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 L'homosexualité en question

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Petit Phils
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 20:26

Tatongaaaaa voyons.

Personnellement je ne suis pas pour l'homosexualité non plus, mais je pense que rejeter des homosexuels est une grave erreur. Je ne crois pas qu'on puisse supprimer l'amour entre deux homosexuels en le condamnant ainsi parce que je crois que cet amour est devenu naturel, mais ne l'était pas à la création de l'Homme. Ils s'aiment et se désirent que ce soit un bien ou un mal, et c'est à mon avis ce qui est triste pour eux.
Qu'ils s'aiment ne me gêne pas. Mais je pense que l’attirance sexuelle est mauvaise parce que l'union reste désespérément impossible :(
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 20:27

elle peut aussi être "impossible" dans un couple hétéro.
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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 20:55

juju a écrit:
Oui l'Hirondelle, je sais que ce n'est pas facile de jongler entre "dans les limites" et "hors limites" mais quand même, lorsque je lis ceci:

Citation :
Ce qui est certain,les faits qui s'attachent à l'homosexualité prouvent qu'elle est contre nature,anormale.
N'y a-t-il pas abus de langage ? De quelles preuves parle Céleste ? N'est-ce pas là une pétition de principe ?
.


L'homosexualité est une attirance sexuelle...

Voici la preuve que l'homosexualité est contre nature:La "relation sexuel" qui se fait entre deux hommes est contre nature car l'anus n'est pas un organe sexuel.

L'homosexualité est une attirance de l'ame,Attirance de l'ame,c'est à dire quoi exactement?Dire que l'homosexualité est une attirance de l'ame,n'est ce pas une autre manière de dire que "tout le monde est homosexuel"?Parce que l'amitié entre les humains:l'affection qu'on a pour sa mère,son père,pour ses frères,ses meilleurs amis sa femme;ressentir toujours le plaisir d'etre à leur coté,n'est-ce pas une attirance de l'ame ça?!
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Petit Phils
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 21:00

Je ne parle justement pas de l'union des âmes mais de l'union des corps.
Mais c'est plus beau de voir deux hommes ou deux femmes qui s'aiment pour de bons qu'un couple hétéro au bord du divorce.
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Petit Phils
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 21:02

Le Celeste, que signifie pour toi le mariage? Principalement une union entre deux corps ou principalement une union entre deux âmes?

Comment sait-tu de quelle attirance il s'agit?

Non, nous ne sommes pas tous homosexuels comme nous ne sommes pas tous amoureux de n'importe qui. Mais je pense qu'un couple homosexuel ne s'aiment pas seulement pour le sexe.
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Petit Phils
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 21:15

Peut être que ce passage peut aider à comprendre de quoi je veut parler:

1Samuel 18/1à 4: "David avait achevé de parler à Saül. Et dès lors l'âme de Jonathan fut attachée à l'âme de David, et Jonathan l'aima comme son âme. Ce même jour Saül retint David, et ne le laissa pas retourner dans la maison de son père. Jonathan fit alliance avec David, parce qu'il l'aimait comme son âme. Il ôta le manteau qu'il portait, pour le donner à David; et il lui donna ses vêtements, même son épée, son arc et sa ceinture."

Je ne crois pas qu'il s'agisse d'une relation homosexuelle mais de l'union forte de deux âmes: il n'y en a pas que dans le mariage. La façon dont nous aime le Christ n'est pas homosexuelle par exemple. Je suis contre l'homosexualité s'il s'agit de sexe. Je suis pour s'il s'agit simplement d'amour, sans désir pervers.
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 21:19

LE CÉLESTE a écrit:
L'homosexualité est une attirance sexuelle...

Voici la preuve que l'homosexualité est contre nature:La "relation sexuel" qui se fait entre deux hommes est contre nature car l'anus n'est pas un organe sexuel.
Voici la preuve que tu ne lis pas les réponses qu'on te fait.
Voici la preuve que tes connaissances, en matière de sexualité sont plus que lacunaires.
L'homosexualité est une orientation sexuelle.
L'homosexualité et la sodomie sont deux choses distinctes.
L'homosexualité c'est le fait qu'une personne soit attirée par une personne de son sexe, pas une façon de coucher.
Pour la seconde fois, les gays n'ont pas obligatoirement recours à la sodomie.
Pour la énième fois, l'homosexualité se trouve aussi dans la nature.

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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 21:24

Citation :
Mais c'est plus beau de voir deux hommes ou deux femmes qui s'aiment pour de bons qu'un couple hétéro au bord du divorce.

Tous les couples hétéro ne sont pas au bord du divorce,tu le sais bien!Et les mariages homosexuels ne sont pas l'abri des divorces;ça aussi tu le sais bien.
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 21:24

Je crois que le problème est simplement la distinction entre l'attirance sexuelle ou non dans le terme "homosexualité", d’où cette histoire de sodomie car Celeste cherche simplement à dire qu'ils ne peuvent pas s'unir naturellement sexuellement, c'est bien ça?
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Petit Phils
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 21:25

Citation :
Tous les couples hétéro ne sont pas au bord du divorce,tu le sais bien!Et les mariages homosexuels ne sont pas l'abri des divorces;ça aussi tu le sais bien.

Entièrement d'accord avec toi. Ils ont donc bien ce point commun: pas si différents au final non?
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 21:29

LE CELESTE reproduit des schémas qui lui ont été enseigné sans prendre le temps du recul et de la réflexion. Ce qui est aberrant, c'est que ces idées préconçues sur l'homosexualité ont été introduites en Afrique par les colonisateurs.
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 21:32

Mais ce n'est pas un colonisateur. Moi aussi j'ai des idées préconçues: je pensais que la sodomie était courante dans des couples homosexuels.
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 21:57

Citation :
Le Celeste, que signifie pour toi le mariage? Principalement une union entre deux corps ou principalement une union entre deux âmes?
Le mariage est défini traditionnellement comme l'« union légitime d'un homme et d'une femme »8,9 ou comme "l'acte par lequel l'homme et la femme se placent dans une situation juridique durable afin d'organiser leur vie commune et de préparer la création d'une famille"7.

En français, le nom mariage provient du verbe latin maritare, issu de maritus, qui dérive, d’après une explication traditionnelle 3 4, de mas / maris, le mâle. L’adjectif qui lui correspond « matrimonial », provient du substantif latin matrimonium, issu de mater, la mère et signifiant également mariage 5. L'usage du mot latin matrimonium dans les textes juridiques et théologiques a largement contribué en Europe à l’élaboration de la notion

Le mariage est l'acte officiel et solennel qui institue entre deux époux une communauté de patrimoine et de renommée appelée « famille » (ou foyer, feu, ménage) dont le but est de constituer de façon durable un cadre de vie commun aux parents et aux enfants pour leur éducation. Dans les sociétés traditionnelles, le mariage est l'alliance politique de deux familles ou de deux clans.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mariage

Citation :
Comment sait-tu de quelle attirance il s'agit?

Non, nous ne sommes pas tous homosexuels comme nous ne sommes pas tous amoureux de n'importe qui. Mais je pense qu'un couple homosexuel ne s'aiment pas seulement pour le sexe.
Lorsque tu dis attirance physique,cela revient au sexe:l'amour héros face auquel je m'oppose depuis longtemps.
Il reste celui de l'ame face à laquelle j'ai donné mon point de vue plus haut.
Nous ne sommes pas tous amoureux de n'importe qui biensùr.Il faut savoir orienter ses amours en sachant faire la part des choses.L'amour que tu dois orienter à une femme,si tu l'orientes à un homme comme toi,alors ça ne va pas quelque part...


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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 21:58

Je n'ai pas dit que Le CELESTE était un colonisateur mais qu'il a hérité ses idées de ceux qui ont colonisé l'Afrique.

LE CELESTE a écrit:
Lorsque tu dis attirance physique,cela revient au sexe:l'amour héros face auquel je m'oppose depuis longtemps.
L'amour "eros" et pas "héros". Qui fait l'ange fait la bête. Tout amour humain est teinté d'eros, c'est à dire de désir. Seul Dieu est capable d'aimer sans "eros". Il ne faut tout de même pas se prendre pour Dieu.


Citation :
Il reste celui de l'ame face à laquelle j'ai donné mon point de vue plus haut.
D'un point de vue biblique, âme=vie et rien d'autre.

Citation :
Nous ne sommes pas tous amoureux de n'importe qui biensùr.Il faut savoir orienter ses amours en sachant faire la part des choses.L'amour que tu dois orienter à une femme,si tu l'orientes à un homme comme toi,alors ça ne va pas quelque part...
On ne choisit pas de qui on va tomber amoureux, sinon, ce n'est pas tomber amoureux, c'est de l'amitié.
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 22:04

lhirondelle a écrit:
LE CELESTE reproduit des schémas qui lui ont été enseigné sans prendre le temps du recul et de la réflexion. Ce qui est aberrant, c'est que ces idées préconçues sur l'homosexualité ont été introduites en Afrique par les colonisateurs.
ça c'est c'est ce que vous pensez!On dit souvent que la vérité rougit les yeux mais ne les cassent pas!Amicalement.
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 22:17

C'est ce que je pense, en effet. Nous en reparlerons dans une vingtaine d'années et je ne souffre pas de conjonctivite pour le moment.
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 22:31

Citation :
Je n'ai pas dit que Le CELESTE était un colonisateur mais qu'il a hérité ses idées de ceux qui ont colonisé l'Afrique.
Je ne vous comprends pas très bien.



Citation :

L'amour "eros" et pas "héros". Qui fait l'ange fait la bête. Tout amour humain est teinté d'eros, c'est à dire de désir. Seul Dieu est capable d'aimer sans "eros". Il ne faut tout de même pas se prendre pour Dieu.
.

L'amour éros pour un etre humain équilibré mentalement s'oriente toujours vers le sexe opposé.


Citation :
D'un point de vue biblique, âme=vie et rien d'autre.
D'un point de vue biblique,l'âme n'est pas égal à vie.Il est écrit que l'homme devient une âme vivante,pas une vie.
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 22:36

Citation :

Le mariage est défini traditionnellement comme l'« union légitime d'un homme et d'une femme »8,9 ou comme "l'acte par lequel l'homme et la femme se placent dans une situation juridique durable afin d'organiser leur vie commune et de préparer la création d'une famille"7.

En français, le nom mariage provient du verbe latin maritare, issu de maritus, qui dérive, d’après une explication traditionnelle 3 4, de mas / maris, le mâle. L’adjectif qui lui correspond « matrimonial », provient du substantif latin matrimonium, issu de mater, la mère et signifiant également mariage 5. L'usage du mot latin matrimonium dans les textes juridiques et théologiques a largement contribué en Europe à l’élaboration de la notion

Le mariage est l'acte officiel et solennel qui institue entre deux époux une communauté de patrimoine et de renommée appelée « famille » (ou foyer, feu, ménage) dont le but est de constituer de façon durable un cadre de vie commun aux parents et aux enfants pour leur éducation. Dans les sociétés traditionnelles, le mariage est l'alliance politique de deux familles ou de deux clans.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mariage

Mais ça ne répond pas du tout à ma question... :(

Citation :

Lorsque tu dis attirance physique,cela revient au sexe:l'amour héros face auquel je m'oppose depuis longtemps.
Il reste celui de l'ame face à laquelle j'ai donné mon point de vue plus haut.
Nous ne sommes pas tous amoureux de n'importe qui biensùr.Il faut savoir orienter ses amours en sachant faire la part des choses.L'amour que tu dois orienter à une femme,si tu l'orientes à un homme comme toi,alors ça ne va pas quelque part...

