Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 judas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
chat-man
A.A


Nombre de messages : 4549
Date d'inscription : 10/01/2008

MessageSujet: Re: judas   Dim 13 Jan 2008 - 14:29

Le tombeau de Talpiot dont certains voient une mystification mais qui fait apparaitre des choses troublantes que l'on évite d'appronfondir eu égard au vatican presente un ossuaire avec l'inscription juda fils de jesus.
On peut comprendre cette relation privilégiée qu'entretenait juda et jésus.

Il est interessant de penser que cette tombe assez cossue concernait une famille riche (joseph a t'il participé à la construction du second temple?) et la présence d'une marie magdala (mariamne), la mara évangélisatrice qui a très bien pu revenir de gaule pour y finir sa vie comme l'indique les actes de philippe.
Pour les détracteurs l'argument selon lequel jesus était de nazareth est de moins en moins plausible puisque la ville n'existait pas en ce temps là.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.phim-sculpture.com/
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 105
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: judas   Dim 13 Jan 2008 - 14:47

Ieshoua signifie "Dieu sauve". A une époque de ferveur religieuse et d'oppression romaine, les petits Ieschoua devaient courir les rues, comme les Kevin de nos jours.
Revenir en haut Aller en bas
toniov
Expert
Expert
avatar

Nombre de messages : 1034
Age : 64
Localisation : haute garonne
Date d'inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: judas   Dim 13 Jan 2008 - 15:24

florence_yvonne a écrit:
en effet, je n'ai jamais compris que l'on puisse faire porter à tout un peuple la responsabilité d'un acte dont ne connait pas bien les circonstante, ni les tenants ni les aboutissants

Et pour Adam et Eve, c'est toute l'humanité qui est responsable, si j'ai bien compris?
Revenir en haut Aller en bas
toniov
Expert
Expert
avatar

Nombre de messages : 1034
Age : 64
Localisation : haute garonne
Date d'inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: judas   Dim 13 Jan 2008 - 15:28

florence_yvonne a écrit:
j'éprouve une grande tendresse pour ce pauvre Judas, qui a sacrifié son honneur pour que Jésus puisse réaliser les écritures.

Je pense qu'on ne lui a pas demandé son avis.
Il fallait bien quelqu'un dans le role du traitre.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26777
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: judas   Dim 13 Jan 2008 - 15:35

Je pense que justement, jésus lui a demandé son avis à judas et que celui ci a accepté par amitié.
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
toniov
Expert
Expert
avatar

Nombre de messages : 1034
Age : 64
Localisation : haute garonne
Date d'inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: judas   Dim 13 Jan 2008 - 16:14

florence_yvonne a écrit:
Je pense que justement, jésus lui a demandé son avis à judas et que celui ci a accepté par amitié.

Si c'est le cas, Judas n'est plus un traitre mais un héros. Il se sacrifie par amour du Christ.
Je comprends alors ton positionnement.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26777
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: judas   Dim 13 Jan 2008 - 18:59

Quel sacrifice plus grand que celui qui fera de vous un paria aux yeux des hommes ? Celui dont personne ne vous remerciera ? Celui que tout le monde ignorera ? Se sacrifier pour permettre à votre ami d'accomplir sa destinée, et le faire avec la plus grande abnégation, voila qui fait mon admiration.
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
toniov
Expert
Expert
avatar

Nombre de messages : 1034
Age : 64
Localisation : haute garonne
Date d'inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: judas   Dim 13 Jan 2008 - 19:07

florence_yvonne a écrit:
Quel sacrifice plus grand que celui qui fera de vous un paria aux yeux des hommes ? Celui dont personne ne vous remerciera ? Celui que tout le monde ignorera ? Se sacrifier pour permettre à votre ami d'accomplir sa destinée, et le faire avec la plus grande abnégation, voila qui fait mon admiration.

Vu comme ça, je suis parfaitement daccord.

