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 L'homosexualité en question

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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   L'homosexualité en question - Page 4 EmptyLun 14 Jan 2013 - 9:06

ben, c'est suffisamment clair, il n'y a rien de caché dans ce texte.
Les relations homosexuelles sont contre nature et sont incompatibles avec la connaissance de Dieu. Elles sont le fruit de désirs impurs, et ces désirs impurs ne peuvent apparaître dans le coeur que lorsque l'homme se détourne de Dieu. Ayant perdu la connaissance de Dieu, il devient alors la proie de toutes sortes de passions avilissantes.

Paul nous rappelle que se détourner de Dieu conduit à une façon de penser dépourvu de tout jugement et que de là nous ne distinguons plus ce qui est pur, ce qui est impur, ce qui est permis et ce qui ne l'est pas, du point de vue religieux.

Après Dieu seul verra quel sera le salaire de chacun, nous ne pouvons pas juger à la place de Dieu. Nous sommes seulement prévenus.

Y a-t-il une autre façon de comprendre ce texte ?
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   L'homosexualité en question - Page 4 EmptyLun 14 Jan 2013 - 16:13

Là nous analysons le texte. Y a-t-il une autre façon d’interpréter ce passage ?
sinon il faut rejeter Paul ...
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   L'homosexualité en question - Page 4 EmptyLun 14 Jan 2013 - 21:10

Bonjour Mister Be

Veuillez me pardonner cette intrusion.

mister be a écrit:
Il faut distinguer le péché du pécheur. Et ces péchés de faiblesses sont moins dangereux pour le salut que la certitude qu'on a de valoir quelque chose quand on a un petit peu de vertu.
Jésus a davantage grondé sur les pharisiens, hommes de bonne famille, que sur les prostituées et les pécheurs.

Ceci dit, l'homosexualité comme acte n'est pas ce que Dieu voulut au début de ses oeuvres, mais la complémentarité / altérité hommes femmes.

Dans l'autre monde, il n'y a pas de sexualité du tout. Alors voilà qui règle le problème de l'homosexualité ! Very Happy

Je crois en effet que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a mis l'accent sur bien d'autres choses que nos activités sexuelles auxquelles Il ne semble pas attacher une importance décisive.
S'il s'agit de montrer du doigt, alors parlons de l'argent, des observances désincarnées et de l'indifférence vis à vis du prochain.

Mais ces péchés-là sont nôtres alors il est préférable de s'occuper des péchés que l'on est (presque) certain de ne jamais commettre !

Et même saint Paul, en réalisant son amalgame, semble démontrer qu'il pointe davantage les excès, les débordements et les désordres qui peuvent être associés à l'homosexualité dans une société où elle n'est pas banalisée et où par conséquent elle apparaît sous des formes immorales.

Pour ma part, je pense que si un couple vit dans l'honneur, la fidélité, le respect mutuel et l'amour je n'ai pas à m'inquiéter de ses pratiques sexuelles librement consenties...
"contre-mature" ou pas,
hétéro ou pas...

Interroge-t-on les hétéros sur leurs éventuelles pratiques "contre-nature" ?
et d'ailleurs quelle est la définition de "contre-nature" ?


Très cordialement

Pauline

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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   L'homosexualité en question - Page 4 EmptyLun 14 Jan 2013 - 21:20

Citation :
Dans l'autre monde, il n'y a pas de sexualité du tout

A bon? Comment peut-tu affirmer ça?
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   L'homosexualité en question - Page 4 EmptyLun 14 Jan 2013 - 22:36

Bonjour Mister Be,

Merci pour votre accueil.

mister be a écrit:

Qqch est contre-nature lorsque qu'il va, de par sa fonction ou de par sa nature, à l'encontre des règles qui régissent l'équilibre de la planète et qui menaçent la cohérence de son fonctionnement.
*PetitRobert
Je suis toujours un peu dubitative vis à vis de l'autorité éventuelle des dictionnaires

Vue l'explosion démographique, c'est la procréation qui menace considérablement la cohérence et l'équilibre de la planète.
Est-elle contre-nature ?
Au moins les couples homo semblent avoir moins d'enfants, pour l'instant...


Très cordialement

Pauline
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   L'homosexualité en question - Page 4 EmptyMar 15 Jan 2013 - 8:36

Bonjour Mister Be

mister be a écrit:

Je ne suis pas un spécialiste mais il semble qu'un équilibre naturel s'établit entre les pays en voie de développement où il y a une explosion démographique(lutte pour la survie) et une baisse de natalité dans les pays industrialisés

Sans doute...
On verra si on a le temps d'attendre la stabilisation de la démographie, et je ne connais aucune prévision optimiste.

Mais quoi qu'il en soit,
le retour à l'équilibre passe donc par une contestation de la procréation naturelle, de ses lois et de sa fatalité.

Pour ne pas menacer l'équilibre de la planète, la procréation ne doit plus être "naturelle" mais "choisie" et "planifiée".
Et en définitive, les politiques familiales doivent peser sur notre observance au tout premier (chronologiquement) commandement.


Très cordialement

Pauline
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   L'homosexualité en question - Page 4 EmptyMar 15 Jan 2013 - 9:19

Körêm a écrit:
JR a écrit:
Là nous analysons le texte. Y a-t-il une autre façon d’interpréter ce passage ?
sinon il faut rejeter Paul ...

