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 L'homosexualité en question

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Petit Phils
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 20:26

Tatongaaaaa voyons.

Personnellement je ne suis pas pour l'homosexualité non plus, mais je pense que rejeter des homosexuels est une grave erreur. Je ne crois pas qu'on puisse supprimer l'amour entre deux homosexuels en le condamnant ainsi parce que je crois que cet amour est devenu naturel, mais ne l'était pas à la création de l'Homme. Ils s'aiment et se désirent que ce soit un bien ou un mal, et c'est à mon avis ce qui est triste pour eux.
Qu'ils s'aiment ne me gêne pas. Mais je pense que l’attirance sexuelle est mauvaise parce que l'union reste désespérément impossible :(
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 20:27

elle peut aussi être "impossible" dans un couple hétéro.
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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 20:55

juju a écrit:
Oui l'Hirondelle, je sais que ce n'est pas facile de jongler entre "dans les limites" et "hors limites" mais quand même, lorsque je lis ceci:

Citation :
Ce qui est certain,les faits qui s'attachent à l'homosexualité prouvent qu'elle est contre nature,anormale.
N'y a-t-il pas abus de langage ? De quelles preuves parle Céleste ? N'est-ce pas là une pétition de principe ?
.


L'homosexualité est une attirance sexuelle...

Voici la preuve que l'homosexualité est contre nature:La "relation sexuel" qui se fait entre deux hommes est contre nature car l'anus n'est pas un organe sexuel.

L'homosexualité est une attirance de l'ame,Attirance de l'ame,c'est à dire quoi exactement?Dire que l'homosexualité est une attirance de l'ame,n'est ce pas une autre manière de dire que "tout le monde est homosexuel"?Parce que l'amitié entre les humains:l'affection qu'on a pour sa mère,son père,pour ses frères,ses meilleurs amis sa femme;ressentir toujours le plaisir d'etre à leur coté,n'est-ce pas une attirance de l'ame ça?!
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Petit Phils
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 21:00

Je ne parle justement pas de l'union des âmes mais de l'union des corps.
Mais c'est plus beau de voir deux hommes ou deux femmes qui s'aiment pour de bons qu'un couple hétéro au bord du divorce.
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Petit Phils
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 21:02

Le Celeste, que signifie pour toi le mariage? Principalement une union entre deux corps ou principalement une union entre deux âmes?

Comment sait-tu de quelle attirance il s'agit?

Non, nous ne sommes pas tous homosexuels comme nous ne sommes pas tous amoureux de n'importe qui. Mais je pense qu'un couple homosexuel ne s'aiment pas seulement pour le sexe.
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Petit Phils
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 21:15

Peut être que ce passage peut aider à comprendre de quoi je veut parler:

1Samuel 18/1à 4: "David avait achevé de parler à Saül. Et dès lors l'âme de Jonathan fut attachée à l'âme de David, et Jonathan l'aima comme son âme. Ce même jour Saül retint David, et ne le laissa pas retourner dans la maison de son père. Jonathan fit alliance avec David, parce qu'il l'aimait comme son âme. Il ôta le manteau qu'il portait, pour le donner à David; et il lui donna ses vêtements, même son épée, son arc et sa ceinture."

Je ne crois pas qu'il s'agisse d'une relation homosexuelle mais de l'union forte de deux âmes: il n'y en a pas que dans le mariage. La façon dont nous aime le Christ n'est pas homosexuelle par exemple. Je suis contre l'homosexualité s'il s'agit de sexe. Je suis pour s'il s'agit simplement d'amour, sans désir pervers.
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 21:19

LE CÉLESTE a écrit:
L'homosexualité est une attirance sexuelle...

Voici la preuve que l'homosexualité est contre nature:La "relation sexuel" qui se fait entre deux hommes est contre nature car l'anus n'est pas un organe sexuel.
Voici la preuve que tu ne lis pas les réponses qu'on te fait.
Voici la preuve que tes connaissances, en matière de sexualité sont plus que lacunaires.
L'homosexualité est une orientation sexuelle.
L'homosexualité et la sodomie sont deux choses distinctes.
L'homosexualité c'est le fait qu'une personne soit attirée par une personne de son sexe, pas une façon de coucher.
Pour la seconde fois, les gays n'ont pas obligatoirement recours à la sodomie.
Pour la énième fois, l'homosexualité se trouve aussi dans la nature.

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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 21:24

Citation :
Mais c'est plus beau de voir deux hommes ou deux femmes qui s'aiment pour de bons qu'un couple hétéro au bord du divorce.

Tous les couples hétéro ne sont pas au bord du divorce,tu le sais bien!Et les mariages homosexuels ne sont pas l'abri des divorces;ça aussi tu le sais bien.
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 21:24

Je crois que le problème est simplement la distinction entre l'attirance sexuelle ou non dans le terme "homosexualité", d’où cette histoire de sodomie car Celeste cherche simplement à dire qu'ils ne peuvent pas s'unir naturellement sexuellement, c'est bien ça?
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Petit Phils
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 21:25

Citation :
Tous les couples hétéro ne sont pas au bord du divorce,tu le sais bien!Et les mariages homosexuels ne sont pas l'abri des divorces;ça aussi tu le sais bien.

