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 judas

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: judas   Mar 5 Jan 2016 - 16:51

Ce que prédit Jésus doit ce réaliser, donc Judas était obligé de trahir Jésus.
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Pandore
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MessageSujet: Re: judas   Mar 5 Jan 2016 - 17:13

Jésus donne le pouvoir au douze de chasser les démons

Matthieu 10:1 Puis, ayant appelé ses douze disciples, il leur donna le pouvoir de chasser les esprits impurs, et de guérir toute maladie et toute infirmité. 2.Voici les noms des douze apôtres. Le premier, Simon appelé Pierre, et André, son frère; Jacques, fils de Zébédée, et Jean, son frère 3.Philippe, et Barthélemy; Thomas, et Matthieu, le publicain; Jacques, fils d'Alphée, et Thaddée; 4.Simon le Cananite, et Judas l'Iscariot, celui qui livra Jésus

Mais ici affirme que Satan ne peut se chasser lui même

Matthieu 12:26 Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il? 27.Et si moi, je chasse les démons par Béelzébul, vos fils, par qui les chassent-ils? C'est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges. 28.Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous.…

Comment Judas le démon a t'il fait pour chasser les démons ?

Matthieu 17:20 C'est à cause de votre incrédulité, leur dit Jésus. Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à cette montagne: Transporte-toi d'ici là, et elle se transporterait; rien ne vous serait impossible. 21Mais cette sorte de démon ne sort que par la prière et par le jeûne

Il fallait prier et jeuner pour chasser les démons comment judas (le démon )
a t'il fait pour  jeuner et prier Dieu ?


Dernière édition par Pandore le Mar 5 Jan 2016 - 18:06, édité 1 fois
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Chribou
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MessageSujet: Re: judas   Mar 5 Jan 2016 - 17:32

florence_yvonne a écrit:
Ce que prédit Jésus doit ce réaliser, donc Judas était obligé de trahir Jésus.

Oui mais il y a une énorme différence entre trahir en chutant réellement par manque de loyauté mêlé à un désir de s'enrichir matériellement et aller jouer un acte de trahison fictif juste pour permettre aux Ecritures de se réaliser.

Mais de toute façon si Judas s'est réellement pendu c'est qu'il avait réellement compris qu'il avait trahi Jésus et son repentir lui a été très douloureux.

Espérons que ça lui aura été bénéfique.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: judas   Mar 5 Jan 2016 - 17:37

Judas est le disciple qui aura le mieux servi les intérêt de Dieu.
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Pandore
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MessageSujet: Re: judas   Mar 5 Jan 2016 - 18:41

Oui et avec prouesse Judas étant lui même un démon qui prie Dieu et jeune ,ensuite c'est un initié au ministère de jésus ,il arrive à chasser les démons et son royaume démoniaque ne se divise pas en lui même ,est possédé de Satan deux fois mais ne souffre d'aucun symptôme physique et mental ,demeure rationnel ,meurt de deux façons,une pendu au bois et l'autre en tombant ouvert des entrailles ,dans les évangiles très peu est dit sur Judas le traitre, sauf qu'il a les doigts dans la trésorerie.


Dernière édition par Pandore le Mar 5 Jan 2016 - 19:14, édité 1 fois
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Chribou
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MessageSujet: Re: judas   Mar 5 Jan 2016 - 19:05

Quand on parle trahison dans un contexte judéo-chrétien (Judas-Christ...) il faut nécessairement penser à la trahison de David envers son fidèle serviteur Urie allant même jusqu'à le faire tuer pour camoufler le fait d'avoir mise sa femme enceinte.

Ce crime était grave et Jésus en acceptant d'être l'héritier du trône de David tout en étant en plus l'un de ses ''rejetons'' recevait aussi avec cet héritage la dette karmique de la trahison ce qui pourrait expliquer cette trahison de son disciple Judas qui devait s'avérer mortelle pour Jésus.

La souffrance et le sang de Jésus seraient donc venus purifier le trône de David de ses démons comme le furent les 666 talents d'or que se faisait verser annuellement Salomon lui-même fils d'un adultère meurtrier et qui s'est perverti sans limite dans les plaisirs de la chair en compagnie de centaines d'épouses et de concubines et tout cela aux frais de l'état.

Cela expliquerait en même temps la raison pour laquelle Jésus ne pouvait ou ne devait pas chasser le démon de l'esprit de Judas.
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MessageSujet: Re: judas   Mar 5 Jan 2016 - 21:59

florence_yvonne a écrit:
Ce que prédit Jésus doit ce réaliser, donc Judas était obligé de trahir Jésus.