Quels sont les éléments, dans les Evangiles, qui te font penser cela?
Revenir en haut Aller en bas
le serpent
Expert
Expert


Nombre de messages : 1188
Age : 50
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 11/08/2007

MessageSujet: Re: judas   Lun 14 Jan 2008 - 0:28

L'Evangile de Judas affirme que Judas s'est sacrifié en jouant le role du traitre sur l'ordre explicite de Jésus.

Mais... si comme le tombeau de Talpiot le laisse entendre, Judas est effectivement le fils de Jésus, alors cette histoire de trahison n'est peut-être qu'une mystification d'apotre suffisament ambitieux pour éjecter le fils du maitre et prendre sa place. (meme théorie que pour Marie Madeleine, épouse de Jésus).

Si Jésus avait 30 ans à l'époque de la crucifixion, Judas devait en avoir 15 grand max... un peu jeune pour jouer un role important dans les affaires de papa (et accessoirement, l'age de la révolte adolescente).

Pour ce qui est de Nazareth ou nazaréens, dans l'Ancien Testament, le terme nazireat désigne simplement celui qui a décidé de consacrer sa vie à Dieu... le lien entre les deux est tellement évident qu'on se demande pourquoi les partisans de la cité perdue de Nazareth ne se sont meme pas donné la peine de le nier.

http://gismo6080.over-blog.com/article-3461163.html
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26777
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: judas   Lun 14 Jan 2008 - 8:03

Judas fils de jésus ? cela ne tient pas la route.
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
toniov
Expert
Expert
avatar

Nombre de messages : 1034
Age : 64
Localisation : haute garonne
Date d'inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: judas   Lun 14 Jan 2008 - 12:12

Enfait, selon les écrits de l'Evangile traditionnels ( ceux que l'Eglise reconnait ) il n'y a pas beaucoup de doute quant a la trahison de Judas:
" Malheur à l'homme par qui le fils de l'homme est trahi. Il eut mieux valu pour cet homme de n'etre jamais né. Et Judas qui le trahissait lui dit: Maitre est ce moi? Jesus lui répondit: Tu l'as dit. "
Jesus annonce donc à son disciple qu'il va le trahir.
Il est dit, plus loin, que Judas pris de remords se pendit.
( Evangile selon St Matthieu ).
Mais il existe aussi l'Evangile de Judas. Et cet Evangile n'est pas reconnu par les Eglises. La version est differente: C'est Judas, en effet, qui aurait obéi au Christ, en jouant le role qui lui était assigné, pour que les Ecritures s'accomplissent. Dans ce sens, ce serait alors la plus grande preuve d'amour qui se puisse concevoir.
On peut alors se demander si Judas avait déja préparé sa trahison lorsque Jésus le désigna ou si le fait d'etre désigné par Jesus lui a fait comprendre qu'il devait en etre ainsi et qu'il devait donc se sacrifier.
Interessant.
Revenir en haut Aller en bas
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 105
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: judas   Lun 14 Jan 2008 - 12:28

Il y a quand même quelque chose de bizarre, cher Toniov. Les évangiles racontent que Jésus était connu de tous: il prêche ouvertement, au temple, sur la montagne, il fait des miracles, il est accueilli triomphalement à Jérusalem une semaine plus tôt... Bref, c'est la super star. Et à en croire les mêmes évangiles, il fallait que quelqu'un le fasse reconnaître au sein du groupe? Un peu comme si il fallait quelqu'un pour authentifier Johnny Hallyday au milieu d'un groupe de 20 personnes?
Revenir en haut Aller en bas
toniov
Expert
Expert
avatar

Nombre de messages : 1034
Age : 64
Localisation : haute garonne
Date d'inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: judas   Lun 14 Jan 2008 - 12:49

Tu veux parler du baiser de Judas?
Signe par lequel la " troupe nombreuse de gens armés d'épées et de batons, envoyés par les princes des pretres et par les anciens du peuple " devaient le reconnaitre.
En effet...
Revenir en haut Aller en bas
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 105
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: judas   Lun 14 Jan 2008 - 13:05

Bon. Donc cette trahison est plus qu'improbable. pourquoi est-elle relatée dans les évangiles, alors?