Je m'en fiche de Paul, je te demande ton avis à toi, pour savoir comment je te réponds Wink

- Si c'est juste une analyse de texte à laquelle tu ne t'associes pas

- Ou si c'est ce que tu penses toi aussi

Tu vas être déçu mais je vais te répondre en toute sincérité.

Tu veux savoir si j'approuve l'homosexualité ? Du moment qu'ils me foutent la paix, les homos font ce qu'ils veulent, ils ont toujours existé, mais pour moi ils ne seront jamais dans la norme et dans la nature des choses. C'est une population qui reste marginale dans toute société, cela on ne peut pas le nier.

Tu veux savoir si j'ai une phobie contre les homosexuels ? Oui, mais uniquement quand c'est visible, le contact avec des efféminés m'inspire de l'aversion. Il parait que ça se soigne comme toutes les phobies.

Tu veux savoir si je suis opposé au mariage gay ? Bien sûr que je suis opposé au mariage qui conduira à l'adoption qui conduira à la PMA. Ce n'est pas de cette société basée sur le mensonge que je veux pour mes petits enfants, et donc je suis concerné par cette question comme tout un chacun. Un enfant naît d'un père et d'une mère, et il a le droit d'avoir les deux auprès de lui, Point.
Je voudrais préciser que je fais partie d'une génération à qui l'on a répété que du point de vue religieux la relation homosexuelle était un péché, et du point de vue civil, que c'était une maladie mentale. (en 1968 l'OMS classe l'homosexualité parmi les maladies mentales). J'ai donc été éduqué de cette façon et j'ai transmis cette éducation à mes enfants. Que les moeurs évoluent, on ne peut le nier, on doit néanmoins se demander si c'est dans le bon sens.

Maintenant en ce qui concerne ce verset, ce ne sont pas seulement les pratiques homosexuelles qui sont visées, mais toutes les perversions qui sont incompatibles avec une vie spirituelle. Tu comprends bien qu'on ne peut pas se vautrer dans le stupre et la luxure et prétendre aimer Dieu, c'est un mensonge, donc cela concerne aussi les hétéros.

Et de ce point de vue, un homosexuel qui a des sentiments amoureux pour un autre homme, s'il s'abstient de relations sexuelles est moins coupable qu'un hétéro fornicateur, libertin, sodomite.

Voilà, c'est mon avis, sur ce point je suis plus proche des catholiques.
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   L'homosexualité en question - Page 4 EmptyMar 15 Jan 2013 - 11:19

Je suis assez d'accord avec toi mister B.

Pour moi, le mariage homo est un sujet mineur. Je suis même pour. Mon avis, c'est l'arbre qui cache la forêt.

La PMA, eugénisme (avortement pour trisomie), ou le recodage génétique, n'est pas tant en soi un problème lorsqu'il est humanitaire lié à des problèmes de la santé.
Ce n'est pas le principe de ses techniques que je remets en cause, mais leur utilisations possibles.

Ces techniques dépassent largement le cadre du mariage homo, car ils toucheront tout le monde.
Ils peuvent devenir un gros problème, lorsqu'il y a une idéologie ou un commerce qui en prendrait le relais.
Les riches pourront s'acheter un enfant sur-humain sur mesure pour créer la caste de demain.
Les pays machistes ne voudront plus de femmes, mais des mâles par procréation artificielle.

Par mesure de précaution, je pense que l'humanité n'est pas mature pour les employer et légiférer correctement sur les limites de l'utilisation de ses techniques.

En cela, je suis contre.
Les homosexuels devraient donc se contenter de l'adoption.



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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   L'homosexualité en question - Page 4 EmptyMer 16 Jan 2013 - 11:05

Du point de vue des Gurus de l'Inde, il est bien clair que c'est une perversité; en tout cas personne ne s'est libéré en suivant un mode de vie sexué et surtout pas homosexuel.

Déjà techniquement parlant, c'est une atteinte violente à l'organisme, et une impossibilité à l'éveil de la kundalini par la perte d'énergie (apana) que cela engendre chez les mâles.

La sexualité existe sous formes de traces (samskaras et vasanas) dans la conscience et tant que ces traces n'auront pas complètement disparues, l'individu devra reprendre des corps physiques. Évidemment les obsessions Hétéro répondent aussi à cette nécessité, la différence c'est que la nature de l'homosexualité provient d'une inversion des énergies qui descendent au niveau de Mooladhara, du premier chakra lequel représente le karma le plus constrictif. Hors la fixation anale est une résultante de l'accumulation d'énergie dans ce Chakra, c'est un karma très aliénant pour l'individu.

Certainement il y a des formes d'homosexualités qui font moins de fixations dans cette zone de l'organisme, et qui exprime plus une sexualité du Chakra suivant (Swadhistana) le chakra de l'Hétérosexualité. Mais si l'homosexualité laisse une trace karmique plus forte sur l'individu, au final il faudra aussi transcender l'Hétérosexualité et se débarrasser pour l'éternité de cette fonction que nous avons hérité du règne animal.