Bin voilà il est là le problème majeur et je propose de le disséquer afin de constater par vous-même l'incohérence prophétique.

Analyse 1 :

1-Dans le contexte tout le monde sait qu'un disciple va trahir Jésus, c'est Jésus lui-même qui annonce cette prophétie, donc les 12 + Satan connaissent la prophétie.

2-Le comportement de Judas à ce moment-là ne montre aucun signe de possession et il a même l'air d’être tout à fait normal, on peut donc supposer que lui aussi se demandait lequel des 11 autres allait trahir Jésus.

3A-Satan prend possession de Judas, les gardes arrivent et Judas embrasse Jésus = la prophétie est réalisé.
3B-Satan réfute la prophétie et refuse de prendre possession de Juda, les gardes arrivent et Judas n'embrasse pas Jésus, ni ne le trahis car il reste un fidèle disciple = la prophétie est fausse.
3C-Jésus force la prophétie pour qu'elle se réalise = Il force Satan à prendre possession de Judas = les gardes arrivent et Judas embrasse Jésus = la prophétie est réalisé.

Il y a quelque chose qui me choque dans cette histoire c'est que je ne vois nulle part la responsabilité de Judas, il a soit été victime d'une machination, soit les textes sont faux.

Analyse 2 :

Hypothèse : victime d'une machination.

Qui en voudrait a Judas au point que cette personne serait capable à la fois de demander a Satan de prendre possession de Judas et en même temps capable de demander à Jésus de "prophétisé" qu'a l'arrivé des gardes Judas irait trahir Jésus ?

Aucun homme à mon sens n’aurait un tel pouvoir d'influencer en même temps Satan et Jésus.

Ce n'est donc pas un homme. Satan peut-être ?

Cela est impossible car il est facile pour Satan de réfuter une prophétie d’où il est lui-même impliquer (Judas ne peut trahir Jésus que s'il est sous l'emprise de Satan), il suffit a Satan au dernier moment de n'avoir aucune emprise sur Judas pour que la prophétie ne se réalise pas.

Si ce n'est ni un homme ni Satan c'est que la machination vient de Jésus lui-même.

Car la seule façon pour qu'une prophétie se réalise quand quelqu’un qui y est directement impliqué (Satan) refuse qu'elle se réalise pour prouver qu'elle est fausse, est FORCEMENT de prendre le contrôle total de cette prophétie et la faire se réaliser en forçant tous les acteurs de la prophétie (Satan + Judas) à accomplir le plan de Jésus.

De là le bon sens dit que finalement Jésus peu largement se passé d’intermédiaire car vu le comportement paisible de Judas on en conclu qu'il n'a jamais été possédé mais que c'est Jésus lui-même qui a contrôler Judas sans l'aide de Satan.

Dans cette hypothèse Judas est encore innocent et s'il est allé se pendre c'est parce qu'il n'a pas compris pourquoi il a trahis Jésus, il s'est pendu par ce que légitimement il n'a trouvé aucune explication logique a son acte.
il s'est pendu par désespoir de ne pas comprendre un acte qu'il lui était impossible de faire s'il n'était pas sous l'emprise d'une influence le forçant à l’accomplir contre sa propre volonté.
Dans cette hypothèse, seul Jésus est responsable et il a monté lui-même une prophétie de toute pièce afin que sa volonté s’accomplisse au détriment d'un disciple dévoué à sa cause.

Si cette hypothèse s’avère vraie alors la conclusion est que Jésus n'est qu'un imposteur car agir de la sorte est contradictoire a l’essence divine.

Mais comment être un imposteur quand on fait des miracles ?
Mais comment être un imposteur Quand on ressuscite des morts ?
Mais comment être un imposteur Quand on nourrit des foules ?

Cela est impossible, la raison et le bon sens disent qu'on est face à de l'incohérence, face à de la contradiction sur l’essence même de quelqu’un capable de faire des miracles.

Jésus n'était donc pas un imposteur car son essence et sa puissance le prouve indéniablement.

Alors pourquoi Judas a t’il trahit Jésus alors qu'il n'était pas sous l'emprise de Satan ?

Et comment Jésus savait-il que Judas allait le trahir ?

Analyse :

Si Jésus sait que Judas allait le trahir c'est que soit Jésus connait l'avenir soit Jésus sait que quelqu’un contrôle Judas, or ce n'est pas Satan ni un de ses sbires.
Ce quelqu’un ne peut ni être Jésus ni être Dieu car cela irait à l'encontre du libre arbitre et donc contradictoire aux principes de Dieu, or Dieu ne se contredit absolument JAMAIS.

Donc personne ne contrôle Judas.

La dernière possibilité restante est que Jésus connait l'avenir.