Peut-être est-ce une astuce des rédacteurs pour expliquer qu'un surhomme comme Jésus tombe dans un piège aussi grossier? Dans cette optique, Judas n'a peut-être même jamais existé.
Revenir en haut Aller en bas
toniov
Expert
Expert
avatar

Nombre de messages : 1034
Age : 64
Localisation : haute garonne
Date d'inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: judas   Lun 14 Jan 2008 - 13:57

En fait Jesus était un perturbateur et de toutes façons, il se serait fait arreter et probablement crucifier, puisque c'était la coutume à l'époque, avec ou sans l'intervention de Judas.
Ils semble donc que les Evangiles aient introduit intentionnellement cette notion de " trahison ".
L'épisode de Judas ne semble pas indispensable pour que ce qui devait s'accomplir s'accomplisse...
On peut en effet se demander alors pourquoi cet épisode?
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26777
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: judas   Lun 14 Jan 2008 - 18:15

toniov a écrit:
Enfait, selon les écrits de l'Evangile traditionnels ( ceux que l'Eglise reconnait ) il n'y a pas beaucoup de doute quant a la trahison de Judas:
" Malheur à l'homme par qui le fils de l'homme est trahi. Il eut mieux valu pour cet homme de n'etre jamais né. Et Judas qui le trahissait lui dit: Maitre est ce moi? Jesus lui répondit: Tu l'as dit. "
Jesus annonce donc à son disciple qu'il va le trahir.
Il est dit, plus loin, que Judas pris de remords se pendit.
( Evangile selon St Matthieu ).
Mais il existe aussi l'Evangile de Judas. Et cet Evangile n'est pas reconnu par les Eglises. La version est differente: C'est Judas, en effet, qui aurait obéi au Christ, en jouant le role qui lui était assigné, pour que les Ecritures s'accomplissent. Dans ce sens, ce serait alors la plus grande preuve d'amour qui se puisse concevoir.
On peut alors se demander si Judas avait déja préparé sa trahison lorsque Jésus le désigna ou si le fait d'etre désigné par Jesus lui a fait comprendre qu'il devait en etre ainsi et qu'il devait donc se sacrifier.
Interessant.

Expliquez moi ceci

Actes 1:15-17
En ces jours-là, Pierre se leva au milieu des frères, le nombre des personnes réunies étant d'environ cent vingt. Et il dit : Hommes frères, il fallait que s'accomplît ce que le Saint Esprit, dans l'Écriture, a annoncé d'avance, par la bouche de David, au sujet de Judas, qui a été le guide de ceux qui ont saisi Jésus. Il était compté parmi nous, et il avait part au même ministère.

Actes 1:24-26
Puis ils firent cette prière : Seigneur, toi qui connais les coeurs de tous, désigne lequel de ces deux tu as choisi, afin qu'il ait part à ce ministère et à cet apostolat, que Judas a abandonné pour aller en son lieu. Ils tirèrent au sort, et le sort tomba sur Matthias, qui fut associé aux onze apôtres.
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 105
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: judas   Lun 14 Jan 2008 - 18:20

Douze est un chiffre symbolique faisant référence notamment aux 12 tribus d'Israël. Le chiffre devait donc redevenir parfait.
Le rédacteur des Actes, selon la tradition est St Luc l'évangéliste. Logique dès lors qu'il raconte cette anecdote (vraie ou fausse) mais conhérente avec le récit évangélique de la passion.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26777
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: judas   Lun 14 Jan 2008 - 18:22

Il n'est nullement question de traitrise là, mais de l'accomplîssement ce que le Saint Esprit, dans l'Écriture, a annoncé d'avance, par la bouche de David
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
Pandore
Exégète
Exégète
avatar