Entièrement d'accord avec toi. Ils ont donc bien ce point commun: pas si différents au final non?
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 21:29

LE CELESTE reproduit des schémas qui lui ont été enseigné sans prendre le temps du recul et de la réflexion. Ce qui est aberrant, c'est que ces idées préconçues sur l'homosexualité ont été introduites en Afrique par les colonisateurs.
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 21:32

Mais ce n'est pas un colonisateur. Moi aussi j'ai des idées préconçues: je pensais que la sodomie était courante dans des couples homosexuels.
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 21:57

Citation :
Le Celeste, que signifie pour toi le mariage? Principalement une union entre deux corps ou principalement une union entre deux âmes?
Le mariage est défini traditionnellement comme l'« union légitime d'un homme et d'une femme »8,9 ou comme "l'acte par lequel l'homme et la femme se placent dans une situation juridique durable afin d'organiser leur vie commune et de préparer la création d'une famille"7.

En français, le nom mariage provient du verbe latin maritare, issu de maritus, qui dérive, d’après une explication traditionnelle 3 4, de mas / maris, le mâle. L’adjectif qui lui correspond « matrimonial », provient du substantif latin matrimonium, issu de mater, la mère et signifiant également mariage 5. L'usage du mot latin matrimonium dans les textes juridiques et théologiques a largement contribué en Europe à l’élaboration de la notion

Le mariage est l'acte officiel et solennel qui institue entre deux époux une communauté de patrimoine et de renommée appelée « famille » (ou foyer, feu, ménage) dont le but est de constituer de façon durable un cadre de vie commun aux parents et aux enfants pour leur éducation. Dans les sociétés traditionnelles, le mariage est l'alliance politique de deux familles ou de deux clans.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mariage

Citation :
Comment sait-tu de quelle attirance il s'agit?

Non, nous ne sommes pas tous homosexuels comme nous ne sommes pas tous amoureux de n'importe qui. Mais je pense qu'un couple homosexuel ne s'aiment pas seulement pour le sexe.
Lorsque tu dis attirance physique,cela revient au sexe:l'amour héros face auquel je m'oppose depuis longtemps.
Il reste celui de l'ame face à laquelle j'ai donné mon point de vue plus haut.
Nous ne sommes pas tous amoureux de n'importe qui biensùr.Il faut savoir orienter ses amours en sachant faire la part des choses.L'amour que tu dois orienter à une femme,si tu l'orientes à un homme comme toi,alors ça ne va pas quelque part...


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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 21:58

Je n'ai pas dit que Le CELESTE était un colonisateur mais qu'il a hérité ses idées de ceux qui ont colonisé l'Afrique.

LE CELESTE a écrit:
Lorsque tu dis attirance physique,cela revient au sexe:l'amour héros face auquel je m'oppose depuis longtemps.
L'amour "eros" et pas "héros". Qui fait l'ange fait la bête. Tout amour humain est teinté d'eros, c'est à dire de désir. Seul Dieu est capable d'aimer sans "eros". Il ne faut tout de même pas se prendre pour Dieu.


Citation :
Il reste celui de l'ame face à laquelle j'ai donné mon point de vue plus haut.
D'un point de vue biblique, âme=vie et rien d'autre.

Citation :
Nous ne sommes pas tous amoureux de n'importe qui biensùr.Il faut savoir orienter ses amours en sachant faire la part des choses.L'amour que tu dois orienter à une femme,si tu l'orientes à un homme comme toi,alors ça ne va pas quelque part...
On ne choisit pas de qui on va tomber amoureux, sinon, ce n'est pas tomber amoureux, c'est de l'amitié.
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 22:04

lhirondelle a écrit:
LE CELESTE reproduit des schémas qui lui ont été enseigné sans prendre le temps du recul et de la réflexion. Ce qui est aberrant, c'est que ces idées préconçues sur l'homosexualité ont été introduites en Afrique par les colonisateurs.
ça c'est c'est ce que vous pensez!On dit souvent que la vérité rougit les yeux mais ne les cassent pas!Amicalement.
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 22:17

C'est ce que je pense, en effet. Nous en reparlerons dans une vingtaine d'années et je ne souffre pas de conjonctivite pour le moment.
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 22:31

Citation :
Je n'ai pas dit que Le CELESTE était un colonisateur mais qu'il a hérité ses idées de ceux qui ont colonisé l'Afrique.
Je ne vous comprends pas très bien.



Citation :

L'amour "eros" et pas "héros". Qui fait l'ange fait la bête. Tout amour humain est teinté d'eros, c'est à dire de désir. Seul Dieu est capable d'aimer sans "eros". Il ne faut tout de même pas se prendre pour Dieu.
.

L'amour éros pour un etre humain équilibré mentalement s'oriente toujours vers le sexe opposé.


Citation :
D'un point de vue biblique, âme=vie et rien d'autre.
D'un point de vue biblique,l'âme n'est pas égal à vie.Il est écrit que l'homme devient une âme vivante,pas une vie.
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 22:36

Citation :

Le mariage est défini traditionnellement comme l'« union légitime d'un homme et d'une femme »8,9 ou comme "l'acte par lequel l'homme et la femme se placent dans une situation juridique durable afin d'organiser leur vie commune et de préparer la création d'une famille"7.