Mais là encore on se retrouve face à un paradoxe :

Si Jésus connait l'avenir c'est qu'il est lui-même un assassin et qu'il manipule le libre arbitre de ses victimes.

Explication :

Quand Jésus choisi Judas comme disciple il ne lui laisse pas le choix du libre arbitre en ne le prévenant pas qu'en devenant disciple ce sera en toute connaissance de cause qu'il trahira Jésus puis ira se pendre.

Judas n'étant pas au courant de son avenir devient disciple de Jésus alors qu'il aurait très bien pu refuser de servir Jésus par son libre arbitre et ainsi de continuer à vivre et jamais il ne se serait suicider.

Certes Judas s'est pendu mais l'hypothèse prouve indéniablement qu'en réalité il s'agit bien d'un meurtre par préméditation et non d'un suicide réellement volontaire.

La manipulation du libre arbitre étant contradictoire avec l'essence divine, le bon sens conclu évidement que cette hypothèse s'écroule.

Jésus donc n'a pas pu choisir Judas en usant de sa connaissance de l'avenir, il ne savait donc pas en choisissant Judas comme disciple que celui-ci le trahirais plus tard.

Conclusion ?

Les textes sont falsifiés.

- Falsifiés quand ils disent que Judas était sous l'emprise de Satan, car justement c'était l'intérêt de Satan que la prophétie ne se réalise pas, dans le but de prouvé qu'elle est fausse.
Le bon sens lui-même prouve que si Judas était réellement sous l'emprise de Satan alors Satan aurait fait en sorte que Judas ne trahisse pas Jésus dans le but que la prophétie ne se réalise pas et donc de prouvé qu'elle est fausse.
Si Judas était sous l'emprise de Satan il ne serait pas allé embrasser Jésus comme signe pour les gardes, c'est l'intérêt de Satan de prouver que la prophétie est fausse.

- Falsifiés quand ils disent que Jésus a dit à Pierre qu'il le renierait 3 fois car comme dans le cas de Judas on se trouve face à la manipulation du libre arbitre, Jésus utilisant la aussi sa faculté de connaitre l'avenir.

- Falsifiés dans tous les cas où les acteurs d'une prophétie doivent faires des actes sans que leur libre arbitre soit utilisé par EUX-MÊME, autrement dit quand c'est écrit d'avance, votre libre arbitre est bafoué, ce n'est pas votre choix qui guide vos actes.

Finalité théorique :

- La seule réalité possible est que Judas n'était pas sous l'emprise de Satan et que ses motivations étaient personnelles et financière quand il a décidé de trahir Jésus.

- Jésus connaissait sans doute l'avenir mais ne s'en ai jamais servi pour forcer une prophétie ou un évènement à se réaliser.

- Jésus a été très honnête quand il a choisi Judas comme disciple, sans jamais lire l'avenir ni manipuler le libre arbitre de Judas, acte interdit car c'est un cadeau de Dieu offert aux hommes dès la Genèse a Adam et Eve.



- La bible est réellement non digne de confiance quand elle se contredit et quand elle va à l'encontre du libre arbitre mais ce n'est pas la bible qui est responsable mais ceux qui l'on falsifié et ceux qui maintiennent volontairement ces falsifications dans leur propre intérêts d'interprétations biblique afin de mieux maintenir les foules dans un état de dépendance spirituelle basé sur l'endoctrinement destructeurs, sur des enseignements volontairement erronés concernant un futur bonheur, une future terre, un futur paradis terrestre ou céleste, tout cela en créant toutes sortes de sectes et de religions pour mieux dépouillés leurs membres.

Après 40 ans de recherches c'est un terrible constat, une réalité contradictoire avec l'essence divine.

Mais le pire des blasphèmes c'est que les religions en abuse et en abuse et en abuse tout en proclamant haut est fort qu’elles sont approuvées par Dieu.
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Râm
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MessageSujet: Re: judas   Mer 6 Jan 2016 - 8:47

Chribou a écrit:
Râm a écrit:
Cet épisode devient plus compréhensible si comme les gnostiques on voit Judas non comme un traitre mais comme un complice de Jésus qui a accompli les ordres de son maitre cf l'évangile du même nom.

Bien là Râm j'ai pas d'mots pour te dire à quel point je suis scandalisé par tes propos qui te font complice du mensonge en l'invitant à venir s'abriter confortablement dans ta maison car si il y avait eu une telle collusion entre Jésus et Judas cela aurait ni plus ni moins fait de Jésus un grand voire même un très grand manipulateur indigne de toute confiance alors crois-moi lorsque je fais de Jésus ou du moins lorsque mes hypothèses font de Jésus un être dont le karma l'a envoyé souffrir sur la Croix pour avoir lui-même jadis instauré les sacrifices d'animaux ce Jésus est à mes yeux infiniment plus respectable qu'un Jésus qui manipule ses ouailles pour arriver à ses fins.

