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 La généalogie complète du Christ

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Coeur de Loi
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MessageSujet: La généalogie complète du Christ   Ven 7 Déc 2012 - 22:11

Bonjour à tous

La preuve indiscutable que la Bible se prétend comme un livre historique sur le début de l'humanité, ce qui va à contre-courant de l'ignorance du monde, l'évolution.

On l'a retrouve dans Luc 3.23 qui va du Christ jusqu'à Adam, le premier fils de Dieu :

Luc 3.38 :
fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.

---

Il y a 2 généalogies contradictoires nous dirons certains, donc tout est faux, en effet il y a aussi la généalogie dans Matthieu :

Matthieu 1.16 :
Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.

Luc 3.23 :
Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,

Hors, celle de Matthieu est clairement la généalogie par Joseph, le père adoptif de Jésus. Alors que celle de Luc doit être la généalogie par Marie, la mère de Jésus.

On dit fils de Joseph pour dire de la famille de Joseph, car Jésus n'est pas le fils de Joseph, c'est son père adoptif.

---

Qui croire ?
- La Bible ou les spéculations des savants de notre époque, fort de la gloire du monde.
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franck17360
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MessageSujet: Re: La généalogie complète du Christ   Ven 7 Déc 2012 - 22:14

Il y a beaucoup d'incompréhensions dans la Bible coeur de loi... Néanmoins, ces incompréhensions restent à l'échelle humaine à mon sens, car nous sommes des touts petits !
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tchar
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MessageSujet: Re: La généalogie complète du Christ   Ven 7 Déc 2012 - 22:19

Coeur de Loi a écrit:

Matthieu 1.16 :
Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.

Luc 3.23 :
Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,.
Tu peux tourner ça tant que tu voudras, on n'a qu'un père biologique. Peu importe ce qu'était Joseph pour Jésus, le père de Joseph est Héli d'un côté, Jacob de l'autre... d'un côté il descend de David par son fils Salomon, de l'autre du même David par son autre fils Nathan, etc.

à+
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: La généalogie complète du Christ   Ven 7 Déc 2012 - 22:22

Mais son père c'est Dieu !

Il n'a pas de père humain, c'est normal.

Une ligné vient de sa mère, l'autre de son père ADOPTIF.
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franck17360
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MessageSujet: Re: La généalogie complète du Christ   Ven 7 Déc 2012 - 22:34

Coeur de Loi a écrit:
Mais son père c'est Dieu !

Il n'a pas de père humain, c'est normal.

Une ligné vient de sa mère, l'autre de son père ADOPTIF.

Pour ma part, il y a aussi beaucoup d'exagération dans la Bible.
tout comme les récits des rois qui exagéraient leurs victoires et qui ne citaient pas leurs défaites, la Bible a été écrite par des écrivains humains.
Pire encore, on a retrouvé aucun texte original, ce n'était que la copie de la copie !
des copies qui engendrent des erreurs...

Donc, se prendre la tête sur un texte ou un mot me semble un peu inutile, ne serait-ce que de par l'histoire de la transmission des textes...

Je pense plutôt qu'il s'agirait de prendre le texte au sens général afin d'en faire ressortir l'essence...
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tchar
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MessageSujet: Re: La généalogie complète du Christ   Ven 7 Déc 2012 - 22:46

Coeur de Loi a écrit:
Mais son père c'est Dieu !
Il n'a pas de père humain, c'est normal.
Alors quel est l'intérêt de donner deux généalogies contradictoires de Joseph, qu'il soit lui-même père de Jésus ou pas ?

à+
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: La généalogie complète du Christ   Ven 7 Déc 2012 - 22:57

Et bien c'est pour montrer que Jésus vient de la ligné de David par sa mère et son père adoptif.

Car la prophétie disait que l'élu viendrait de la famille de David.

---

Si le Christ n'est pas ressuscité, ma foi est vaine.

C'est un témoignage important, toute la Bible se tient.
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tchar
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MessageSujet: Re: La généalogie complète du Christ   Ven 7 Déc 2012 - 23:21

Coeur de Loi a écrit:
Et bien c'est pour montrer que Jésus vient de la ligné de David par sa mère et son père adoptif.
Car la prophétie disait que l'élu viendrait de la famille de David.
Tu as une drôle de logique. Il y a deux généalogies contradictoires de Joseph, pas une de Joseph et une de Marie.

à+
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: La généalogie complète du Christ   Ven 7 Déc 2012 - 23:55

D'accord, tu fais le sourd à la logique sur le père adoptif de Jésus.

Tu vas avoir A-
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MessageSujet: Re: La généalogie complète du Christ   Sam 8 Déc 2012 - 0:49

Coeur de Loi a écrit:


Il y a 2 généalogies contradictoires nous dirons certains, donc tout est faux, en effet il y a aussi la généalogie dans Matthieu :

Matthieu 1.16 :
Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.

Luc 3.23 :
Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,

Hors, celle de Matthieu est clairement la généalogie par Joseph, le père adoptif de Jésus. Alors que celle de Luc doit être la généalogie par Marie, la mère de Jésus.