D'un point de vue yogique ou initiatique c'est très limpide : la sexualité peut être utilisée sainement et sans passion dans le but de permettre à des âmes de prendre naissance, toute recherche de plaisir dans le sexe sans cette finalité engendre des résidus karmiques sous formes de traces samskariques dans l'inconscient qui vont empêcher toute libération des recyclages humains.

C'est une prise de conscience qui doit se faire pour celui ou celle qui veut se libérer et atteindre le statut de libéré vivant. Pour l'individu ordinaire qui n'a pas cette recherche ou qui pense l'avoir mais y met aucune intensité, l'exercice de la sexualité, homo ou hétéro ne changent en définitive pas grand chose.

VDC
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   L'homosexualité en question - Page 4 EmptyMer 16 Jan 2013 - 20:24

Citation :

A tous ces faux chrétiens qui n'ont rien compris à l'enseignement de Jésus-Christ je voudrais poser cette question toute simple :

Citez-moi une parole de Jésus-Christ qui condamnerait l'homosexualité ?

Je ne parle pas de paroles issues du fourre tout qu'est la bible.
« Et les pharisiens vinrent à lui, l'éprouvant et [lui] disant : Est-il permis à un homme de répudier sa femme pour quelque cause que ce soit ? » (Matthieu 19:3)
-Les pharisiens tiennent ici un langage naturel ou hétéro et ne peuvent tenir un langage homo car le Dieu d'israel condamne cela...

« Et lui(Jésus), répondant, leur dit : N'avez-vous pas lu que celui qui les a faits, dès le commencement les a faits mâle et femelle, » (Matthieu 19:4)
« et qu'il dit : «C'est pourquoi, l'homme laissera son père et sa mère et sera uni à sa femme ; et les deux seront une seule chair» ? » (Matthieu 19:5)
« Ainsi, ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Ce donc que Dieu a uni, que l'homme ne le sépare pas. » (Matthieu 19:6)
-Nous avons donc ici les paroles de Jésus:Jésus rappelle et approuve ce que le Dieu d'israel a établi.
Il dit que l'homme laissera son père et sa mère et sera uni à sa femme.Donc Jésus nous rappelle par sa parole qu'un homme s'unit toujours à une femme,que lorsque l'homme quitte son père et sa mère c'est pour s'unir à une femme exactement.

« Ses disciples lui disent : Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il ne convient pas de se marier. » (Matthieu 19:10)
-lorsque les disciples parlent de se marier,ça sous-entend exactement l'union d'un homme et d'une femme,et c'est le juste langage qu'il faut tenir devant Jésus le Fils de Dieu le Créateur qui a créé l'homme et la femme pour qu'ils s'unissent et se reprodruisent ou se multiplient.Il n'a jamais créé l'homme pour qu'il s'unisse à l'homme:cela est une abomination aux yeux de Jésus qui est Dieu!(Jésus dit que:Avant qu'Abraham existât,lui Il Est.Donc si vous cherchez les paroles de Jésus,il faut aussi repartir dans l'ancien testament car c'est lui qui a traité directement avec le peuple d'israel dans le passé:Il est l'Eternel et l'Ange de l'Eternel dans l'A.T))
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   L'homosexualité en question - Page 4 EmptyVen 18 Jan 2013 - 8:59

Bonjour Céleste

LE CÉLESTE a écrit:

« Et les pharisiens vinrent à lui, l'éprouvant et [lui] disant : Est-il permis à un homme de répudier sa femme pour quelque cause que ce soit ? » (Matthieu 19:3)
-Les pharisiens tiennent ici un langage naturel ou hétéro et ne peuvent tenir un langage homo car le Dieu d'israel condamne cela...

« Et lui(Jésus), répondant, leur dit : N'avez-vous pas lu que celui qui les a faits, dès le commencement les a faits mâle et femelle, » (Matthieu 19:4)
« et qu'il dit : «C'est pourquoi, l'homme laissera son père et sa mère et sera uni à sa femme ; et les deux seront une seule chair» ? » (Matthieu 19:5)
« Ainsi, ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Ce donc que Dieu a uni, que l'homme ne le sépare pas. » (Matthieu 19:6)
-Nous avons donc ici les paroles de Jésus:Jésus rappelle et approuve ce que le Dieu d'israel a établi.
Il dit que l'homme laissera son père et sa mère et sera uni à sa femme.Donc Jésus nous rappelle par sa parole qu'un homme s'unit toujours à une femme,que lorsque l'homme quitte son père et sa mère c'est pour s'unir à une femme exactement.
Si l'on s'en tient à cette interprétation c'est le célibat qui me paraît d'abord condamné.
Que dire du célibat consacré alors ?

LE CÉLESTE a écrit:

« Ses disciples lui disent : Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il ne convient pas de se marier. » (Matthieu 19:10)
-lorsque les disciples parlent de se marier,ça sous-entend exactement l'union d'un homme et d'une femme
Plus exactement l'union d'un homme et d'une femme dans le cadre de la conjugalité biblique, à savoir la polygamie.