En français, le nom mariage provient du verbe latin maritare, issu de maritus, qui dérive, d’après une explication traditionnelle 3 4, de mas / maris, le mâle. L’adjectif qui lui correspond « matrimonial », provient du substantif latin matrimonium, issu de mater, la mère et signifiant également mariage 5. L'usage du mot latin matrimonium dans les textes juridiques et théologiques a largement contribué en Europe à l’élaboration de la notion

Le mariage est l'acte officiel et solennel qui institue entre deux époux une communauté de patrimoine et de renommée appelée « famille » (ou foyer, feu, ménage) dont le but est de constituer de façon durable un cadre de vie commun aux parents et aux enfants pour leur éducation. Dans les sociétés traditionnelles, le mariage est l'alliance politique de deux familles ou de deux clans.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mariage

Mais ça ne répond pas du tout à ma question... :(

Citation :

Lorsque tu dis attirance physique,cela revient au sexe:l'amour héros face auquel je m'oppose depuis longtemps.
Il reste celui de l'ame face à laquelle j'ai donné mon point de vue plus haut.
Nous ne sommes pas tous amoureux de n'importe qui biensùr.Il faut savoir orienter ses amours en sachant faire la part des choses.L'amour que tu dois orienter à une femme,si tu l'orientes à un homme comme toi,alors ça ne va pas quelque part...

Effectivement lorsque je parle d'attirance physique je parle de désir sexuel.
L'amour que j'oriente à une femme est un mélange entre l'amour charnel et l'amour de l'âme. Je n'aime pas un homme de la même manière que j'aime une femme car comme l'a dit lhirondelle je ne suis pas Dieu: en tant que petit enfant je crois que j'en suis malheureusement incapable.
Mais je désire aimer Dieu de toute mon âme, et c'est ce qui est important. Pas l'attirance sexuelle mais celle de l'âme; aimer de toute son âme.
Une union sexuelle n'a aucune valeur sans cet amour la ! Et je crois que cet amour existe:
- Dans un couple hétérosexuel
- Dans un couple homosexuel
- Entre un bébé et sa mère
- Entre deux frères ou deux amis
- Entre Dieu et son Fils
- Entre toi et Dieu

Etc...

Cet amour la, je le défends même dans un couple homosexuel car je crois qu'il est bon. Mais je crois que l'attirance sexuel dans ce type de couple est mauvaise car l'union recherchée est impossible.


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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 22:38

Citation :
L'amour "eros" et pas "héros". Qui fait l'ange fait la bête. Tout amour humain est teinté d'eros, c'est à dire de désir. Seul Dieu est capable d'aimer sans "eros". Il ne faut tout de même pas se prendre pour Dieu.

Voulez vous dire que le désir sexuel est mauvais? Je ne comprends pas bien...

Citation :
Je n'ai pas dit que Le CELESTE était un colonisateur mais qu'il a hérité ses idées de ceux qui ont colonisé l'Afrique.

Mais quelles étaient ces idées exactement?
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 22:49

Petit Phils a écrit:
Citation :
L'amour "eros" et pas "héros". Qui fait l'ange fait la bête. Tout amour humain est teinté d'eros, c'est à dire de désir. Seul Dieu est capable d'aimer sans "eros". Il ne faut tout de même pas se prendre pour Dieu.

Voulez vous dire que le désir sexuel est mauvais? Je ne comprends pas bien...
Non, c'est exactement le contraire. L'amour humain est toujours teinté de désir de l'autre. Prétendre aimer sans "eros" est un leurre.
LE CÉLESTE a écrit:
Citation :
Je n'ai pas dit que Le CELESTE était un colonisateur mais qu'il a hérité ses idées de ceux qui ont colonisé l'Afrique.
Je ne vous comprends pas très bien.
L'homophobie a été importée en Afrique par l'homme blanc.

LE CÉLESTE a écrit:
Citation :

L'amour "eros" et pas "héros". Qui fait l'ange fait la bête. Tout amour humain est teinté d'eros, c'est à dire de désir. Seul Dieu est capable d'aimer sans "eros". Il ne faut tout de même pas se prendre pour Dieu.
.

L'amour éros pour un etre humain équilibré mentalement s'oriente toujours vers le sexe opposé.
Faux. L'eros naît du Ça qui est amoral, c'est de l'ordre de la pulsion et de l'instinct. Le subconscient échappe aux considérations éthiques. Les choix éthiques sont du domaine du conscient. L'eros se mêle à TOUTES nos affections. TOUTES.


LE CÉLESTE a écrit:
Citation :
D'un point de vue biblique, âme=vie et rien d'autre.
D'un point de vue biblique,l'âme n'est pas égal à vie.Il est écrit que l'homme devient une âme vivante,pas une vie.
La bible n'a pas été écrite en français, mais en hébreu et en grec. Le mot "âme" est une traduction. Et les mots que l'on traduit en français par "âme" veulent tout simplement désigner le fait que quelque chose vit.
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 22:59

Citation :
Non, c'est exactement le contraire. L'amour humain est toujours teinté de désir de l'autre. Prétendre aimer sans "eros" est un leurre.

Cet amour est-il négatif pour toi?

Citation :
La bible n'a pas été écrite en français, mais en hébreu et en grec. Le mot "âme" est une traduction. Et les mots que l'on traduit en français par "âme" veulent tout simplement désigner le fait que quelque chose vit.

Merci, c'est intéressant. Very Happy
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 23:11

Citation :
Cet amour est-il négatif pour toi?
Petit Phils, mes explications concernant l'eros étaient une réponse à LE CELESTE qui écrivait :
Citation :
Lorsque tu dis attirance physique,cela revient au sexe:l'amour héros face auquel je m'oppose depuis longtemps.
Hormis la faute d'orthographe, il y a un emploi incorrect du terme.
Eros désigne un amour de désir, où l'instinct sexuel est mêlé.
Si tu as de vagues notions de psychanalyse, tu sais que l'eros sous-tend toutes nos affections y compris les plus chastes. Tu ne peux pas aimer sans désir. A moins d'être Dieu.
Est-ce que l'amour est négatif ?! Ben non.
Instinct sexuel et vie sexuelle, ça ne veut pas dire libertinage ni même rapports intimes.

