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 Le nom de Jéhovah dans le NT

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franck17360
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MessageSujet: Le nom de Jéhovah dans le NT   Jeu 6 Déc 2012 - 14:03

Article

Il est à noter que Didier Fontaine n'est pas Témoin de Jéhovah.
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alexandre
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MessageSujet: Re: Le nom de Jéhovah dans le NT   Jeu 6 Déc 2012 - 16:50

Citation :

Il est à noter que Didier Fontaine n'est pas Témoin de Jéhovah
.

Didier Fontaine est TdJ.

Pourriez-vous argumenter au lieu de donner bêtement en reference un site ou lien ... des arguments, un raisonnement construits, des preuves ... En êtes-vous capable ???
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franck17360
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MessageSujet: Re: Le nom de Jéhovah dans le NT   Jeu 6 Déc 2012 - 16:51

alexandre a écrit:
Citation :

Il est à noter que Didier Fontaine n'est pas Témoin de Jéhovah
.

Didier Fontaine est TdJ.

Pourriez-vous argumenter au lieu de donner bêtement en reference un site ou lien ... des arguments, un raisonnement construits, des preuves ... En êtes-vous capable ???
Toujours cette même agressivité, alexandre...
Et bien, je ne vais pas vous mâcher le travail non plus, lisez !
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alexandre
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MessageSujet: Re: Le nom de Jéhovah dans le NT   Jeu 6 Déc 2012 - 16:54

Citation :
Toujours cette même agressivité, alexandre...
Et bien, je ne vais pas vous mâcher le travail non plus, lisez !

C'est votre conception du débat de renvoyer à un article ?

Les arguments des TdJ, je les connais par coeur ... essayez de me surprendre ... Philippes, lui, essayez (bien maladroitement) d'argumenter mais il était de bonne volonté ... de votre côté ... le vide sidéral.
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franck17360
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MessageSujet: Re: Le nom de Jéhovah dans le NT   Jeu 6 Déc 2012 - 16:59

alexandre a écrit:
Citation :
Toujours cette même agressivité, alexandre...
Et bien, je ne vais pas vous mâcher le travail non plus, lisez !

C'est votre conception du débat de renvoyer à un article ?

Non, ma conception du débat est de m'assurer ques personnes avec qui je converse ont bien lu cet article.

alexandre a écrit:
Les arguments des TdJ, je les connais par coeur ... essayez de me surprendre ... Philippes, lui, essayez (bien maladroitement) d'argumenter mais il était de bonne volonté ... de votre côté ... le vide sidéral.
Pourquoi voudrais-je vous surprendre ? J'ai juste posé des questions et vous êtes agressif... De quel côté est le vide sidéral ?
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simplequidam
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MessageSujet: Re: Le nom de Jéhovah dans le NT   Jeu 6 Déc 2012 - 18:10

Citation :
Pourquoi voudrais-je vous surprendre ? J'ai juste posé des questions et vous êtes agressif... De quel côté est le vide sidéral ?

bref quand la réponse te déplaît il faut dire SVP et avec des gants blancs !
le vocabulaire "agressif" signifie une condescendance vis à vis de son contradicteur , c'est l'attitude tj !
le respect c'est aussi accepter de se mettre à la hauteur d'autrui avec ses défauts et non prendre de la hauteur de supérieur .
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franck17360
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MessageSujet: Re: Le nom de Jéhovah dans le NT   Jeu 6 Déc 2012 - 18:16

simplequidam a écrit:
Citation :
Pourquoi voudrais-je vous surprendre ? J'ai juste posé des questions et vous êtes agressif... De quel côté est le vide sidéral ?

bref quand la réponse te déplaît il faut dire SVP et avec des gants blancs !
le vocabulaire "agressif" signifie une condescendance vis à vis de son contradicteur , c'est l'attitude tj !
le respect c'est aussi accepter de se mettre à la hauteur d'autrui avec ses défauts et non prendre de la hauteur de supérieur .
Tu as une drôle de conception des choses quidam...