Féminin Nombre de messages : 5595
Age : 52
Localisation : Vaisseau mère
Date d'inscription : 14/05/2011

MessageSujet: Re: judas   Mar 5 Jan 2016 - 0:11

Jésus ordonnait aux démons

Luc 22:29 Jésus ordonnait en effet à l'esprit impur de sortir de cet homme, car il s'était emparé de lui depuis longtemps. On attachait le démoniaque avec des chaînes et on lui mettait les fers aux pieds pour le garder, mais il rompait les liens et il était entraîné par le démon dans les endroits déserts.
30. Jésus lui demanda: «Quel est ton nom?» «Légion», répondit-il, car de nombreux démons étaient entrés en lui. 31 Ils suppliaient Jésus de ne pas leur ordonner d'aller dans l'abîme


Judas était possédé par Satan ,souffrait dans son âme de traitrise.

Jean 13:26 Jésus répondit: C'est celui à qui je donnerai le morceau trempé. Et, ayant trempé le morceau, il le donna à Judas, fils de Simon, l'Iscariot. 27.Dès que le morceau fut donné, Satan entra dans Judas. Jésus lui dit: Ce que tu fais, fais-le promptement

Jean 13:2 Pendant le souper, lorsque le diable avait déjà inspiré au coeur de Judas Iscariot, fils de Simon, le dessein de le livrer


Jean 6:70 Jésus leur répondit: N'est-ce pas moi qui vous ai choisis, vous les douze? Et l'un de vous est un démon! 71.Il parlait de Judas Iscariot, fils de Simon; car c'était lui qui devait le livrer, lui, l'un des douze
Revenir en haut Aller en bas
MichelDC
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 620
Age : 52
Localisation : Bruxelles, Belgique
Date d'inscription : 17/08/2015

MessageSujet: Re: judas   Mar 5 Jan 2016 - 3:57

Il y a effectivement des hommes qui "incarnent" le Mal. Je pense qu'il faut voir Judas comme un symbole du mal d'origine humaine...

Pourquoi vouloir le "réhabiliter" ? Il n'est peut-être qu'un mythe. Mais il y a beaucoup de "Judas" parmi nous...
Revenir en haut Aller en bas
Pandore
Exégète
Exégète
avatar

Féminin Nombre de messages : 5595
Age : 52
Localisation : Vaisseau mère
Date d'inscription : 14/05/2011

MessageSujet: Re: judas   Mar 5 Jan 2016 - 4:34

Effectivement ,mais comment une âme possédé peut agir en bien ,les possédés dont Jésus à chassé les démons étaient doté de force physique ils attachaient le démoniaque avec des chaînes et on lui mettait les fers aux pieds pour le garder, mais il rompait les liens .Donc si Judas était possédé de Satan, il aurait du avoir une force surnaturel,une rage ,être dans un états mental particulier ,blasphémant et autres phénomène paranormaux ,mais chose étonnante, il est avec les douze dans le ministère de Jésus
et les autres apôtres ne disent rien de particulier de Judas quant à son comportement en dehors qu'il était responsable de la trésorie et puisait dans la caisse.Il a un métier,un possédé ne serait pas capable de travailler.

Jean 12:5 Pourquoi n'a-t-on pas vendu ce parfum trois cents deniers, pour les donner aux pauvres? 6.Il disait cela, non qu'il se mît en peine des pauvres, mais parce qu'il était voleur, et que, tenant la bourse, il prenait ce qu'on y mettait. 7.Mais Jésus dit: Laisse-la garder ce parfum pour le jour de ma sépulture

Ici Judas tombe possédé de Satan en mangeant un bout de pain avec Jésus

Jean 13:26 Jésus répondit: C'est celui à qui je donnerai le morceau trempé. Et, ayant trempé le morceau, il le donna à Judas, fils de Simon, l'Iscariot. 27.Dès que le morceau fut donné, Satan entra dans Judas. Jésus lui dit: Ce que tu fais, fais-le promptement


ici Satan entre en Judas lorsqu'il est avec les sacrificateurs et scribes

Luc 22:2 Les principaux sacrificateurs et les scribes cherchaient les moyens de faire mourir Jésus; car ils craignaient le peuple. 3.Or, Satan entra dans Judas, surnommé Iscariot, qui était du nombre des douze

Il tomba possédé deux fois ?