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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 23:23

Citation :

Si tu as de vagues notions de psychanalyse, tu sais que l'eros sous-tend toutes nos affections y compris les plus chastes. Tu ne peux pas aimer sans désir. A moins d'être Dieu.
Est-ce que l'amour est négatif ?! Ben non.

Je suis d'accord avec toi lhirondelle . Je désirai être sur de ne pas faire de confusion.
Alors c'est bien de cet amour dont je parlais plus haut:

Citation :
L'amour que j'oriente à une femme est un mélange entre l'amour charnel et l'amour de l'âme. Je n'aime pas un homme de la même manière que j'aime une femme car comme l'a dit lhirondelle je ne suis pas Dieu: en tant que petit enfant je crois que j'en suis malheureusement incapable.

Amour charnel = eros

Je faisais référence à ce que disais: " Tout amour humain est teinté d'eros, c'est à dire de désir. Seul Dieu est capable d'aimer sans "eros". Il ne faut tout de même pas se prendre pour Dieu."
Ce que tu viens aussi de me ré expliquer

Le Celeste, tu m'a dis:

Le Celeste a écrit:
Nous ne sommes pas tous amoureux de n'importe qui biensùr.Il faut savoir orienter ses amours en sachant faire la part des choses.L'amour que tu dois orienter à une femme,si tu l'orientes à un homme comme toi,alors ça ne va pas quelque part...

Je crois effectivement que cet eros peut être présent même dans une relation entre deux hommes, deux amis très proches par exemple. Je crois d'ailleurs que c'est cet eros qui est à l'origine de l'homosexualité car par cette tentation des hommes ont commencés à "coucher" ensembles puis les choses ont évolués. Je ne sais plus d’où je tire cela dans la bible...
Mais à mon avis dans une relation hétérosexuelle si un homme et une femme sont attirés aussi par un amour pur, si Dieu les a uni, alors l'eros n'est pas mauvais: il permet la reproduction !


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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 23:36

Je suis d'accord avec toi Tatonga. Il peut y avoir plusieurs princes qui revendiquent ce statut.. Peut être que l'un d'eux est bon. Comme j'imagine que tu vise aussi Jésus...

Dans l'idée de naturel, je comprends qu'il n'est pas naturel de vouloir unir un homme avec un homme alors qu'ils sont incapable de s'unir sexuellement afin de se reproduire. C'est aussi bête que ça, mais naturel n'est peut être pas le bon mot.
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Ven 7 Déc 2012 - 1:18

Citation :
Eros désigne un amour de désir, où l'instinct sexuel est mêlé.
Si tu as de vagues notions de psychanalyse, tu sais que l'eros sous-tend toutes nos affections y compris les plus chastes. Tu ne peux pas aimer sans désir. A moins d'être Dieu.
L'amour Éros qui est l'amour le plus bas est un amour charnel,c'est le symbole de l'amour au niveau sexuelle.L'objectif c'est d'avoir à sa merci le sexe et le corps de celle ou de celui qu'on convoite .En dehors de cela,il y a l'amour philéo qui est l'amour parallèle entre deux humains:cet amour est un amour sans désir,c'est l'affection ou la tendresse qu'on éprouve envers une personne. Et au dessus de ces deux types d'amour on a l'amour agappé qui est l'amour Divin,l'amour parfait.C'est parce que beaucoup se marient avec pour motif l'amour charnel qu'il y a beaucoup de divorce,et je suis convaincu de cela:ils ne prennent pas le temps de réellement se connaitre...Et je ne ferai pas moi cet erreur par la grace de Dieu.
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Ven 7 Déc 2012 - 2:01

Citation :
Le Celeste, que signifie pour toi le mariage? Principalement une union entre deux corps ou principalement une union entre deux âmes?


Le mariage c'est lorsqu'un homme et une femme décident ensemble de montrer publiquement:pour l'homme que la femme est devenu sa propriété privé et pour la femme que l'homme est devenu sa propriété privé;c'est ainsi que je peux l'exprimer.Et pour moi le mariage englobe les deux cas parce qu' ils doivent s'entendre entre eux d'abord dans le secret:ça c'est l'union des âmes et cette entente mutuelle se matérialise ensuite par l'union des deux corps à la mairie ou à l'église par le baiser et le port des bagues au yeux de tout le monde.
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Ven 7 Déc 2012 - 2:13


il y a quelque chose qui manque, dans ta définition: l'union sexuelle. Sans cela, le mariage est nul.

Et quelque chose en trop: "propriété": aucun être humain n'a le droit d'en posséder un autre.

Tu dois revoir ce que dit ta religion, tu n'as pas l'air fort au courant. Wink
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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Ven 7 Déc 2012 - 2:23

ok!c'est compris!
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Ven 7 Déc 2012 - 8:24

C'est quand même étrange que je n'ai toujours pas de réponse de la part de Céleste et JR lorsque je dis:
Ni Céleste, ni JR n’ont répondu lorsque je parlais d'amour entre homosexuels sans obligatoirement de la sexualité, ou d'amour platonique sincère et profond entre adolescents du même sexe.

Seraient-il dans l'embarras ?
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Ven 7 Déc 2012 - 8:32

@juju.
JR a décidé de ne plus participé, quant à notre CELESTE ami, on a bien remarqué qu'il ne lit ne prend dans nos messages que ce qui l'arrange.


LE CÉLESTE a écrit:
L'amour Éros qui est l'amour le plus bas est un amour charnel,c'est le symbole de l'amour au niveau sexuelle.L'objectif c'est d'avoir à sa merci le sexe et le corps de celle ou de celui qu'on convoite .En dehors de cela,il y a l'amour philéo qui est l'amour parallèle entre deux humains:cet amour est un amour sans désir,c'est l'affection ou la tendresse qu'on éprouve envers une personne. Et au dessus de ces deux types d'amour on a l'amour agappé qui est l'amour Divin,l'amour parfait.C'est parce que beaucoup se marient avec pour motif l'amour charnel qu'il y a beaucoup de divorce,et je suis convaincu de cela:ils ne prennent pas le temps de réellement se connaitre...Et je ne ferai pas moi cet erreur par la grace de Dieu.
Tu ériges ton système pour la norme sans donner de référence.
On se demande quelles sont tes sources. Tes convictions personnelles ne font office de dictionnaire.
Ignorer que l'instinct sexuel empreint toutes nos affections, y compris les plus chastes, c'est se prendre pour un ange et foncer droit dans le mur.
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Ven 7 Déc 2012 - 13:07

lhirondelle a écrit:
@juju.
JR a décidé de ne plus participé, quant à notre CELESTE ami, on a bien remarqué qu'il ne lit ne prend dans nos messages que ce qui l'arrange.


Détrompez-vous,mais je note et je comprends bien tout ce que vous dites éssentiellement dans vos messages.
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Ven 7 Déc 2012 - 13:32

Peut-être, mais tu te gardes bien de répondre lorsque la question t'embarrasse.
N'est-ce pas par refus de se remettre en question ou pire, par lâcheté ?
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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Ven 7 Déc 2012 - 13:43

J'y viendrai mme juju!
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Ven 7 Déc 2012 - 13:52

LE CÉLESTE a écrit:
J'y viendrai mme juju!
Tant mieux Very Happy par la même occasion, toi qui n'a cesse de parler de la monstruosité de la sodomie dans l'homosexualité, j'aimerais te rappeler que deux homosexuelles (lesbiennes), n'ont sûrement pas cette pratique comme objectif prioritaire! Alors, es-tu aussi contre les caresses clitoridiennes, les câlins, voire les cunnilingus ? Est-ce qu’un baiser sur la bouche est mal aussi entre femmes ?
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Mariine
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Ven 7 Déc 2012 - 14:36

lhirondelle a écrit:
JR a écrit:
Puisque que tu veux aller sur le terrain des maladies psy, alors je pense qu'il y a un problème d'identité sexuel chez les homos,

Et c'est là qu'on voit que tu n'es pas psy. L'identité sexuelle et l'orientation sexuelle sont deux choses différentes. Tu es vraiment mal renseigné.
C'est peut-être deux choses différentes mais l'une n'empêche pas l'autre. Certains homos tout comme les transsexuels ont effectivement des problèmes d'identification. Il y a aussi certains hommes qui sont devenu gays car ils cherchent inconscient chez leur partenaire le père qui leur à fait défaut dans leur enfance. Ils cherchent à savoir ce qu'est un homme car ils n'ont pas eu l'image du père dans leur enfance. D'autres ont sacralisé la femme, le corps de la femme étant sacré, le toucher serait le salir du coup ils se tournent vers les hommes. Comme dirait beaucoup de psy il n'y a pas une homosexualité mais des homosexualités. J'ai vu aussi des gens avoir des rapports sexuels avec une personne du même sexe pour le fun, pour voir ce que ça faisait.

lhirondelle a écrit:
L'homosexualité n'est pas une pulsion ou une pensée, c'est une orientation, on naît comme ça
Oui c'est une orientation et non tous les homosexuels ne naissent pas ainsi exemple avec certaines femmes hétéros qui après un viol deviennent homos par dégout des hommes. Comme dit plus haut il n'y a pas une homosexualité mais des homosexualités.

lhirondelle a écrit:
Petit Phils a écrit:
lhirondelle a écrit:
L'amour "eros" et pas "héros". Qui fait l'ange fait la bête. Tout amour humain est teinté d'eros, c'est à dire de désir. Seul Dieu est capable d'aimer sans "eros". Il ne faut tout de même pas se prendre pour Dieu.
Voulez vous dire que le désir sexuel est mauvais? Je ne comprends pas bien...

Non, c'est exactement le contraire. L'amour humain est toujours teinté de désir de l'autre. Prétendre aimer sans "eros" est un leurre.
Euh... Je crois pas que l'amour humain est toujours teinté de désir. Cette idéologie me fait un peu peur car finalement elle dit qu'on a un désir sexuel envers tous ceux qu'on aime. Ses enfants, ses propres parents, ses frères et soeurs, son chien pourquoi pas. À par faire l'apologie de l'inceste et faire croire que la vie tourne autour du sexe. Ce n'est que mon ressenti. Les amours platonique, dénué d'éros donc, ça existe et ce n'est pas réservé à Dieu, l'amitié est d'ailleurs ce qui se rapproche le plus de l'amour dénué de désir.

juju a écrit:
C'est quand même étrange que je n'ai toujours pas de réponse de la part de Céleste et JR lorsque je dis:
Ni Céleste, ni JR n’ont répondu lorsque je parlais d'amour entre homosexuels sans obligatoirement de la sexualité, ou d'amour platonique sincère et profond entre adolescents du même sexe.
J'appel ça de l'amitié et non de l'homosexualité.

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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Ven 7 Déc 2012 - 14:55

Mariine a écrit:
juju a écrit:
C'est quand même étrange que je n'ai toujours pas de réponse de la part de Céleste et JR lorsque je dis:
Ni Céleste, ni JR n’ont répondu lorsque je parlais d'amour entre homosexuels sans obligatoirement de la sexualité, ou d'amour platonique sincère et profond entre adolescents du même sexe.
J'appel ça de l'amitié et non de l'homosexualité.

Ce n'est pas la même chose Mariine, si devant "l'autre", avoir le coeur qui bat la chamade, ne plus pouvoir s'exprimer, des perles de transpiration sur le front et une fois chez soi, ne plus arriver à trouver le sommeil, et n'avoir plus que des pensées pour cette personne, ne se produit pas lorsque c'est juste une amitié, enfin je ne pense pas.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Ven 7 Déc 2012 - 16:48

Mariine a écrit:
lhirondelle a écrit:
Et c'est là qu'on voit que tu n'es pas psy. L'identité sexuelle et l'orientation sexuelle sont deux choses différentes. Tu es vraiment mal renseigné.
C'est peut-être deux choses différentes mais l'une n'empêche pas l'autre. Certains homos tout comme les transsexuels ont effectivement des problèmes d'identification. Il y a aussi certains hommes qui sont devenu gays car ils cherchent inconscient chez leur partenaire le père qui leur à fait défaut dans leur enfance. Ils cherchent à savoir ce qu'est un homme car ils n'ont pas eu l'image du père dans leur enfance. D'autres ont sacralisé la femme, le corps de la femme étant sacré, le toucher serait le salir du coup ils se tournent vers les hommes. Comme dirait beaucoup de psy il n'y a pas une homosexualité mais des homosexualités. J'ai vu aussi des gens avoir des rapports sexuels avec une personne du même sexe pour le fun, pour voir ce que ça faisait.
Le transsexualisme et l'homosexualité sont deux choses différentes. Et les théories qui expliquent pourquoi on "devient homosexuel" sont dépassées longtemps. C'est comme si tu m'exhibais un traité de médecine qui date de cinquante ans. La grande majorité des psychologues ont laissé tomber de telles théories depuis belle lurette.




Mariine a écrit:
lhirondelle a écrit:
L'homosexualité n'est pas une pulsion ou une pensée, c'est une orientation, on naît comme ça
Oui c'est une orientation et non tous les homosexuels ne naissent pas ainsi exemple avec certaines femmes hétéros qui après un viol deviennent homos par dégout des hommes. Comme dit plus haut il n'y a pas une homosexualité mais des homosexualités.
Devenir lesbienne après un viol par dégoût des hommes ?! O_o Tu en connais des comme ça ? Je pense qu'à la base ces femmes devaient être bissexuelles. Certaines femmes mariées et heureuses en ménage peuvent ensuite s'orienter vers les femmes. Je ne pense pas qu'elles soient "devenues " lesbiennes. Elles se sont découvertes bissexuelles, c'est tout.

Mariine a écrit:
lhirondelle a écrit:

Non, c'est exactement le contraire. L'amour humain est toujours teinté de désir de l'autre. Prétendre aimer sans "eros" est un leurre.
Euh... Je crois pas que l'amour humain est toujours teinté de désir. Cette idéologie me fait un peu peur car finalement elle dit qu'on a un désir sexuel envers tous ceux qu'on aime. Ses enfants, ses propres parents, ses frères et soeurs, son chien pourquoi pas. À par faire l'apologie de l'inceste et faire croire que la vie tourne autour du sexe. Ce n'est que mon ressenti. Les amours platonique, dénué d'éros donc, ça existe et ce n'est pas réservé à Dieu, l'amitié est d'ailleurs ce qui se rapproche le plus de l'amour dénué de désir.
Dans un amour platonique, le désir est sublimé, ça ne veut pas dire qu'il n'existe pas. Je sais que cela peut paraître énorme et même effrayant, mais c'est ainsi : l'instinct sexuel sous-tend toutes nos affections.
Mais l'instinct sexuel n'implique pas la recherche d'un plaisir génital, ni l'apparition d'un tel plaisir. C'est ce qui porte souvent à confusion. Le seul fait qui ait un plaisir (qui n'est pas pour autant génital) quand on caresse son chien ou qu'on fait un câlin à petit enfant, qu'on éprouve une satisfaction, un contentement, un bien-être, fait relever cet acte de l'instinct sexuel.
Si tu n'éprouves aucune satisfaction à aimer quelqu'un, de quelque ordre que ce soit, tu vas bien vite cesser de l'aimer. Cette satisfaction peut être illusoire (je pense aux femmes battues, par exemple, qui continue à aimer l'homme qui les asservit) mais elle existe.
C'est vrai que c'est un peu difficile à comprendre quand on n'a pas des rudiments de psychanalyse.


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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Ven 7 Déc 2012 - 23:26

juju a écrit:
Mariine a écrit:
juju a écrit:
C'est quand même étrange que je n'ai toujours pas de réponse de la part de Céleste et JR lorsque je dis:
Ni Céleste, ni JR n’ont répondu lorsque je parlais d'amour entre homosexuels sans obligatoirement de la sexualité, ou d'amour platonique sincère et profond entre adolescents du même sexe.
J'appel ça de l'amitié et non de l'homosexualité.

Ce n'est pas la même chose Mariine, si devant "l'autre", avoir le coeur qui bat la chamade, ne plus pouvoir s'exprimer, des perles de transpiration sur le front et une fois chez soi, ne plus arriver à trouver le sommeil, et n'avoir plus que des pensées pour cette personne, ne se produit pas lorsque c'est juste une amitié, enfin je ne pense pas.
Et quelles sont ces pensées pour cette personne? Ces symptômes sont dû à quoi de l'amour ou de l'attirance physique? Si c'est de l'amour on devrait ressentir ces symptômes envers tout être qu'on aime si c'est de l'attirance physique on devrait ressentir ces symptômes envers les personnes qu'on désire. Ce que tu me décris ressemble à de l'attirance physique et effectivement ce n'est pas de l'amitié ça va plus loin. Pour moi il y a du désir les hormones qui font perdre la tête qui peuvent être accompagné d'amour. Après chacun a une perception propre de l'amour, l'amitié, désir. C'est un débat interminable c'est pourquoi je tiens à préciser que ce n'est qu'un avis qui n'a pour but que d'amener à la réflexion.

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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Sam 8 Déc 2012 - 0:13

lhirondelle a écrit:
Le transsexualisme et l'homosexualité sont deux choses différentes. Et les théories qui expliquent pourquoi on "devient homosexuel" sont dépassées longtemps. C'est comme si tu m'exhibais un traité de médecine qui date de cinquante ans. La grande majorité des psychologues ont laissé tomber de telles théories depuis belle lurette.
C'est ton point de vue. J'ai très bien précisé "certains homosexuels" je ne généralise pas comme tu sembles le faire en mettant tous les hommos dans le même sac alors que tout est contrasté. Chacun a ses propres croyances et a priori sur le sujet.

lhirondelle a écrit:
Devenir lesbienne après un viol par dégoût des hommes ?! O_o Tu en connais des comme ça ?
Bah oui ça existe. Renseigne toi.

lhirondelle a écrit:
Je pense qu'à la base ces femmes devaient être bissexuelles. Certaines femmes mariées et heureuses en ménage peuvent ensuite s'orienter vers les femmes. Je ne pense pas qu'elles soient "devenues " lesbiennes. Elles se sont découvertes bissexuelles, c'est tout.
Je pense qu'il y a une différence entre une femme mariée n'ayant subi aucun choc comme un viol et une femme violé qui a subi un choc. Peut-être que la femme mariée était à la base bisexuelle ou homo refoulé mais je ne pense pas qu'il faut en venir à la même conclusion pour un cas qui n'a rien à voir avec le cadre et le contexte.

lhirondelle a écrit:
Dans un amour platonique, le désir est sublimé, ça ne veut pas dire qu'il n'existe pas. Je sais que cela peut paraître énorme et même effrayant, mais c'est ainsi : l'instinct sexuel sous-tend toutes nos affections.
Ça c'est ta croyance, n'y vois pas un manque de respect si je n'y accroche pas.

lhirondelle a écrit:
Mais l'instinct sexuel n'implique pas la recherche d'un plaisir génital, ni l'apparition d'un tel plaisir. C'est ce qui porte souvent à confusion. Le seul fait qui ait un plaisir (qui n'est pas pour autant génital) quand on caresse son chien ou qu'on fait un câlin à petit enfant, qu'on éprouve une satisfaction, un contentement, un bien-être, fait relever cet acte de l'instinct sexuel.
Pourquoi de l'instinct sexuel et non de l'amour? Dans le cas du câlin a l'enfant pourquoi l'instinct sexuel et pas l'instinct maternel ou paternel? En ces temps de fêtes avoir plaisir de faire son sapin et d'offrir des cadeaux serait donc d'ordre sexuel. Avoir plaisir à sortir les poubelles (ça doit pas être commun), venir sur ce forum serait d'ordre sexuel. Avoir plaisir à regarder le ciel, ou une fleur s'ouvrir serait d'ordre sexuel. Non mais sérieux, ce n'est pas sérieux t'accrocher sexe à plaisir même ceux qui n'ont rien mais alors strictement rien à voir avec le charnel comme le plaisir d'aimer. Après comme dit plus haut ça relève de la croyance personnelle. Libre à toi de voir de l'instinct sexuel partout je suis d'ailleurs certaine que certains vivent la vie ainsi mais personnellement ce n'est pas mon cas.

lhirondelle a écrit:
Si tu n'éprouves aucune satisfaction à aimer quelqu'un, de quelque ordre que ce soit, tu vas bien vite cesser de l'aimer.
Ça sous-entend qu'on peut aimer sans carotte. Pour beaucoup de relation je pense que c'est le cas et contrairement à toi je dirais que c'est ces amours qui ne durent pas (sauf en façade) voir amour dans la relation qui n'a jamais existé entre ces personnes qui sont ensemble finalement par intérêts celui de la satisfaction et non par amour. Le fameux donner sans rien attendre en retour. Beaucoup en sont incapables ça ne veut pas dire que ça n'existe pas les gens qui savent aimer sans arrière-pensées ou intérêts derrière. Aimer par satisfaction c'est à classer dans l'égo et non le coeur.
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Sam 8 Déc 2012 - 0:38

En fait, j'ai l'impression que l'amour ou quand on aime, c'est une facon de s'aimer sois-meme.
je veux dire que l'on aime la facon dont l'autre nous percoit.

c'est applicable avec un enfant, avec un amour, avec tout.

c'est en rapport avec l'estime de soi meme je pense.
Qu'est-ce que vous en pensez?
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Sam 8 Déc 2012 - 0:42

c'est ce que dit Pierre Daco dans "psychologie et liberté intérieure", surtout pour quand on tombe amoureux.
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Sam 8 Déc 2012 - 0:43

Moi je trouve que moi exagère!
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Sam 8 Déc 2012 - 0:52

lol!
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Sam 8 Déc 2012 - 1:26

moi a écrit:
En fait, j'ai l'impression que l'amour ou quand on aime, c'est une facon de s'aimer sois-meme.
Oui et non, c'est selon. Car on peut s'aimer et détester une ou des personnes comme se détester et aimer une ou des personnes.

moi a écrit:
je veux dire que l'on aime la facon dont l'autre nous percoit.
Ça dépend des gens, ceux qui veulent se donner une image. Personnellement je préfère qu'on m'aime pour ce que je suis et non pour ce qu'on croit que je sois, ça évite les déceptions et les couples ou relations en cartons car bâtit sur un mensonge.


moi a écrit:
c'est en rapport avec l'estime de soi meme je pense.
C'est peut-être un manque d'estime ou un narcissisme qui peut amener à aimer ce que l'autre perçoit de nous, même si ce n'est pas vrai du moment que ça nous met en valeur. Car finalement ton propos ne s'applique qu'à une perception qui nous embellit. J'ai du mal à croire que des personnes puissent aimer la façon que les autres les perçoivent quand c'est d'une façon peu favorable genre moche, idiots et autres adjectifs péjoratifs. Very Happy Après je pense que la meilleure des solutions est de ne pas s'y attacher, de s'en foutre complètement. Comme on ne peut pas plaire à tout le monde ça évite les colères, souffrances et autres énergies négatives. De même qu'il ne faut pas s'attacher au compliment, garder un certain recule car les manipulateurs sont de beaux parleurs.

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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Sam 8 Déc 2012 - 1:48

Il ne faut pas y voir du narcissisme je pense.
c'est une evolution de l'individu, qui apprend aussi a se connaitre aux travers des autres.
Tous comme ceux que tu detestes comme tu dis, ce sont souvent nos propres defauts que nous percevons. (pas systematique, mais tout de meme...)

Quand tu dis "je souhaite que l'on 'aime pour ce que je suis"
bien sur, normal.
tu souhaites que l'on aime ce que tu as identifie de bon chez toi. T'as vu? Very Happy

Pour les manipulateurs, tu sais, c'est tres simple a identifie.
un manipulateur t'amene toujours a un interet qui est le sien et non le tien. (ca va de soi, c'rst un manipulateur Wink )
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Sam 8 Déc 2012 - 9:36

@Mariine.

je regardais ce matin, qui est ce fameux Pierre Daco dont parle Triskele.

et la je trouve donc sa bibliographie..

et bien il a ecrit un bon livre pour les beaux parleur et manipulateur qui est : "Comprendre les Femmes et leur psychologie profonde" (comme si c'etait possible ) je blague, bien sur

et aux editions quoi?? aux editions "marabout"s'il vous plait Wink
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Sam 8 Déc 2012 - 9:46

eh oui, tout cela est du bon belge. Les éditions Marabout ont été fondées par un de mes oncles, je pouvais y prendre autant de livres que je voulais, gratuitement ! Wink
C'est un psy jungien qui a commencé à écrire des livres de vulgarisation et s'est orienté de plus en plus dans la relation entre psychologie et la spiritualité. J'ai lu tous ses livres et entretenu une courte correspondance. J'en ai rencontré un autre du même genre, un médecin converti à la psychothérapie parce qu'il disait qu'on peut faire plus de bien à la santé en s'attaquant aux problèmes psys. Il s''était spécialisé dans les problèmes des adolescents. Et là, le contact, amical, a été suivi. Passionnantes, les discussions avec lui: on discutait surtout de la relation entre religions et psychologie, sur ce qu'est l'attraction pour le domaine spirituel et ses dérives possibles...
Pauvre Dan, s'il l'avait entendu, il serait devenu vert...
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Sam 8 Déc 2012 - 11:18

Mariine, ce que je t'ai expliqué, c'est de la psychologie, ce n'est pas "mes croyances". C'est ce qu'on enseigne à toute personne qui reçoit une formation dans cette branche, que ce soit dans le cadre d'un cours pour infirmière ou pour institutrice. Il suffit d'ouvrir un ouvrage de vulgarisation pour le constater.


Je vais me répéter: qui fait l'ange, fait la bête. A trop vouloir "diviniser" l'homme et ignorer les bases des sciences humaines, on risque de tomber de haut, de bien haut.
Il suffit de s'accepter comme on est : humain (et pas angélique) avec tous les mécanismes que cela comporte. Ce n'est pas du pessimisme, c'est du réalisme.
Une pulsion nait du subconscient et le subconscient est amoral, tout comme les rêves font partie du subconscient et sont amoraux.
C'est la conscience qui fait que tu prends des décisions à partir d'une situation donnée.
Et tu le fais d'autant mieux que tu as pris conscience des mécanismes qui régissent l'être humain.
Ce n'est pas pour désespérer de l'homme, mais pour l'accepter tel qu'il est avec ses limites, c'est tout.
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Sam 8 Déc 2012 - 12:26

Citation :
Mais l'instinct sexuel n'implique pas la recherche d'un plaisir génital, ni l'apparition d'un tel plaisir. C'est ce qui porte souvent à confusion. Le seul fait qui ait un plaisir (qui n'est pas pour autant génital) quand on caresse son chien ou qu'on fait un câlin à petit enfant, qu'on éprouve une satisfaction, un contentement, un bien-être, fait relever cet acte de l'instinct sexuel.

Alors le mot sexuel est à mon gout mal choisi. J'aime prendre mes ami(e)s dans mes bras, je n'éprouve aucune excitation sexuelle pour autant.
J'ai l’impression que tout est mélangé: on aime pas le contact avec les autres parce qu'on aime le sexe: on aime le sexe parce qu'il y a contact avec l'autre.
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