Les respect est une attitude que l'on doit à toute personne à qui l'on parle !
Je n'ai pas été supérieur avec vous, j'ai seulement dit que l'agressivité est tellement facile quand on n'a pas de réponse...
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simplequidam
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MessageSujet: Re: Le nom de Jéhovah dans le NT   Jeu 6 Déc 2012 - 18:45

franck17360 a écrit :

Citation :
Je n'ai pas été supérieur avec vous, j'ai seulement dit que l'agressivité est tellement facile quand on n'a pas de réponse...

c'est une réponse classique à la tj pour tenter rabaisser ,décidément certains tatouages sont difficiles à supprimer !
indulgence donc . Very Happy
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franck17360
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MessageSujet: Re: Le nom de Jéhovah dans le NT   Jeu 6 Déc 2012 - 18:46

simplequidam a écrit:
franck17360 a écrit :

Citation :
Je n'ai pas été supérieur avec vous, j'ai seulement dit que l'agressivité est tellement facile quand on n'a pas de réponse...

c'est une réponse classique à la tj pour tenter rabaisser ,décidément certains tatouages sont difficiles à supprimer !
indulgence donc . Very Happy
Ben, ne regardez pas la paille que j'ai dans l'oeil...

parce que côté jugement, vous faites pas mal aussi hein ?
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MessageSujet: Re: Le nom de Jéhovah dans le NT   Jeu 6 Déc 2012 - 18:53

franck17360 a écrit :

Citation :
Ben, ne regardez pas la paille que j'ai dans l'oeil...

parce que côté jugement, vous faites pas mal aussi hein ?

tout à fait ,
sinon les infos ne pourraient pas exister

mais les tj sont reconnus comme des hypocrites !
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franck17360
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MessageSujet: Re: Le nom de Jéhovah dans le NT   Jeu 6 Déc 2012 - 19:08

simplequidam a écrit:
franck17360 a écrit :

Citation :
Ben, ne regardez pas la paille que j'ai dans l'oeil...

parce que côté jugement, vous faites pas mal aussi hein ?

tout à fait ,
sinon les infos ne pourraient pas exister

mais les tj sont reconnus comme des hypocrites !
Ouh la, mais ils ont tous les défauts ces Témoins de Jéhovah !

Le problème, c'est quand je vous demande de me montrer les situations où ils ont ces défauts là, ben on se détourne vite du sujet en attaquant la personne qui pose la question (parce que soi disant qu'il est propagandiste...)

Vous avez une drôle de vision des choses vous...
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MessageSujet: Re: Le nom de Jéhovah dans le NT   Ven 7 Déc 2012 - 9:41

franck17360 a écrit :

Citation :
Ouh la, mais ils ont tous les défauts ces Témoins de Jéhovah !

ne sont ils pas avant tout des femmes et des hommes ?
donc sujets à la pression d'un mouvement totalitaire ,

l'effort des internautes est celui d'éveiller les gens afin de montrer que la femme et l'homme n'ont pas être SOUMIS à un esclavage à notre époque .

et il étonnant de constater que tu sois devenu protestant qui semble avoir des qualités absentes chez les tj !
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franck17360
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MessageSujet: Re: Le nom de Jéhovah dans le NT   Ven 7 Déc 2012 - 9:50

simplequidam a écrit:
franck17360 a écrit :

Citation :
Ouh la, mais ils ont tous les défauts ces Témoins de Jéhovah !

ne sont ils pas avant tout des femmes et des hommes ?
donc sujets à la pression d'un mouvement totalitaire ,

l'effort des internautes est celui d'éveiller les gens afin de montrer que la femme et l'homme n'ont pas être SOUMIS à un esclavage à notre époque .

et il étonnant de constater que tu sois devenu protestant qui semble avoir des qualités absentes chez les tj !
Je t'accorde le fait que c'est un mouvement relativement fermé (et encore, je constate ces derniers des efforts de communication, faible, je l'accorde, mais bon, c'est un début)
Je t'accorde également le fait que cette organisation est imparfaite et sujette aux erreurs.
Je t'accorde également le fait que cette organisation a commis de erreurs (quelle organisation n'en a pas commis et n'en commet toujours pas ?)