Mais si ce devait être le cas alors je dirais sortez de là tout l'monde et le plus tôt sera le mieux car vous vous êtes laissés avoir comme des crétins!

Pour moi il est hors de question que Jésus soit venu souffrir un quelconque karma, donc je n'ai pas de difficulté à envisager qu'il ait tout mis en scène pour que son calvaire colle parfaitement avec les prédictions, il a envoyé chercher un âne etc... alors un manipulateur ? oui mais un manipulateur divin, de génie Dans ce cas, Thomas, Judas, auraient été les seuls qui auraient compris sa grandeur et son dessein, prouver qu'il avait dépassé l'illusion du monde, et seuls les gnostiques, les cathares auraient véritablement compris son message à ce jour.
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MessageSujet: Re: judas   Mer 6 Jan 2016 - 9:13

Râm a écrit:
...alors un manipulateur ? oui mais un manipulateur divin, de génie...

Tu ne vois aucune contradiction ni incompatibilité ni incohérence entre les mot "manipulateur" et "divin" ?

Jésus était soit divin soit manipulateur mais les deux a la fois c'est absolument impossible car cela va a l'encontre de l’essence divine, ce serait une preuve flagrante que Dieu, que Jésus, se contredisent.

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Râm
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MessageSujet: Re: judas   Mer 6 Jan 2016 - 9:20

Non pas du tout, c'est le Manipulateur suprême ! le Joueur ! Depuis quand, Dieu doit-il se soumettre à la morale des humains ? Au fait, que sais-tu de l'essence divine ? toi qui rejettes les écritures ?
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MessageSujet: Re: judas   Mer 6 Jan 2016 - 10:44

Râm a écrit:
Depuis quand, Dieu doit-il se soumettre à la morale des humains ?

Tout à fait.
Dieu est un Dieu de nouvelles choses.
Il peut changer les situations ; avec une créativité sans limites, il peut faire des choses nouvelles à tout moment, produire quelque chose de nouveau, faire quelque chose de nouveau.
Il n'est pas limité par des processus terrestres, même si les gens pensent que ces processus sont importants et inéluctables.
Il est le Dieu qui intervient activement dans l'évolution des choses et des situations, qui appelle les gens, les rend capables, les équipe de puissance et va avec eux.
Il est le Dieu d'une relation d'amour authentique, fervente et profonde qui génère quelque chose d'entièrement nouveau.
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MessageSujet: Re: judas   Mer 6 Jan 2016 - 11:36

Râm a écrit:
Non pas du tout, c'est le Manipulateur suprême ! le Joueur ! Depuis quand, Dieu doit-il se soumettre à la morale des humains ? Au fait, que sais-tu de l'essence divine ? toi qui rejettes les écritures ?  

L'essence divine c'est la pureté, la justice, la vérité, l’honnêteté, la confiance....

Il ne peu y avoir de manipulations dans l’essence divine, car l’essence divine ne triche pas, ne trompe pas, n'induit pas en erreur.


et toi tu crois que ce que je dis est de la morale humaine, tu te trombe lourdement car ce n'est rien d'autre que du bon sens.


Si seulement tu ne regardais pas les religions comme tu les vois, tu verrais qu'elles sont toutes en contradiction avec l’essence divine et la tu comprendrais que Dieu ne les approuve pas.
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Râm
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MessageSujet: Re: judas   Mer 6 Jan 2016 - 12:16

Yael a écrit:
L'essence divine c'est la pureté, la justice, la vérité, l’honnêteté, la confiance....

Non, ça ce sont des attributs très humains que tu prêtes à l'essence divine, comme le font aussi les religions. Si l'Essence divine est à l'origine de tout, elle est aussi le contraire des qualités que tu cites (car perso je ne crois pas au diable) mais en réalité Dieu est au delà des dualités.
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MessageSujet: Re: judas   Mer 6 Jan 2016 - 12:30

Râm a écrit:
Yael a écrit:
L'essence divine c'est la pureté, la justice, la vérité, l’honnêteté, la confiance....

Non, ça ce sont des attributs très humains que tu prêtes à l'essence divine, comme le font aussi les religions. Si l'Essence divine est à l'origine de tout, elle est aussi le contraire des qualités que tu cites (car perso je ne crois pas au diable) mais en réalité Dieu est au delà des dualités.

Tu as le droit de croire que Dieu n'est ni pur ni juste ni véridique ni honnête ni digne de confiance et qu'il n'a pas fait l'homme a son image en lui transférant ses propres attributs.