Le grand exégète protestant Jérémias a cherché à évaluer l'ampleur de la polygamie (obligatoire dans le cas du lévirat) aux temps du Christ. Il a exploité les données démographique aux débuts du 20ème siècle, c'est peut-être audacieux, mais quoi qu'il en soit il estime le pourcentage de foyer polygames à, au moins, dix pour cent. Je n'ai lu aucune étude sérieuse qui démontre que la polygamie était marginale au temps du Christ.
Et, bien que le mariage civile n'existât pas, le nouvel état d'Israël a été confronté à ce problème en dépit du fait que les Ashkénazes avaient (tardivement) interdit la polygamie.

Si l'on s'en tient à la Bible pour régler la conjugalité de notre temps, il faut autoriser la polygamie et les concubines, les mariages précoces des filles et imposer le lévirat.

Et si l'on s'en tient à la Bible pour régler les rapports sociaux alors il faut admettre qu'un homme puisse se faire l'esclave d'un autre pour régler ses dettes et que les jeunes filles non pubères puissent être données comme esclaves...

La question aujourd'hui posée n'est pas religieuse mais civile est "Si un couple homosexuel se forme et vit dans l'amour, l'honneur, la fidélité, le respect mutuel et l'espoir de la pérennité, doit-il subir un statut d'infériorité qui pèse sur sa vie quotidienne, son bonheur et son avenir ?"

Une question religieuse se pose au niveau de la conscience individuelle : "Comment concilier observances religieuses et homosexualité ?" et évidemment cette question ne se pose qu'à ceux qui "ont de la religion", elle ne se pose pas aux autres.


Très cordialement

votre sœur
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   L'homosexualité en question - Page 4 EmptyVen 18 Jan 2013 - 9:56

Pour ceux qui veulent suivre le Christ, c'est à dire s'engager dans la voie spirituelle, il leur est conseiller de rester célibataires, cependant pour ceux qui ne le peuvent pas, mieux vaut se marier (avec une femme) que de brûler. Cela me semble logique, on peut difficilement se consacrer totalement à Dieu et en même temps à la vie de famille, et de plus polygame.

Pour ceux qui n'ont pas de religion, ils font bien ce qu'ils veulent.
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   L'homosexualité en question - Page 4 EmptyVen 18 Jan 2013 - 14:26

JR a écrit:
Pour ceux qui veulent suivre le Christ, c'est à dire s'engager dans la voie spirituelle, il leur est conseiller de rester célibataires, cependant pour ceux qui ne le peuvent pas, mieux vaut se marier (avec une femme) que de brûler.

En définitive, cela a peu d'importance d'être marié ou pas; Beaucoup de Maîtres réalisés étaient mariés. La question est : Que font-ils réellement avec leur épouse ? Comment gèrent-ils leurs énergies ? Y-a-t-il encore de la passion dans leur mental ?

En partant du principe incontournable que l'on est toujours seul(e) face à son évolution, la relation de couple est un épiphénomène de l'incarnation et comme tel, ne gène en rien l'évolution spirituelle si la relation est vécue sur un plan bien supérieur au commun des mortels.

Certes, si c'est une vie de yogi, constamment plongé en méditation et si le yogi est un lion rugissant qui parcourt l'Inde sur les lieux de pèlerinage, il s'abstiendra de se marier car cela serait considéré comme un empêchement pour lui. Dans les 99,99% des autres cas, le mariage n'est certes pas une barrière si l'époux(se) est choisi selon des affinités spirituelles et non physiques ou sexuelles et si le couple s'entraident pour avancer ensemble vers le Divin.

Donc, pour moi, cette question a une importance très relative. Je m'intéresse beaucoup plus à l'aspect de conservation des énergies, même si cela est vécu dans le cadre d'un couple.

VDC
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   L'homosexualité en question - Page 4 EmptySam 19 Jan 2013 - 16:04

Mister Be a écrit:
Il faut distinguer le péché du pécheur. Et ces péchés de faiblesses sont moins dangereux pour le salut que la certitude qu'on a de valoir quelque chose quand on a un petit peu de vertu.
Jésus a davantage grondé sur les pharisiens, hommes de bonne famille, que sur les prostituées et les pécheurs.

Ceci dit, l'homosexualité comme acte n'est pas ce que Dieu voulut au début de ses oeuvres, mais la complémentarité / altérité hommes femmes.

Dans l'autre monde, il n'y a pas de sexualité du tout. Alors voilà qui règle le problème de l'homosexualité !

L'homosexualité est un sujet qui préocupe surtout les dogmes pas tellement le très haut, nous l'avons bien compris tout les deux... Le problème qui est venu se poser était soulevé selon le langage très illustré de Paul qui en voulant mettre en parallèle les oeuvres de la chair et les oeuvres du souffle induisait en erreur l'esprit de ceux qui ne peuvent en faire la distinction.

Épître de Paul aux Romains - Chapitre 1-23 Ils ont troqué la gloire d'Elohîms l'incorruptible pour la représentation de l'image d'un homme mortel, d'oiseaux, de quadrupèdes et de reptiles.
24 Aussi Elohîms les a-t-il livrés, dans les convoitises de leur coeur, à l'impureté d'avilir leur propre corps.


L'homosexuel, la prostituée ne serait donc que ce que le très haut voulu qu'ils soient en les livrant ainsi aux convoitises de leurs coeurs.

27 Ainsi des mâles : ils ont laissé aussi la relation naturelle avec la femme en brûlant de désir les uns pour les autres, en commettant l'infamie, mâles avec mâles. Mais ils reçoivent en eux-mêmes le salaire mérité de leur égarement.

Mais à mon avis, Paul ne fait pas mention à proprement parler de coucheries sexuelles, je pense qu'il fait référence au rapport "intime" que doivent entretenir Adam (l'être de terre) et Eve ( la chair et celle qui transgresse la parole pour un fruit.)

28 Et puisqu'ils ont jugé de ne pas garder la connaissance d'Elohîms, Elohîms les a livrés à une intelligence sans jugement, pour faire ce qui ne se fait pas.
29 Ils sont remplis de toute injustice, crime, cupidité, méfaits; pleins d'envie, de meurtre, de dispute, de fourberie, de malignité, délateurs,
30 calomniateurs, ennemis d'Elohîms, insolents, orgueilleux, fanfarons, ingénieux au mal, insoumis à leurs parents,
31 insensés, déloyaux, sans coeur, sans merci.
32 Ils connaissent cependant pleinement la prescription d'Elohïms : ceux qui agissent ainsi sont passibles de mort. Non seulement ils font tout cela, mais encore ils approuvent ceux qui le commettent.


Bref, je n'ai jamais connu un homosexuel qui soit aussi pourri, donc nécessairement Paul fait allusion à une autre forme de coucheries et d'adultère puisque toutes ces caractéristiques émanent de l'être (le coeur) intérieur de l'humain. On ne peut être insolents et orgueilleux par la chair mais par la bouche sûrement...

Citation :
1 Corinthiens 6.13 La nourriture est pour le ventre, et le ventre pour la nourriture; mais Elohîms détruira l'un et l'autre. Le corps n'est pas fait pour la puterie mais pour l'Adôn, et l'Adôn pour le corps.

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   L'homosexualité en question - Page 4 EmptySam 19 Jan 2013 - 18:10

Je vais citer le passage en entier dans un langage compréhensible pour tous, avec le texte original à côté, ce qui sera plus adéquat qu'une sorte de rétro-version.

Rm 1
Citation :
23
καὶ ἤλλαξαν τὴν δόξαν τοῦ ἀφθάρτου θεοῦ ἐν ὁμοιώματι εἰκόνος φθαρτοῦ ἀνθρώπου καὶ πετεινῶν καὶ τετραπόδων καὶ ἑρπετῶν.
23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.


24(Π) Διὸ καὶ (N καὶ → –) παρέδωκεν αὐτοὺς ὁ θεὸς ἐν ταῖς ἐπιθυμίαις τῶν καρδιῶν αὐτῶν εἰς ἀκαθαρσίαν, τοῦ ἀτιμάζεσθαι τὰ σώματα αὐτῶν ἐν ἑαυτοῖς: (N ἑαυτοῖς → αὐτοῖς)
24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs cœurs ; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps ;


25 οἵτινες μετήλλαξαν τὴν ἀλήθειαν τοῦ θεοῦ ἐν τῷ ψεύδει, καὶ ἐσεβάσθησαν καὶ ἐλάτρευσαν τῇ κτίσει παρὰ τὸν κτίσαντα, ὅς ἐστιν εὐλογητὸς εἰς τοὺς αἰῶνας. Ἀμήν.
25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !


26 (Π) Διὰ τοῦτο παρέδωκεν αὐτοὺς ὁ θεὸς εἰς πάθη ἀτιμίας: αἵ τε γὰρ θήλειαι αὐτῶν μετήλλαξαν τὴν φυσικὴν χρῆσιν εἰς τὴν παρὰ φύσιν:
26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature ;


27 ὁμοίως τε καὶ οἱ ἄρρενες, (N ἄρρενες → ἄρσενες) ἀφέντες τὴν φυσικὴν χρῆσιν τῆς θηλείας, ἐξεκαύθησαν ἐν τῇ ὀρέξει αὐτῶν εἰς ἀλλήλους, ἄρσενες ἐν ἄρσεσιν τὴν ἀσχημοσύνην κατεργαζόμενοι, καὶ τὴν ἀντιμισθίαν ἣν ἔδει τῆς πλάνης αὐτῶν ἐν ἑαυτοῖς ἀπολαμβάνοντες.
27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.


28 (Π) Καὶ καθὼς οὐκ ἐδοκίμασαν τὸν θεὸν ἔχειν ἐν ἐπιγνώσει, παρέδωκεν αὐτοὺς ὁ θεὸς εἰς ἀδόκιμον νοῦν, ποιεῖν τὰ μὴ καθήκοντα,
28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes,


29 πεπληρωμένους πάσῃ ἀδικίᾳ, πορνείᾳ, (N πορνείᾳ → –) πονηρίᾳ, πλεονεξίᾳ, κακίᾳ: μεστοὺς φθόνου, φόνου, ἔριδος, δόλου, κακοηθείας: ψιθυριστάς,
29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice ; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité ;


30 καταλάλους, θεοστυγεῖς, ὑβριστάς, ὑπερηφάνους, ἀλαζόνας, ἐφευρετὰς κακῶν, γονεῦσιν ἀπειθεῖς,
30 rapporteurs, médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, dépourvus d'intelligence,


31 ἀσυνέτους, ἀσυνθέτους, ἀστόργους, ἀσπόνδους, (N ἀσπόνδους → –) ἀνελεήμονας:
31 de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde.