Il n'empêche que traiter cette organisation de totalitaire me parait très excessif. Si cette organisation était tyrannique, il y aurait un moment que les états politique l'auraient dissoute...
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simplequidam
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MessageSujet: Re: Le nom de Jéhovah dans le NT   Ven 7 Déc 2012 - 10:21

franck17360 a écrit :



Citation :
Il n'empêche que traiter cette organisation de totalitaire me parait très excessif. Si cette organisation était tyrannique, il y aurait un moment que les états politique l'auraient dissoute...

pas du tout ,
et ce n'est pas les exemples politiques qui manquent ,
un certain petit peintre raté moustachu a su berné son peuple .
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MessageSujet: Re: Le nom de Jéhovah dans le NT   Ven 7 Déc 2012 - 11:57

Fais gaffe: il pourrait rétorquer qu'il s'agit de Salvador Dali Razz : "... À la fin de la première guerre mondiale, il rejoignit un groupe d'anarchistes et misa sur le développement de la révolution marxiste [...] En 1921, il fonda avec des amis le groupe socialiste Renovació social ..." http://fr.wikipedia.org/wiki/Salvador_Dal%C3%AD
Mais bon, il est vrai que la Catalogne a été la grande perdante avec la guerre d'Espagne. Il n'empêche que Salvador Dali retournera y vivre en 1949...
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MessageSujet: Re: Le nom de Jéhovah dans le NT   Ven 7 Déc 2012 - 14:13

franck17360 a écrit :

Citation :
Article

Il est à noter que Didier Fontaine n'est pas Témoin de Jéhovah.

voyons le site proposé :

Citation :
Le nom divin dans le Nouveau Testament

The divine name in the New Testament - Il nome di Dio nel Nuovo Testamento


Le nom divin YHWH figurait-il dans les écrits primitifs du Nouveau Testament ? C'est la thèse que nous soutenons.
Sa disparition explique selon nous la divinisation du Christ, dont les débats des 2nd et 3e siècles font état.


il n'existe aucune soutenance de cette thèse par un jury !
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franck17360
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MessageSujet: Re: Le nom de Jéhovah dans le NT   Ven 7 Déc 2012 - 15:09

simplequidam a écrit:
franck17360 a écrit :

Citation :
Article

Il est à noter que Didier Fontaine n'est pas Témoin de Jéhovah.

voyons le site proposé :

Citation :
Le nom divin dans le Nouveau Testament

The divine name in the New Testament - Il nome di Dio nel Nuovo Testamento


Le nom divin YHWH figurait-il dans les écrits primitifs du Nouveau Testament ? C'est la thèse que nous soutenons.
Sa disparition explique selon nous la divinisation du Christ, dont les débats des 2nd et 3e siècles font état.


il n'existe aucune soutenance de cette thèse par un jury !

Tu joues avec les mots sans pour autant apporter de preuves comme quoi ce que Didier Fontaine avance est faux... J'attends...
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franck17360
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MessageSujet: Re: Le nom de Jéhovah dans le NT   Ven 7 Déc 2012 - 15:10

simplequidam a écrit:
franck17360 a écrit :



Citation :
Il n'empêche que traiter cette organisation de totalitaire me parait très excessif. Si cette organisation était tyrannique, il y aurait un moment que les états politique l'auraient dissoute...

pas du tout ,
et ce n'est pas les exemples politiques qui manquent ,
un certain petit peintre raté moustachu a su berné son peuple .
Tu fais beaucoup d'amalgame qui ne veulent rien dire...J'attends des preuves quidam sans quoi tu risques d'être non crédible...