Il n'y a rien de négatif dans l'essence divine, elle ne peut donc être contraire a ses propres qualités.

Si l’essence divine pouvait être négative on ne parlerait pas d’essence divine.


Nous n'avons pas la même conception de l’essence divine toi et moi, chacun de nous a sa propre conviction basée sur ce qu'il ressent.

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Râm
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MessageSujet: Re: judas   Mer 6 Jan 2016 - 14:01

donc tu es dualiste. Tu crois qu'il y a l'essence divine d'un côté et son contraire, (pour reprendre tes qualités) l'impureté, l'injustice, le mensonge, la malhonnêteté, la défiance etc... que tu prêtes à quelle source ? au diable ? ou à l'essence maligne ?
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MessageSujet: Re: judas   Mer 6 Jan 2016 - 15:27

Râm a écrit:
donc tu es dualiste. Tu crois qu'il y a l'essence divine d'un côté et son contraire, (pour reprendre tes qualités) l'impureté, l'injustice, le mensonge, la malhonnêteté, la défiance etc... que tu prêtes à quelle source ? au diable ? ou à l'essence maligne ?

Au libre arbitre de l’homme.
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Pandore
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MessageSujet: Re: judas   Mer 6 Jan 2016 - 18:14

Yael    Jésus était soit divin soit manipulateur mais les deux a la fois c'est absolument impossible car cela va a l'encontre de l’essence divine,

Je suis d'accord avec toi Jésus aurait abandonné un être humain Judas ,il n'aurait pas pardonné les péché de Judas et n'aurait pas suivi l'amour des uns et des autres comme il prêchait.Le paradis ne serait que pour certaine personne choisi ce n'est pas la même chose.
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MichelDC
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MessageSujet: Re: judas   Jeu 7 Jan 2016 - 16:43

N'oublions pas que Jésus a embrassé Judas tout en sachant très bien que celui-ci était en train de le désigner comme "l'homme à abattre"...
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Chribou
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MessageSujet: Re: judas   Jeu 7 Jan 2016 - 18:03

Citation :
14.43
Et aussitôt, comme il parlait encore, arriva Judas l'un des douze, et avec lui une foule armée d'épées et de bâtons, envoyée par les principaux sacrificateurs, par les scribes et par les anciens.
14.44
Celui qui le livrait leur avait donné ce signe: Celui que je baiserai, c'est lui; saisissez-le, et emmenez-le sûrement.
14.45
Dès qu'il fut arrivé, il s'approcha de Jésus, disant: Rabbi! Et il le baisa.

Oublions plutôt que Jésus ait pu embrasser Judas puisque c'est Judas qui est allé le baiser.

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Pandore
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MessageSujet: Re: judas   Jeu 7 Jan 2016 - 19:37

Ca ne m'étonne pas ,il s'est servit de Judas sans égard pour son salut ,son âme et sa vie.
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MessageSujet: Re: judas   Jeu 7 Jan 2016 - 21:45

Je ne sais pas si je devrais rire ou pleurer de cette dernière remarque.
Tu n'aime véritablement pas Jésus, n'a jamais reçu son Esprit Saint et par conséquent, ne peux pas le connaître ( Et lui ne te connait pas non plus ) et tu auras beau lire tous les évangiles existants de long en large tu n'y entendras rien de rien.
Je me demande pourquoi tu t'évertues de parler à Son sujet.
Tu ferais mieux de te trouver un autre os à ronger à mon humble avis.
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Pandore
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MessageSujet: Re: judas   Jeu 7 Jan 2016 - 22:00

C'est qu'il y a des incohérences au sujet de l'histoire de judas c'est pour cela qu'il faut partir du début de mes écrits , ensuite on parle au niveau humain et du pardon que Jésus apportait sur terre ,pourquoi pardonner et faire de miracles à tous et ne pas sauver un de ses apôtres ?

Je n'ai rien contre Jésus sauf qu'il pouvait sauver judas mais n'a rien fait pour l'aider
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MichelDC
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MessageSujet: Re: judas   Ven 8 Jan 2016 - 0:00

Chribou a écrit:
Citation :
14.43
Et aussitôt, comme il parlait encore, arriva Judas l'un des douze, et avec lui une foule armée d'épées et de bâtons, envoyée par les principaux sacrificateurs, par les scribes et par les anciens.
14.44
Celui qui le livrait leur avait donné ce signe: Celui que je baiserai, c'est lui; saisissez-le, et emmenez-le sûrement.
14.45
Dès qu'il fut arrivé, il s'approcha de Jésus, disant: Rabbi! Et il le baisa.

Oublions plutôt que Jésus ait pu embrasser Judas puisque c'est Judas qui est allé le baiser.


Disons que Jésus a accepté d'être baisé... lol!
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Chribou
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MessageSujet: Re: judas   Ven 8 Jan 2016 - 1:07

MichelDC a écrit:
Chribou a écrit:
Citation :
14.43
Et aussitôt, comme il parlait encore, arriva Judas l'un des douze, et avec lui une foule armée d'épées et de bâtons, envoyée par les principaux sacrificateurs, par les scribes et par les anciens.
14.44
Celui qui le livrait leur avait donné ce signe: Celui que je baiserai, c'est lui; saisissez-le, et emmenez-le sûrement.
14.45
Dès qu'il fut arrivé, il s'approcha de Jésus, disant: Rabbi! Et il le baisa.

Oublions plutôt que Jésus ait pu embrasser Judas puisque c'est Judas qui est allé le baiser.


Disons que Jésus a accepté d'être baisé... lol!

Citation :
Matthieu 26.42
Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi: Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite!

C'est que malheureusement il était beaucoup plus près des lèvres à la coupe que de la coupe aux lèvres.

76 versets entre le baiser et la coupe!

7 + 6 = 13 !!!

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MichelDC
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MessageSujet: Re: judas   Ven 8 Jan 2016 - 2:12

[quote="Chribou"]
MichelDC a écrit:


Citation :
Matthieu 26.42
Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi: Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite!

C'est que malheureusement il était beaucoup plus près des lèvres à la coupe que de la coupe aux lèvres.

76 versets entre le baiser et la coupe!

7 + 6 = 13 !!!


Oui, Jésus a exprimé beaucoup d'angoisse juste avant sa mort. Cela prouve simplement qu'il était pleinement humain...

Ceci dit, je ne suis pas vraiment "numérologiste"... Wink
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Chribou
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MessageSujet: Re: judas   Ven 8 Jan 2016 - 2:42



Citation :
Oui, Jésus a exprimé beaucoup d'angoisse juste avant sa mort. Cela prouve simplement qu'il était pleinement humain...

Effectivement et cette angoisse on peut la ressentir comme si on y était tellement le texte est puissant.

Citation :
Ceci dit, je ne suis pas vraiment "numérologiste"... Wink

Ha c'est dommage car les chiffres peuvent être très bavards tu sais,la preuve on peut pratiquement leur faire dire n'importe quoi!


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MessageSujet: Re: judas   Ven 8 Jan 2016 - 10:41

on se croirait à un cours de cathéchisme
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Chribou
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MessageSujet: Re: judas   Ven 8 Jan 2016 - 11:26

Bon encore Célimène avec ses sempiternelles attaques et remarques désobligeantes!

D'abors on écrit ''catéchisme'' et ensuite toi l'intellectuelle universitaire en littérature si je ne me trompe tu as sans doute une capacité de disserter et un point-de-vue beaucoup plus élaboré sur la question de Judas ou autre mais vois-tu Jésus s'est autant adressé si ce n'est plus aux simples comme aux intelligents alors ce que tu as à dire exprime-le mais laisse les autres s,exprimer selon leurs capacités.
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MessageSujet: Re: judas   Ven 8 Jan 2016 - 11:50

Oui je vous laisse débattre, enfin vous débattre en somme, mais j'ai encore le droit d'exprimer mon opinion.

oh oh et toutes mes excuses pour la faute d'orthographe mais entre cathédrale et catéchisme la frontière est mince Wink
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MessageSujet: Re: judas   Ven 8 Jan 2016 - 12:20

Et moi je te laisse relire St-Paul et t'imprégner de ses écrits en espérant que tu puisses le reconsidérer autrement et ressentir toute l'authenticité de son témoignage et de sa passion qui nous en disent long sur la lourdeur de son karma venue s'abattre sur lui tout en le transformant.
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MessageSujet: Re: judas   Ven 8 Jan 2016 - 12:54

Tu sais bien chribou que nous ne serons jamais d'accord sur rien concernant Jésus dont tu te targues en outre d'être une réincarnation.
En somme ça t'arrangerait que personne ne soit sans péché, Jésus y compris.
Jésus ayant été engendré de Dieu et non né comme un simple mortel il n'est et n'a jamais été soumis à la Loi du karma.
Tes théories alambiquées salissent Jésus et le jour ou tu t'en rendras compte ( Je l'espère pour toi ! ) tu auras fait un grand pas.

Quant à cette histoire de Judas : il représente le matérialisme et la non-compréhension de la manifestation du Royaume des cieux au sein des disciples du Christ : microcosme du monde en fait.
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MessageSujet: Re: judas   Ven 8 Jan 2016 - 14:19

Judas est un pauvre bougre qui s'est fait manipuler, mais je pense que la mort lui a rendu justice.
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MessageSujet: Re: judas   Ven 8 Jan 2016 - 14:44

Célimène a écrit:
Tu sais bien chribou que nous ne serons jamais d'accord sur rien concernant Jésus dont tu te targues en outre d'être une réincarnation.

C'est faux car si j'avais la certitude d'être sa réincarnation je le dirais or tu m'as probablement entendu très récemment dire que j'évaluais cette possibilité aux environs du 15 % ce qui devrait logiquement me faire rechercher Jésus beaucoup plus ailleurs qu'en moi mais malgré cela il y a toujours cette voix intérieure soit ma conscience qui m'interpelle et m'encourage à ne pas laisser mourir cette possibilité comme si je laissais crever le Monde sans n'avoir rien tenté pour le sauver.

Tu n'es pas sans savoir que mon prénom et les circonstances de mon baptême font partie des signes qui m'encouragent à persister dans ce questionnement et tu sais aussi que Jésus a dit ceci:

Luc 12.50 Il est un baptême dont je dois être baptisé, et combien il me tarde qu'il soit accompli!

Alors étant donné que Jésus avait déjà été baptisé par Jean au moment où il a prononcé cette parole et qu'après 2000 ans ce baptême dont il parlait aura effectivement très tardé je pense que le minimum à mon égard serait d'éviter de prendre le risque de me re-crucifier si ça devait être le cas et si tu penses que je ne suis pas assez intelligent pour être sa réincarnation ne perds pas de vue le fait qu'encore aujourd'hui tous les crucifix affichent un Jésus portant sur sa tête une couronne d'épines ...dans sa tête!

Donc ce serait aussi le karma de cette humanité pécheresse si Jésus devait s'être réincarné depuis le ventre d'une mère ayant subi des électro-chocs et s'il avait encore des stigmates de ces mêmes aiguilles inscrites dans une cicatrice située en travers de son sourcil gauche avec une pointe directement sous la trace de sang du linceul de Turin.

Je suis peut-être même témoin oculaire de la résurrection des années plus tard d'un ami pourtant incinéré dont j'avais chaudement pleuré la mort au-dessus de son cercueil avant de me retourner et apercevoir sa soeur Marie-France ce qui n'est pas sans rappeler les circonstances de la résurrection de Lazare qui avait aussi une soeur du nom de Marie et ici je n'exagère rien et même je minimise si ça se trouve et donc bref j'ai plusieurs signes qui sont autant de motifs raisonnables me permettant d'être cette réincarnation sauf qu'elle souffre d'être beaucoup trop humble aux yeux de tous ceux qui souhaiteraient voir revenir Jésus dans l'Orgueil de sa toute Puissance tout en se targuant d'être humble...

Mais vois-tu je vois les choses autrement et si il m'a été donné jadis de commettre la plus grande faute qui soit il m'est aussi permis d'espérer que je puisse avoir la possibilité de réparer cette même Faute et même me faire aider à la réparer par tous ceux qui l'ont endossée et perpétrée alors oui comme tu dis j'espère que Jésus a lui aussi péché dans une vie antérieure et qu'il n'existe pas dans l'univers une injustice faisant en sorte que des innocents de toute éternité aient à souffrir pour les fautes des coupables qui eux resteraient dans l'opprobre et la honte pour l'Eternité simplement pour satisfaire le caprice d'une âme qui aurait voulu s'accaparer toute la Gloire et tout le Mérite pour elle seule et tout cela après avoir demandé à d'autres de souffrir des vies durant pour le servir.

Citation :
Tes théories alambiquées salissent Jésus et le jour ou tu t'en rendras compte ( Je l'espère pour toi ! ) tu auras fait un grand pas.

Je n'ai pourtant aucun intérêt à salir Jésus puisque ça reviendrait à me salir moi-même si je suis sa réincarnation ou sinon si je ne le suis pas et que Jésus est tout autre le salir ne serait pas bon pour moi alors qu'au contraire je maintiens que Jésus était authentique et n'était pas un divin manipulateur et que ses intentions étaient nobles même si parfois ses interventions pouvaient être maladroites mais surtout je reconnais la très grande souffrance qu'il a dû affronter et je pense qu'il nous faut maintenant faire en sorte que cette souffrance puisse servir au maximum en y recherchant tout autant le Sens au Maximum et non pas simplement le sens qu'y voient les esprits imaginatifs totalement déconnectés de la réalité et trop souvent indifférents et en marge des souffrances subies par le commun des mortels au quotidien.
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MessageSujet: Re: judas   Ven 8 Jan 2016 - 15:40

Ah ah, comme si Jésus était là sur le forum

Après sa vie de Jésus il s'est réincarné en Apollonius de Tyane, dans cette vie il aurait atteint la 5ème grande initiation; je rappelle à tous les candidats réincarnationistes de Jésus qu'il était capable de faire de grandes choses, c'était juste un rappel. Merci.
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MessageSujet: Re: judas   Ven 8 Jan 2016 - 15:50

Chribou a écrit:
...j'espère que Jésus a lui aussi péché dans une vie antérieure...

Un pécheur qui sauverait l'humanité du péché ....

Celle-la je l'avait jamais entendu :)

J’espère la retenir elle est trop bonne :)
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MessageSujet: Re: judas   Ven 8 Jan 2016 - 15:54

Ce terme "péché" est rempli de culpabilité, beaucoup se sont frappés la poitrine pour absoudre leurs péchés, mais au lieu de s'absoudre ils ont connu la souffrance car cet état d'esprit est générateur de karma qu'il faut éviter à tout prix. Que Jésus n'est pas atteint la perfection dans des vies antérieures c'est une évidence. Mais de grâce, évitons ce mot qui nous enlève presque toute capacité de progresser libre.
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MessageSujet: Re: judas   Ven 8 Jan 2016 - 16:13

Kevalin a écrit:
Après sa vie de Jésus il s'est réincarné en Apollonius de Tyane

Bien tiens justement il fut un temps où Loganj n'arrêtait pas de me dire que j'étais la réincarnation d'Appollonius.

Sinon personne n'oublie que selon moi j'aurais 85% de chance de ne pas être celle de Jésus n'est-ce-pas?

Citation :
je rappelle à tous les candidats réincarnationistes de Jésus qu'il était capable de faire de grandes choses, c'était juste un rappel. Merci.

Non pas de lui-même mais par Dieu et de plus ce qu'il disait il l'entendait Dire.

Il a même admis ne pas être Bon mais que Seul le Père qui est au Ciel l'était.A nous donc de découvrir en quoi Jésus n'était pas Bon comme ce Père dont il nous est demandé de devenir aussi parfait.
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MessageSujet: Re: judas   Ven 8 Jan 2016 - 16:43

Si de lui-même et çà s’apprend, il y a des écoles de mystères pour çà. Les capacités de Jésus il les a développé, elle ne sont pas tombées du Ciel..

Sacré Loganj, bientôt il va nous confirmer qui tu es alors ?

Chribou a écrit:
Sinon personne n'oublie que selon moi j'aurais 85% de chance de ne pas être celle de Jésus n'est-ce-pas?

J'ai 100% de certitude de te dire que tu as 100% de chance de n'avoir jamais été Jésus. Merci, suivant.
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MessageSujet: Re: judas   Ven 8 Jan 2016 - 18:56

Kevalin a écrit:

J'ai 100% de certitude de te dire que tu as 100% de chance de n'avoir jamais été Jésus. Merci, suivant.

Tu sais de Jésus si il y a une qualité qu'il est très certainement la plus souhaitable qu'il puisse posséder c'est la bonté alors la seule chose qui justifierait ton 100% de certitude serait que j'en sois totalement dénué au point d'être le diable en personne sinon tu aurais été plus crédible en évaluant au maximum ta certitude à 99.999...

Et parlant de bonté en détiens-tu un peu toi ou n'es-tu qu'un intellectuel au coeur de pierre?

Par exemple comment as-tu réagi en apprenant que l'Arabie Saoudite avait exécuté par décapitation ou fusillade 49 personnes récemment tout en voyant leurs photos?

Dis-moi que je me trompe mais moi je parierais que ça t'a laissé de glace et dans ce cas j'aurais souhaité être resté également de glace en prenant note de ton commentaire.

Car oui je sais qu'intellectuellement en comparaison avec tout ce que tu dis sur le Kali Yuga ça fait très simplet de dire que si 2016 = 20 + 16 = 36 = Vie en gématrie donc Mort = 66 = 20 + 46 = 2046 pour désigner l'année fatidique mais par contre ce que tu n'as peut-être pas compris c'est que ça permettrait à beaucoup plus de monde de comprendre le processus et ça tombe bien puisque du monde qui mériterait d'être secouru il y en a peut-être beaucoup plus que tu ne le crois.





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MessageSujet: Re: judas   Ven 8 Jan 2016 - 19:06

Tu peux pas être Jésus puisque Lui faisait des phrases plus courtes avec des virgules

Moi çà me suffit pour dire que tu es pas Jésus
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