Luc 22:2 proviendrait sans doute du récit de zacharie ,le seul récit où apparait Satan

Zacharie 3:1  Il me fit voir Josué, le souverain sacrificateur, debout devant l'ange de l'Eternel, et Satan qui se tenait à sa droite pour l'accuser. 2.L'Eternel dit à Satan: Que l'Eternel te réprime, Satan! que l'Eternel te réprime, lui qui a choisi Jérusalem! N'est-ce pas là un tison arraché du feu?…

Preuve que Jésus chasse les démons

Matthieu 12:26 Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il? 27.Et si moi, je chasse les démons par Béelzébul, vos fils, par qui les chassent-ils ? C'est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges. 28.Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous

La grande question: Est, pourquoi Jésus n'a pas chassé le démon de Judas ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: judas   Mar 5 Jan 2016 - 9:05

Pandore a écrit:
...La grande question: Est, pourquoi Jésus n'a pas chassé le démon de Judas ?

Sans doute a cause d'un paradoxe : Comment la prophétie peut-elle se réalisé si Jésus chasse le démon de Judas ?

Judas redevenu normal n'aurait plus "envie" d'aller trahir Jésus, il reste fidèle a Jésus et la prophétie ne se réalise pas, il ne va pas l'embrasser quand les gardes arrivent, il ne va pas se pendre etc etc etc ...


La prophétie devient fausse.


Mais le problème majeur est bel et bien : Qui est le réel responsable du cas Judas ? Judas lui-même par sa propre volonté ou bien la volonté de Satan de le possédé pour qu'il trahisse Judas ?


Judas avant d’être possédé par Satan était-il un traire ? ou était-il un fidèle disciple de Jésus ? est-il responsable d'avoir été possédé par Satan ?

Dernière chose, Satan connaissant la prophétie aurait très bien pu la contredire en libérant Juda de l'emprise de la possession afin qu'il redevienne un fidèle disciple de Jésus.

Pourquoi ne l'a t-il pas fait ? cela aurait prouvé que la prophétie sur Judas était fausse.


Autant d’interrogations qui me font douter de l'authenticité des textes, mais le suicide de Judas est compréhensif s'il s'est suicidé par dégout d'avoir été possédé par Satan contre sa volonté, aussi bien ce n’était pas quelqu'un enclin a trahir Jésus, mais on ne le saura jamais.
Revenir en haut Aller en bas
Râm
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2092
Age : 63
Localisation : Chez moi
Date d'inscription : 04/09/2015

MessageSujet: Re: judas   Mar 5 Jan 2016 - 9:46

Cet épisode devient plus compréhensible si comme les gnostiques on voit Judas non comme un traitre mais comme un complice de Jésus qui a accompli les ordres de son maitre cf l'évangile du même nom.
Revenir en haut Aller en bas
Pandore
Exégète
Exégète
avatar

Féminin Nombre de messages : 5595
Age : 52
Localisation : Vaisseau mère
Date d'inscription : 14/05/2011

MessageSujet: Re: judas   Mar 5 Jan 2016 - 12:50

Ce Judas aura été victime deux fois de possession et Jésus qui avait la capacité de chasser les démons ne l'a pas aidé, il le voulait pour son plan et afin que ce réalise son arrestation et seul un être possédé par Satan pouvait le livrer ,d'un baiser de trahison .

Chose étonnante la possession de Judas ne le dérangeait pas ,il agissait normalement ,pas de cris ,hurlement ,de torsion corporelle ,d'écume à la bouche ,de voix rauque grave ou de langage ancien ,de yeux retourné ,aucun signe physique ,pas de témoignage des apôtres qui jusqu'au bout de pain ne savent qui trahira jésus et où Satan pénètre à nouveau Judas.