Désolé, celle de Luc est aussi par Joseph. Marie n'est même pas mentionné dans la généalogie donnée par Luc.
Les contradictions dans la Bible sont très fréquentes. Rien de plus naturel pour des textes qui ont des auteurs multiples.
La bible s'ouvre d'entrée avec 2 versions contradictoires de la création. Dans le premier récit Dieu crée d'abord les animaux marins puis les oiseaux, puis l'homme en le créant homme et femme. Gn 1.27 "Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa, homme et femme, il les créa." Dans le second récit, Dieu crée d'abord l'homme puis tous les couples d'animaux et il les amènent à Adam pour voir comment celui-ci les nomme. Enfin, quand toutes les bêtes ont été créées, Dieu crée Eve à partir d'une côte d'Adam.
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: La généalogie complète du Christ   Sam 8 Déc 2012 - 1:08

Non, il n'y a pas de contradiction, c'est vos interprétations qui le sont pour valider vos croyances athées.

1 - Jésus n'est pas le fils de Jospeh, c'est pour dire de la famille dont Joseph est le chef.
2 - La création des animaux continua toute la journée du 6ème jour, mais elle a commencé avant celle d'Adam.
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cibi0447
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MessageSujet: Re: La généalogie complète du Christ   Sam 8 Déc 2012 - 3:30

Coeur de Loi a écrit:
Non, il n'y a pas de contradiction, c'est vos interprétations qui le sont pour valider vos croyances athées.

1 - Jésus n'est pas le fils de Jospeh, c'est pour dire de la famille dont Joseph est le chef.
2 - La création des animaux continua toute la journée du 6ème jour, mais elle a commencé avant celle d'Adam.
Ce n'est pas à cause de ces contradictions évidentes que je suis athée. Je vois bien que ces récits doivent être pris au sens symbolique.
La plupart des Chrétiens l'ont compris. Je l'avais compris quand j'étais Chrétien.
Tu peux t'obstiner à lire la Bible au sens littéral. C'est ton droit, mais alors essaie de lire ce qui est écrit au lieu de mentir.
C'est un mensonge de dire que dans le second récit de la création, des animaux sont créés avant l'homme et que dans le premier récit des animaux sont créés après l'homme.
C'est un mensonge de faire croire que les généalogies de Mathieu et de Luc ne sont pas contradictoires. Les 2 donnent non pas la généalogie de Jésus, mais celle de Joseph époux de Marie.
Selon Mathieu : Elioud engendra Eléazar, Eléazar engendra Matthan, Matthan engendra Jacob, Jacob engendra Joseph l'époux de Marie.
Selon Luc : Joseph était fils d'Héli, fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi.
Les 2 généalogies de Joseph sont donc complétement contradictoires.
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: La généalogie complète du Christ   Sam 8 Déc 2012 - 3:35

Tu ne comprends pas mon explication simplissime par idéologie.

Car je peux pas faire plus simple.

Peut-on mentir à un sourd ?
- Non
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MessageSujet: Re: La généalogie complète du Christ   Sam 8 Déc 2012 - 4:32

Coeur de Loi a écrit:


Peut-on mentir à un sourd ?
- Non
Oui ! Comme tu viens de le faire : en écrivant.
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tchar
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MessageSujet: Re: La généalogie complète du Christ   Sam 8 Déc 2012 - 6:19

Coeur de Loi a écrit:
Non, il n'y a pas de contradiction, c'est vos interprétations qui le sont pour valider vos croyances athées.
Tu peux retourner et triturer ça tant que tu voudras, Matthieu et Luc n'attribuent pas le même père ni la même lignée à Joseph.

De qui Joseph, époux de Marie, était-il le fils, selon toi ? Jacob, ou Heli ?

Si vraiment c'est inspiré par Dieu (mais pourquoi ça plutôt qu'autre chose ?), Il doit vouloir nous dire : "Attention, ne prenez pas ça à la lettre !". Manquerais-tu de foi au point de ne pas supporter ce qu'Il te dit ?

à+
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MessageSujet: Re: La généalogie complète du Christ   Sam 8 Déc 2012 - 20:56

tchar a écrit:
Alors quel est l'intérêt de donner deux généalogies contradictoires de Joseph, qu'il soit lui-même père de Jésus ou pas ?
à+
Certains écrivains ne se sont pas connus entre eux...

Il suffit de prendre 10 témoins sur scène quelconque... Aucun d'eux ne dira la même chose !
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tchar
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MessageSujet: Re: La généalogie complète du Christ   Lun 10 Déc 2012 - 13:46

tchar a écrit:
De qui Joseph, époux de Marie, était-il le fils, selon toi ? Jacob, ou Heli ?
Pas de réponse de Coeur de Loi.

Ca me rappelle qu'il s'est trouvé des gens pour soutenir que si les synoptiques racontent la résurrection par Jésus de la fille de Jaïre avec de menues différences dans les détails c'est que, forcément, Jésus a dû ressusciter trois fois la fille de Jaïre (ou trois filles différentes du même Jaïre, ou les filles de trois Jaïre différents, etc.).

à+
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