Effectivement lorsque je parle d'attirance physique je parle de désir sexuel.
L'amour que j'oriente à une femme est un mélange entre l'amour charnel et l'amour de l'âme. Je n'aime pas un homme de la même manière que j'aime une femme car comme l'a dit lhirondelle je ne suis pas Dieu: en tant que petit enfant je crois que j'en suis malheureusement incapable.
Mais je désire aimer Dieu de toute mon âme, et c'est ce qui est important. Pas l'attirance sexuelle mais celle de l'âme; aimer de toute son âme.
Une union sexuelle n'a aucune valeur sans cet amour la ! Et je crois que cet amour existe:
- Dans un couple hétérosexuel
- Dans un couple homosexuel
- Entre un bébé et sa mère
- Entre deux frères ou deux amis
- Entre Dieu et son Fils
- Entre toi et Dieu

Etc...

Cet amour la, je le défends même dans un couple homosexuel car je crois qu'il est bon. Mais je crois que l'attirance sexuel dans ce type de couple est mauvaise car l'union recherchée est impossible.


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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 22:38

Citation :
L'amour "eros" et pas "héros". Qui fait l'ange fait la bête. Tout amour humain est teinté d'eros, c'est à dire de désir. Seul Dieu est capable d'aimer sans "eros". Il ne faut tout de même pas se prendre pour Dieu.

Voulez vous dire que le désir sexuel est mauvais? Je ne comprends pas bien...

Citation :
Je n'ai pas dit que Le CELESTE était un colonisateur mais qu'il a hérité ses idées de ceux qui ont colonisé l'Afrique.

Mais quelles étaient ces idées exactement?
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 22:49

Petit Phils a écrit:
Citation :
L'amour "eros" et pas "héros". Qui fait l'ange fait la bête. Tout amour humain est teinté d'eros, c'est à dire de désir. Seul Dieu est capable d'aimer sans "eros". Il ne faut tout de même pas se prendre pour Dieu.

Voulez vous dire que le désir sexuel est mauvais? Je ne comprends pas bien...
Non, c'est exactement le contraire. L'amour humain est toujours teinté de désir de l'autre. Prétendre aimer sans "eros" est un leurre.
LE CÉLESTE a écrit:
Citation :
Je n'ai pas dit que Le CELESTE était un colonisateur mais qu'il a hérité ses idées de ceux qui ont colonisé l'Afrique.
Je ne vous comprends pas très bien.
L'homophobie a été importée en Afrique par l'homme blanc.

LE CÉLESTE a écrit:
Citation :

L'amour "eros" et pas "héros". Qui fait l'ange fait la bête. Tout amour humain est teinté d'eros, c'est à dire de désir. Seul Dieu est capable d'aimer sans "eros". Il ne faut tout de même pas se prendre pour Dieu.
.

L'amour éros pour un etre humain équilibré mentalement s'oriente toujours vers le sexe opposé.
Faux. L'eros naît du Ça qui est amoral, c'est de l'ordre de la pulsion et de l'instinct. Le subconscient échappe aux considérations éthiques. Les choix éthiques sont du domaine du conscient. L'eros se mêle à TOUTES nos affections. TOUTES.


LE CÉLESTE a écrit:
Citation :
D'un point de vue biblique, âme=vie et rien d'autre.
D'un point de vue biblique,l'âme n'est pas égal à vie.Il est écrit que l'homme devient une âme vivante,pas une vie.
La bible n'a pas été écrite en français, mais en hébreu et en grec. Le mot "âme" est une traduction. Et les mots que l'on traduit en français par "âme" veulent tout simplement désigner le fait que quelque chose vit.
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 22:59

Citation :
Non, c'est exactement le contraire. L'amour humain est toujours teinté de désir de l'autre. Prétendre aimer sans "eros" est un leurre.

Cet amour est-il négatif pour toi?

Citation :
La bible n'a pas été écrite en français, mais en hébreu et en grec. Le mot "âme" est une traduction. Et les mots que l'on traduit en français par "âme" veulent tout simplement désigner le fait que quelque chose vit.

Merci, c'est intéressant. Very Happy
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 23:11

Citation :
Cet amour est-il négatif pour toi?
Petit Phils, mes explications concernant l'eros étaient une réponse à LE CELESTE qui écrivait :
Citation :
Lorsque tu dis attirance physique,cela revient au sexe:l'amour héros face auquel je m'oppose depuis longtemps.
Hormis la faute d'orthographe, il y a un emploi incorrect du terme.
Eros désigne un amour de désir, où l'instinct sexuel est mêlé.
Si tu as de vagues notions de psychanalyse, tu sais que l'eros sous-tend toutes nos affections y compris les plus chastes. Tu ne peux pas aimer sans désir. A moins d'être Dieu.
Est-ce que l'amour est négatif ?! Ben non.
Instinct sexuel et vie sexuelle, ça ne veut pas dire libertinage ni même rapports intimes.

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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 23:23

Citation :

Si tu as de vagues notions de psychanalyse, tu sais que l'eros sous-tend toutes nos affections y compris les plus chastes. Tu ne peux pas aimer sans désir. A moins d'être Dieu.
Est-ce que l'amour est négatif ?! Ben non.

Je suis d'accord avec toi lhirondelle . Je désirai être sur de ne pas faire de confusion.
Alors c'est bien de cet amour dont je parlais plus haut:

Citation :
L'amour que j'oriente à une femme est un mélange entre l'amour charnel et l'amour de l'âme. Je n'aime pas un homme de la même manière que j'aime une femme car comme l'a dit lhirondelle je ne suis pas Dieu: en tant que petit enfant je crois que j'en suis malheureusement incapable.

Amour charnel = eros

Je faisais référence à ce que disais: " Tout amour humain est teinté d'eros, c'est à dire de désir. Seul Dieu est capable d'aimer sans "eros". Il ne faut tout de même pas se prendre pour Dieu."
Ce que tu viens aussi de me ré expliquer

Le Celeste, tu m'a dis:

Le Celeste a écrit:
Nous ne sommes pas tous amoureux de n'importe qui biensùr.Il faut savoir orienter ses amours en sachant faire la part des choses.L'amour que tu dois orienter à une femme,si tu l'orientes à un homme comme toi,alors ça ne va pas quelque part...

Je crois effectivement que cet eros peut être présent même dans une relation entre deux hommes, deux amis très proches par exemple. Je crois d'ailleurs que c'est cet eros qui est à l'origine de l'homosexualité car par cette tentation des hommes ont commencés à "coucher" ensembles puis les choses ont évolués. Je ne sais plus d’où je tire cela dans la bible...
Mais à mon avis dans une relation hétérosexuelle si un homme et une femme sont attirés aussi par un amour pur, si Dieu les a uni, alors l'eros n'est pas mauvais: il permet la reproduction !


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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Jeu 6 Déc 2012 - 23:36

Je suis d'accord avec toi Tatonga. Il peut y avoir plusieurs princes qui revendiquent ce statut.. Peut être que l'un d'eux est bon. Comme j'imagine que tu vise aussi Jésus...

Dans l'idée de naturel, je comprends qu'il n'est pas naturel de vouloir unir un homme avec un homme alors qu'ils sont incapable de s'unir sexuellement afin de se reproduire. C'est aussi bête que ça, mais naturel n'est peut être pas le bon mot.
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   Ven 7 Déc 2012 - 1:18

Citation :
Eros désigne un amour de désir, où l'instinct sexuel est mêlé.
Si tu as de vagues notions de psychanalyse, tu sais que l'eros sous-tend toutes nos affections y compris les plus chastes. Tu ne peux pas aimer sans désir. A moins d'être Dieu.
L'amour Éros qui est l'amour le plus bas est un amour charnel,c'est le symbole de l'amour au niveau sexuelle.L'objectif c'est d'avoir à sa merci le sexe et le corps de celle ou de celui qu'on convoite .En dehors de cela,il y a l'amour philéo qui est l'amour parallèle entre deux humains:cet amour est un amour sans désir,c'est l'affection ou la tendresse qu'on éprouve envers une personne. Et au dessus de ces deux types d'amour on a l'amour agappé qui est l'amour Divin,l'amour parfait.C'est parce que beaucoup se marient avec pour motif l'amour charnel qu'il y a beaucoup de divorce,et je suis convaincu de cela:ils ne prennent pas le temps de réellement se connaitre...Et je ne ferai pas moi cet erreur par la grace de Dieu.
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MessageSujet: Re: L'homosexualité en question   

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