Facile de parler et d'accuser...moins facile de prouver !
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MessageSujet: Re: Le nom de Jéhovah dans le NT   Sam 8 Déc 2012 - 9:08

franck17360 a écrit :

Citation :
Tu joues avec les mots sans pour autant apporter de preuves comme quoi ce que Didier Fontaine avance est faux... J'attends...

chacun a le droit de penser comme bon lui semble ,
c'est la Liberté

entre parenthèse : les tj accordent ils ce droit ?

mais pour donner de la crédibilité , une thèse doit être valider par ses pairs !
est ce le cas ?

il est de notoriété que les tj s'auto attribuent des mérites comme la tmn aux traducteurs non connus et non reconnus ,
à preuve est ce que les Religions se réfèrent à la tmn
comme à l'inverse les tj se réfèrent tout le temps aux bibles d'auteurs connus et reconnus ?

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franck17360
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MessageSujet: Re: Le nom de Jéhovah dans le NT   Sam 8 Déc 2012 - 9:22

simplequidam a écrit:
franck17360 a écrit :

Citation :
Tu joues avec les mots sans pour autant apporter de preuves comme quoi ce que Didier Fontaine avance est faux... J'attends...

chacun a le droit de penser comme bon lui semble ,
c'est la Liberté

entre parenthèse : les tj accordent ils ce droit ?

mais pour donner de la crédibilité , une thèse doit être valider par ses pairs !
est ce le cas ?

il est de notoriété que les tj s'auto attribuent des mérites comme la tmn aux traducteurs non connus et non reconnus ,
à preuve est ce que les Religions se réfèrent à la tmn
comme à l'inverse les tj se réfèrent tout le temps aux bibles d'auteurs connus et reconnus ?


Oui, chacun a le droit de PENSER comme ils veulent, mais tout le monde n'a pas le droit d'ACCUSER sans preuves !

Et oui, les Témoins de Jéhovah laissent le droit aux autres de penser ce qu'ils veulent... heureusement du reste !

Le fait de s'attirbuer la TDMN n'est pas une preuve de ne pas laisser les gens penser par eux mêmes, à ce que je sache...
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MessageSujet: Re: Le nom de Jéhovah dans le NT   Sam 8 Déc 2012 - 11:38

franck17360 a écrit :

Citation :
Et oui, les Témoins de Jéhovah laissent le droit aux autres de penser ce qu'ils veulent... heureusement du reste !

ah bon ?
c'est quoi les étiquetés rebelles ? les apostats ?

Citation :
Oui, chacun a le droit de PENSER comme ils veulent, mais tout le monde n'a pas le droit d'ACCUSER sans preuves !

ah bon ?
ce n'est pas les récits d'une multitude d'ex à commencer par un ancien du collège central de la wt , un certain franz qui z a accusé le Collège central de ressentiment, de condescendance et de réduire au silence les points de vues différents de l'organisation141 et demandant une conformité avec l'organisation qui se substitue à la conscience individuelle !
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MessageSujet: Re: Le nom de Jéhovah dans le NT   Sam 8 Déc 2012 - 20:50

Quidam,

Je suis entré dans un groupe composé d'ex TJ, quidam... Ils racontent plus de mensonges que les TJ eux-mêmes ( et les 7.700.000 de TJ réunis !!!)

J'en suis parti, tellement ca me dégoutait ! Cela ressemblait à un nid de serpents qui jetaient leurs venins sur les TJ, tellement il y avait de haine !

Alors, certains EX , oui, racontent la vérité, je ne dis pas le contraire, mais les haineux sont les plus menteurs..;crois moi !
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moi
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MessageSujet: Re: Le nom de Jéhovah dans le NT   Dim 9 Déc 2012 - 11:06

franck17360 a écrit:
Quidam,

Je suis entré dans un groupe composé d'ex TJ, quidam... Ils racontent plus de mensonges que les TJ eux-mêmes ( et les 7.700.000 de TJ réunis !!!)

Je ne vois pas comment tu peux tenir un tel jugement.
Les ex-tjs derangeront toujours la WT car ils sont sorties du conditionnement qu'on leurs impose et peuvent "donc" temoigner.

Alors, certains EX , oui, racontent la vérité, je ne dis pas le contraire, mais les haineux sont les plus menteurs..;crois moi !
Comme partout, il existe des haineux..et bien sur que les Ex-tj disent la verite sur ce qu'ils ont vecu , il suffit de voir le nombres de temoignages totalement similaires.

ce que tu dis en dernier est a prendre avec enormement de pincette, car ca me fait penser aux temoignages de filles violees, que certains minimisent parce que dans le tas, certaines ont menties.
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franck17360
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MessageSujet: Re: Le nom de Jéhovah dans le NT   Dim 9 Déc 2012 - 11:10

Moi,

Lorsque tu me donneras la preuve que des témoignages humains peuvent être "totalement similaires", ben, là, tu iras voir les inspecteurs de police et de gendarmerie et tu leur diras... Désolé, mais ils te riront au nez !

Quand à la vérité de ce qu'ils racontent, laisse moi en douter. Ils utilisent des vérités pour les éxagérer et les transformer en mensonges.

J'ai vécu aussi ce qu'ils ont traversé (oui, j'ai aussi subi de terribles injustices), mais ces injustices là ont été causés par des HUMAINS qui se DISAIENT tj, mais qui n'en avaient que les paroles.

Cela ne venait pas de la WT.

Par contre, la WT les a soutenu (tout comme l'histoire de candice) et je trouve cela dommageable. Ca oui, j'en ai contre les dirigeants de la WT.

Mais le reste, j'en veux plus à ces humains là qu'à la WT...

Comme je te le disais, il ne faut pas tout confondre...
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moi
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MessageSujet: Re: Le nom de Jéhovah dans le NT   Dim 9 Déc 2012 - 11:51

franck17360 a écrit:
Moi,

Lorsque tu me donneras la preuve que des témoignages humains peuvent être "totalement similaires", ben, là, tu iras voir les inspecteurs de police et de gendarmerie et tu leur diras... Désolé, mais ils te riront au nez !

on n'est pas dans une salle du royaume des tj ici franck, ne nous prend pas pour des imbeciles s'il te plait.
Et c'est exactement pour ce comportement que j'ai cite un exemple avec le temoignage de filles violees.

franck17360 a écrit:

Quand à la vérité de ce qu'ils racontent, laisse moi en douter. Ils utilisent des vérités pour les éxagérer et les transformer en mensonges.

ah bon?? comme ils vont a l'encontre de l'image que la wt veut montrer, ils mentent, c'est ca? et tous en plus?
Donc pour toi tous ceux qui ont quitte l'organisation et qui temoignent contre sont des menteurs?? c'est marrant, c'est aussi la position de la wt
de la meme facon, tu comprendras que l'on doute plus qu'enormement sur ta soi-disant non-appartenance a ce groupe ;-)
franck17360 a écrit:

Par contre, la WT les a soutenu (tout comme l'histoire de candice) et je trouve cela dommageable. Ca oui, j'en ai contre les dirigeants de la WT.

Mais le reste, j'en veux plus à ces humains là qu'à la WT...

ah oui? mais pourtant, la wt est un groupe d'humains s'autoproclamant etre justes, avoir meme des destinees celeste ;-) et dirigeant l'une des plus grosse societe d'edition du monde.

franck17360 a écrit:

Comme je te le disais, il ne faut pas tout confondre...
loin de moi l'intention de confondre, bien au contraire.
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MessageSujet: Re: Le nom de Jéhovah dans le NT   

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