32 οἵτινες τὸ δικαίωμα τοῦ θεοῦ ἐπιγνόντες, ὅτι οἱ τὰ τοιαῦτα πράσσοντες ἄξιοι θανάτου εἰσίν, οὐ μόνον αὐτὰ ποιοῦσιν, ἀλλὰ καὶ συνευδοκοῦσιν τοῖς πράσσουσιν.
32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.

1 Co 6
Citation :
13 Τὰ βρώματα τῇ κοιλίᾳ, καὶ ἡ κοιλία τοῖς βρώμασιν: ὁ δὲ θεὸς καὶ ταύτην καὶ ταῦτα καταργήσει. Τὸ δὲ σῶμα οὐ τῇ πορνείᾳ, ἀλλὰ τῷ κυρίῳ, καὶ ὁ κύριος τῷ σώματι:
13 Les aliments sont pour le ventre, et le ventre pour les aliments ; et Dieu détruira l'un comme les autres. Mais le corps n'est pas pour l'impudicité. Il est pour le Seigneur, et le Seigneur pour le corps.

http://ba.21.free.fr/ntgf/matthieu/matthieu_1_gf.html

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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   L'homosexualité en question - Page 4 EmptySam 19 Jan 2013 - 22:05

Je viens de trouver ce texte de Michel Serres que je trouvais fort percutant, surtout vis à vis des cathos-coincés.
Citation :
Michel Serres : «Cette question du mariage gay m’intéresse en raison de la réponse qu’y apporte la hiérarchie ecclésiale. Depuis le 1er siècle après Jésus-Christ, le modèle familial, c’est celui de l’église, c’est la Sainte Famille.

Mais examinons la Sainte Famille. Dans la Sainte Famille, le père n’est pas le père : Joseph n’est pas le père de Jésus. Le fils n’est pas le fils : Jésus est le fils de Dieu, pas de Joseph. Joseph, lui, n’a jamais fait l’amour avec sa femme. Quant à la mère, elle est bien la mère mais elle est vierge. La Sainte Famille, c’est ce que Levi-Strauss appellerait la structure élémentaire de la parenté. Une structure qui rompt complètement avec la généalogie antique, basée jusque-là sur la filiation : on est juif par la mère. Il y a trois types de filiation : la filiation naturelle, la reconnaissance de paternité et l’adoption. Dans la Sainte Famille, on fait l’impasse tout à la fois sur la filiation naturelle et sur la reconnaissance pour ne garder que l’adoption.

L’église donc, depuis l’Evangile selon Saint-Luc, pose comme modèle de la famille une structure élémentaire fondée sur l’adoption : il ne s’agit plus d’enfanter mais de se choisir. à tel point que nous ne sommes parents, vous ne serez parents, père et mère, que si vous dites à votre enfant «je t’ai choisi», «je t’adopte car je t’aime», «c’est toi que j’ai voulu». Et réciproquement : l’enfant choisit aussi ses parents parce qu’il les aime.

De sorte que pour moi, la position de l’église sur ce sujet du mariage homosexuel est parfaitement mystérieuse : ce problème est réglé depuis près de 2 000 ans. Je conseille à toute la hiérarchie catholique de relire l’Evangile selon Saint-Luc. Ou de se convertir.»

Voir aussi : http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Michel-Serres-L-adoption-est-la-bonne-nouvelle-de-l-evangile-_NG_-2012-10-10-863028
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   L'homosexualité en question - Page 4 EmptyDim 20 Jan 2013 - 6:21

Mister Be a écrit:
Mais c'est effrayant de se rendre compte que l'Homme a ce pouvoir de régulation des naissances comme celui de la procréation assistée dans un but purement humanitaire ou de tout autre idéologie fantaisiste(Eugénisme et autre...)

Selon la revue Science: L'OMS déclare à ce jour, qu' un homme sur cinq souffrirait de carences alimentaires suffisamment importante pour affecter l'organisme; principalement en protéines. Et qu'un homme sur sept souffre de la faim... Ce qui repéresente plus d'un milliard et demi d'humains dans le monde et les choses ne vont pas s'arranger.

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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   L'homosexualité en question - Page 4 EmptyLun 21 Jan 2013 - 17:19

Bonjour Lhirondelle

lhirondelle a écrit:

citant Michel Serres
Citation :
L’église donc, depuis l’Evangile selon Saint-Luc, pose comme modèle de la famille une structure élémentaire fondée sur l’adoption : il ne s’agit plus d’enfanter mais de se choisir. à tel point que nous ne sommes parents, vous ne serez parents, père et mère, que si vous dites à votre enfant «je t’ai choisi», «je t’adopte car je t’aime», «c’est toi que j’ai voulu». Et réciproquement : l’enfant choisit aussi ses parents parce qu’il les aime.
De sorte que pour moi, la position de l’église sur ce sujet du mariage homosexuel est parfaitement mystérieuse : ce problème est réglé depuis près de 2 000 ans. Je conseille à toute la hiérarchie catholique de relire l’Evangile selon Saint-Luc. Ou de se convertir.»

En dépit du respect que je lui dois, je me demande si Michel Serres est sérieux puisque toutes les évolutions que nous connaissons aujourd'hui ne vont pas du tout dans le sens de l'adoption.

La curiosité est que l'adoption sous la forme que nous lui connaissons actuellement n'est peut-être qu'une péripétie tardive et sans lendemain dans l'histoire de l'Occident.

Rappelons que l'idée d'adopter officiellement au sens fort un jeune orphelin est très récente.
Il faut attendre la fin du XIXème siècle pour que l'on songe à organiser vraiment l'adoption des orphelins.
Jusqu'alors l'adoption officielle ne concernait que de jeunes adultes adoptés donc tardivement, et ce généralement pour des raisons d'héritage. Ici, il y avait bien adoption réciproque, le jeune adoptait, lui aussi, le plus âgé.

Il y avait officiellement les orphelinats et leur moulin (mais sans idée d'adoption, il s’agissait d’éviter les infanticides et le pullulement des enfants des rues) et derrière cette organisation visible, fonctionnait discrètement une "circulation" des enfants sous la pression de la misère ou du déshonneur.

Et désormais avec la conjonction des innombrables obstacles à l'adoption de nourrissons d'une part et les nouvelles techniques (PMA, mères porteuses...) d’autre part, l'adoption restera-t-elle un dispositif essentiel pour combler les désirs d'enfants d'adultes qui ne peuvent pas "naturellement" en avoir ?
Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ?

Par ailleurs, l’adoption des parents par l’enfant (« l’enfant choisit aussi ses parents parce qu’il les aime ») me semble un vœu pieux : l’énergie que mettent certains adoptés à retrouver leurs géniteurs suggère que cette adoption montante n’est pas toujours plénière.

Mais ici nous retrouvons le Très Saint Évangile :
Luc 2, 48 à sa vue, ils furent saisis d’émotion, et Sa mère Lui dit : « Mon enfant, pourquoi nous as-tu fait cela ? Vois ! Ton père et moi, nous Te cherchons, angoissés. » 49 Et Il leur dit : « Pourquoi donc Me cherchiez-vous ? Ne saviez-vous pas que Je dois être dans la maison de Mon Père ? »

Très cordialement

Pauline
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   L'homosexualité en question - Page 4 EmptyLun 21 Jan 2013 - 17:53

je sais que si un de mes fils était homo , ma foi , je ne le rejetterai pas , tout à sa raison d'être sur Terre , les homos comme le reste , maintenant pourquoi un tel est homo et pas un autre ? qu'est ce que l'homosexualité , spirituellement parlant j'entends , voilà qui pourrait être inintéressant

maintenant ils peuvent se marier , le problème n'est pas là , il ya des couples hétéros qui donnent tous les jours une image déplorable du mariage et de l'union en générale , le problème c'est le sens que l'homme veut donner à la société : un sens spirituel , matérialiste à outrance .........

bref pour ce qui est de l'adoption ou de la procréation assistée , je donne la parole aux enfants






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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   L'homosexualité en question - Page 4 EmptyLun 21 Jan 2013 - 20:13

pauline.px a écrit:
Bonjour Lhirondelle


En dépit du respect que je lui dois, je me demande si Michel Serres est sérieux puisque toutes les évolutions que nous connaissons aujourd'hui ne vont pas du tout dans le sens de l'adoption.

La curiosité est que l'adoption sous la forme que nous lui connaissons actuellement n'est peut-être qu'une péripétie tardive et sans lendemain dans l'histoire de l'Occident.

Rappelons que l'idée d'adopter officiellement au sens fort un jeune orphelin est très récente.
Il faut attendre la fin du XIXème siècle pour que l'on songe à organiser vraiment l'adoption des orphelins.
Jusqu'alors l'adoption officielle ne concernait que de jeunes adultes adoptés donc tardivement, et ce généralement pour des raisons d'héritage. Ici, il y avait bien adoption réciproque, le jeune adoptait, lui aussi, le plus âgé.

Il y avait officiellement les orphelinats et leur moulin (mais sans idée d'adoption, il s’agissait d’éviter les infanticides et le pullulement des enfants des rues) et derrière cette organisation visible, fonctionnait discrètement une "circulation" des enfants sous la pression de la misère ou du déshonneur.

Et désormais avec la conjonction des innombrables obstacles à l'adoption de nourrissons d'une part et les nouvelles techniques (PMA, mères porteuses...) d’autre part, l'adoption restera-t-elle un dispositif essentiel pour combler les désirs d'enfants d'adultes qui ne peuvent pas "naturellement" en avoir ?
Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ?

Par ailleurs, l’adoption des parents par l’enfant (« l’enfant choisit aussi ses parents parce qu’il les aime ») me semble un vœu pieux : l’énergie que mettent certains adoptés à retrouver leurs géniteurs suggère que cette adoption montante n’est pas toujours plénière.

Mais ici nous retrouvons le Très Saint Évangile :
Luc 2, 48 à sa vue, ils furent saisis d’émotion, et Sa mère Lui dit : « Mon enfant, pourquoi nous as-tu fait cela ? Vois ! Ton père et moi, nous Te cherchons, angoissés. » 49 Et Il leur dit : « Pourquoi donc Me cherchiez-vous ? Ne saviez-vous pas que Je dois être dans la maison de Mon Père ? »

Très cordialement

Pauline
Il y a eu d'autres formes d'adoption qui étaient des adoptions de fait sans en porter le nom.
Le fait que des enfants adoptés recherchent leurs parents biologiques découlent d'un besoin légitime de connaître leur origine. Ça ne veut pas dire qu'ils ne considèrent pas comme leur parents ceux qui les ont adoptés. Et il peut arriver que des enfants adoptés ne veulent pas connaître leurs parents biologiques.


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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   L'homosexualité en question - Page 4 EmptyLun 21 Jan 2013 - 20:32

Körêm a écrit:
obie 1 a écrit:
je sais que si un de mes fils était homo , ma foi , je ne le rejetterai pas , tout à sa raison d'être sur Terre

Heureux de rencontrer quelqu'un qui ne soit pas intolérant sur ce forum, ils sont peu nombreux L'homosexualité en question - Page 4 35987

J'espère pouvoir te lire plus souvent, cela me reposera de tous ces intégristes Torah en main venant condamner tout ce qui est différent d'eux ....

je ne suis pas intolérant mais je pense voir comme tous le monde des limites que j'essaie de repousser chaques fois que j'en rencontre
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   L'homosexualité en question - Page 4 EmptyLun 21 Jan 2013 - 23:38

mais bon , il faut regarder aussi ce qui peut ce cacher derrière une union homosexuelle :

1 - avoir les mêmes droits que les autres couples : argent en premier lieu

sur un plan strictement humain , deux êtres de même sexe sont voué à la stérilité ;

il y a une chose que l'on peut constater c'est souvent le slogan :

" je veux les mêmes droits "

je pense que le mariage n'est qu'un moyen pour arriver à obtenir ses droits ; aucun copain homo ne m'a jamais parlé de mariage , la réalité c'est aussi ça !

il faut savoir quel sens l'on veut donner à la société
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   L'homosexualité en question - Page 4 EmptyMar 22 Jan 2013 - 1:16

je viens de relire le premier post et lire " je suis contre l'homosexualité " c'est assez deroutant .

on peut etre contre le mariage homosexuel , ça je peut le comprendre mais contre l'homosexualité comme si ça s'attrapait , je reste dubitatif .
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   L'homosexualité en question - Page 4 EmptyMar 22 Jan 2013 - 7:05

obie 1 a écrit:
je viens de relire le premier post et lire " je suis contre l'homosexualité " c'est assez deroutant .

on peut etre contre le mariage homosexuel , ça je peut le comprendre mais contre l'homosexualité comme si ça s'attrapait , je reste dubitatif .

Le Céleste voulait dire qu'il condamnait les relations physiques homosexuelles mais pas les personnes. C'est aussi la position de la plupart des églises.
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   L'homosexualité en question - Page 4 EmptyMar 22 Jan 2013 - 8:41

être contre l'homosexualité n'a pas de sens , les relations homosexuelles ne concernent que ceux qui la pratiquent non ?

il me semble que le Christ à été clair :

A CHACUN SELON SES OEUVRES
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   L'homosexualité en question - Page 4 EmptyMar 22 Jan 2013 - 9:05

Oui cela ne concerne qu'eux, mais on ne peut nier l'anatomie du corps humain selon la nature et le respect du corps.
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   L'homosexualité en question - Page 4 EmptyMar 22 Jan 2013 - 9:10

je suis ok , d'ailleurs je parle de couples stériles par choix et attirance .

de toute manière ils seront seuls responsables de leurs actes devant leur conscience , on a connu des homosexuels qui ne " consommaient " pas car ils se savaient transgressif vis à vis des lois divines mais ça reste des cas exceptionnels
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   L'homosexualité en question - Page 4 EmptyMar 22 Jan 2013 - 9:50

tu as déjà vu des femmes stériles jeunes qui trouvaient un mari ? c'est assez rare il faut le dire .

je dis que si on s'attaque au mariage homo , il faut d'abord s'attaquer à d'autres problèmes bien plus grave et immédiat :

l'hyperpornographie qui prend de plus en plus de place dans nos société et qui menace l'integrité des plus jeunes .
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   L'homosexualité en question - Page 4 EmptyMar 22 Jan 2013 - 12:46

Oui, je n'ai jamais dit le contraire, cela concerne aussi les hétéros.
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   L'homosexualité en question - Page 4 EmptyMar 22 Jan 2013 - 13:51

je crois que le vrai problème c'est le comportement humain : son corps d'un coté et sa nature spirituelle , du moins ce qu'il en reste de l'autre .

et puis ne cherchons pas la paille dans l’œil du voisin n'est ce pas .........

je fus un temps homophobe dans le passé et j'en suis revenu , après tout qui suis je pour juger les actes de mes concitoyens ?

il se pourrait que moi aussi dans le rachat de mes dettes je revienne réincarné avec des penchants peu glorieux .
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   L'homosexualité en question - Page 4 EmptyMar 22 Jan 2013 - 14:59

on ferait mieux de se pencher sur l'economie du pays avant que les extremistes ne s'en chargent
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