le corps à la fois, car s’ils n’impliquaient que l’esprit, cela n’aurait rien de miraculeux et son peuple n’aurait aucune raison de le démentir. Par ailleurs, cette question est intimement liée à la Toute-Puissance de Dieu qui se manifeste en Sa Parole à toute chose « Sois et elle devient ». Il n’y a donc pas lieu de discuter ou de polémiquer à ce sujet.
lien
J'adore l'argumentation (soulignée). En gros "si ce n'est pas assez incroyable, cela n'est pas valable sinon ce n'est pas un miracle".
Bon, passons.
Je lis le texte qui suit, et je suis déçue: je ne vois rien d'intéressant ou d'instructif. Ca se résume en "partout où il va, tout le monde se fait tout devant Mohammed et lui demande conseil", et dicte quelques règles pour inciter les gens à être bien sages. Ca ressemble plus à de la propagande qu'à un voyage initiatique...

Ou alors je ne suis pas tombée sur le bon texte ?


En tous cas, les enluminures ornant les pages sont admirables: je m'ens sers souvent comme source d'inspiration. (Je parle des décors, pas des scènes).

Gallica est une incroyable source, ce site est fantastique. Un des grands plaisirs du net.
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