Justement une fois normal ,regrette son geste ,il désir se repentir et redonne les pièces d'argent son désespoir est si grand qu'il va se pendre immédiatement ,vous imaginer l'âme et l'esprit de noirceur dans lequel il était plongé pour agir de la sorte .

Et le fils de Dieu semble vouloir sa mort ,peut ton parlé de trahison de judas dans ce contexte alors que Jésus n'a pas levé le petit doigt pour arrêter la possession de judas(malgré qu'il est dit de la bouche de jésus que l'un des leur est un démon)Jésus se servit de Judas comme délateur,c'est que Jésus avait la capacité d'arrêter sa propre arrestation ,mais dit à Judas fait ce que doit promptement.

Jésus connaissait parfaitement Judas il l'avait choisi

Jean 6:70 70Jésus leur répondit: N'est-ce pas moi qui vous ai choisis, vous les douze? Et l'un de vous est un démon! 7.Il parlait de Judas Iscariot, fils de Simon; car c'était lui qui devait le livrer, lui, l'un des douze

Jean 13:10 Jésus lui dit: Celui qui est lavé n'a besoin que de se laver les pieds pour être entièrement pur; et vous êtes purs, mais non pas tous. 11.Car il connaissait celui qui le livrait; c'est pourquoi il dit: Vous n'êtes pas tous purs

Jean 17:12 Lorsque j'étais avec eux dans le monde, je les gardais en ton nom. J'ai gardé ceux que tu m'as donnés, et aucun d'eux ne s'est perdu, sinon le fils de perdition, afin que l'Ecriture fût accomplie

Matthieu 26:24 Le Fils de l'homme s'en va, selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est livré! Mieux vaudrait pour cet homme qu'il ne fût pas né. 25.Judas, qui le livrait, prit la parole et dit: Est-ce moi, Rabbi? Jésus lui répondit: Tu l'as dit.


Si Judas est déjà un démon ,pourquoi s'est t'il repentit ?
un démon ne s'excuse pas ,il est plutôt heureux du malheur engendré
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 9153
Age : 57
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: judas   Mar 5 Jan 2016 - 15:21

Râm a écrit:
Cet épisode devient plus compréhensible si comme les gnostiques on voit Judas non comme un traitre mais comme un complice de Jésus qui a accompli les ordres de son maitre cf l'évangile du même nom.

Bien là Râm j'ai pas d'mots pour te dire à quel point je suis scandalisé par tes propos qui te font complice du mensonge en l'invitant à venir s'abriter confortablement dans ta maison car si il y avait eu une telle collusion entre Jésus et Judas cela aurait ni plus ni moins fait de Jésus un grand voire même un très grand manipulateur indigne de toute confiance alors crois-moi lorsque je fais de Jésus ou du moins lorsque mes hypothèses font de Jésus un être dont le karma l'a envoyé souffrir sur la Croix pour avoir lui-même jadis instauré les sacrifices d'animaux ce Jésus est à mes yeux infiniment plus respectable qu'un Jésus qui manipule ses ouailles pour arriver à ses fins.

Mais si ce devait être le cas alors je dirais sortez de là tout l'monde et le plus tôt sera le mieux car vous vous êtes laissés avoir comme des crétins!
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26777
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: judas   Mar 5 Jan 2016 - 16:51

Ce que prédit Jésus doit ce réaliser, donc Judas était obligé de trahir Jésus.
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: judas   

Revenir en haut Aller en bas
 
judas
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» Judas l'Iscariote
» les apôtres - JUDAS
» judas
» Saint Thibaud de Marly et commentaire du jour "Et Judas Iscariote, celui-là même qui le livra"
» Saint Jean Climaque et commentaire du jour "Il trempe la bouchée, et la donne à Judas"

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Croire ou ne pas croire :: La foi en questions-
Sauter vers: