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 Le mariage pour tous

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Mer 17 Avr 2013 - 13:42

Les pratiques séculaires de l'occident ne sont pas les pratiques séculaires d'autres contrées. Avant ces pratiques séculaires en occident, il y en avait d'autres, tout aussi séculaires.
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Mer 17 Avr 2013 - 13:50

Du temps des Grecs et des Romains, il y avait des pratiques aussi de pédérastie, d'orgies, etc... Alors, pratique séculaire c'est très relatif, hein!

Les gens se révoltent parce que c'est un enjeu politique, contre la gauche au pouvoir surtout! Mais qui voit-on au milieu des manifestants ? Des cathos extrémistes comme Civitas, des extrêmes droites comme le GUD, des fachos comme Riposte Laïque, etc...

C'est à ces références-là qu'il faut se joindre ?
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Mer 17 Avr 2013 - 13:58

Pourquoi sur un sujet aussi important, ce gouvernement ne va pas au référendum s'il est si sûr de lui ? C'est juste une confiscation honteuse de la démocratie.
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Mer 17 Avr 2013 - 13:59

Il en a fait souvent des référendum Sarko ?
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obie 1
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Mer 17 Avr 2013 - 14:04

sur ce sujet , lhirondelle , sur ce sujet . quand je parlais de pratique c'est le mariage c'est un homme et une femme envue de fonder une famille , pour beaucoup le reste c'est du bricolage , des arrangement voir du monnayage.
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Mer 17 Avr 2013 - 14:06

obie 1 a écrit:
quand je parlais de pratique c'est le mariage c'est un homme et une femme envue de fonder une famille [...]
Bin oui, mais bientôt, très bientôt, ça ne sera plus comme ça et il faudra bien t'y résoudre! Very Happy
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Mer 17 Avr 2013 - 15:04

obie 1 a écrit:
sur ce sujet , lhirondelle , sur ce sujet . quand je parlais de pratique c'est le mariage c'est un homme et une femme envue de fonder une famille , pour beaucoup le reste c'est du bricolage , des arrangement voir du monnayage.
Le mariage n'est pas la pratique pluriséculaire de tout le monde. Le modèle occidental n'est pas le seul sur la terre.
Certaines peuples ne savent pas ce qu'est le mariage et c'est leur pratique pluriséculaire.
D'autres pratiquent la polyandrie, et c'est leur pratique pluriséculaire.


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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Mer 17 Avr 2013 - 15:25

juju a écrit:
obie 1 a écrit:
quand je parlais de pratique c'est le mariage c'est un homme et une femme envue de fonder une famille [...]
Bin oui, mais bientôt, très bientôt, ça ne sera plus comme ça et il faudra bien t'y résoudre! Very Happy

et après le mariage des pédés surveille ton langage ! lhirondelle. , des lesbiennes, ce sera la gestation pour autrui, les ventres à louer, puis les polygames vont demander à être reconnus, puis les libertins adeptes du ménage à trois, peut-être que les pédophiles demanderont l'abaissement de la majorité sexuelle, et pourquoi pas l'inceste ... ça va dans le sens de l'évolution, de la libération des moeurs n'est-ce-pas ? ...
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Mer 17 Avr 2013 - 15:38

Supputation qui n'est que fantasme outrancier.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Mer 17 Avr 2013 - 15:47

lhirondelle a écrit:
obie 1 a écrit:
sur ce sujet , lhirondelle , sur ce sujet . quand je parlais de pratique c'est le mariage c'est un homme et une femme envue de fonder une famille , pour beaucoup le reste c'est du bricolage , des arrangement voir du monnayage.
Le mariage n'est pas la pratique pluriséculaire de tout le monde. Le modèle occidental n'est pas le seul sur la terre.
Certaines peuples ne savent pas ce qu'est le mariage et c'est leur pratique pluriséculaire.
D'autres pratiquent la polyandrie, et c'est leur pratique pluriséculaire.



nous parlons bien de l'occident , le reste je peux pas juger je connais pas . maintenent on peut parler de pratiques barbares comme une ethnie qui ne fait travailler uniquement les femmes , ou celle de marier à de très jeunes enfants des epoux très viril .
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Mer 17 Avr 2013 - 15:50

Je n'ai même plus envie de relever de telles hénaurmités.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Mer 17 Avr 2013 - 15:52

bref allez soyons conciliant, pensons comme tous le monde , vive la pensée unique et viva la vida !
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Mer 17 Avr 2013 - 16:05

obie 1 a écrit:
bref allez soyons conciliant, pensons comme tous le monde , vive la pensée unique et viva la vida !
No! viva los sida!

Razz No abla spagnol no lo sé commé lé diré lol!
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obie 1
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Mer 17 Avr 2013 - 16:45

lol!
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Mer 17 Avr 2013 - 18:14

Normal => relative à la norme.
Qu'est-ce qui fait la norme ? Les habitudes pluriséculaires de nos contrées ou le bon sens, les droits de la personne, la dignité humaine ?

Les habitudes pluriséculaires de nos contrées faisaient porter des jupes aux femmes et des pantalons aux hommes. Au point que certains esprits crispés pensent qu'une femme qui portent un pantalon enfreint la bible parce qu'elle s'habille "comme un homme".
Pourtant dans l'antiquité et dans le haut moyen-âge on ne portait pas de pantalon ni de vêtement qui le rappelle: des tuniques superposées pour les deux sexes.

"Le mariage pour tous" concerne des adultes consentants. Donc les allusions à des enfants, à l'esclavage, etc. => hors de propos.

Discrimination, sexisme, racisme (et l'idée du gentil colonial apportant la civilisation aux pauvres sauvages en est une forme :p) => hors de propos itou.

En Chine, chez les Moso, l'habitude pluriséculaire c'est ceci:

Citation :
Les mères sont les piliers de la société. Seule l'ascendance féminine est prise en compte et la transmission du nom comme des biens est exclusivement féminine. La notion de père n'est pas inexistante (il existe un mot pour « père »), mais elle est très marginale. Les hommes et les femmes ne vivent pas en couple mais chacun dans sa famille d'origine. Les couples d'amoureux se retrouvent discrètement le soir (au domicile de la femme). Le tabou de l'inceste est particulièrement strict, en particulier entre frères et sœurs (qui logent sous le même toit et se partagent les tâches de la maisonnée). Les liaisons se nouent et se dénouent sans contraintes sociales (même si elles s'accompagnent à l'occasion d'une collaboration privilégiée entre les familles concernées, lors des travaux des champs par exemple). Sans mariage ni infidélité, ce système exclut si radicalement la possession que la jalousie en devient honteuse.

Le partage des tâches entre hommes et femmes est réglé avec précision, d'une façon qui varie beaucoup d'une localité à l'autre (les coutumes au bord du lac Lugu ne sont pas exactement les mêmes que dans la plaine de Yongning voisine). Au lac Lugu, les femmes en groupe assurent l'essentiel du travail pour la subsistance quotidienne. Les femmes organisent l'ensemble de la société, les hommes organisent surtout le travail agricole, où plusieurs familles coopèrent, et réalisent les travaux de force comme le labour. Leur autonomie leur permet d'avoir 3 à 4 enfants par femme indépendamment de la politique de contrôle de la population
http://fr.wikipedia.org/wiki/Moso

Le mariage pour les personnes de même sexe est un fait en Belgique depuis dix ans. Ce n'est pas pour autant qu'on a instauré le mariage multiple ou l'inceste.
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Mer 17 Avr 2013 - 18:25

Oui mais les pratiques pluri séculaires belges ne sont pas les pratiques pluriséculaires françaises.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Mer 17 Avr 2013 - 18:31

Et dire qu'on est en train de construire l'Europe, les p'tits gars !
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Mer 17 Avr 2013 - 18:35

Bravo lhirondelle Une petite remise en place qui ne fait pas de mal!
Mais est-ce qu'elle sera comprise ?
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Mer 17 Avr 2013 - 18:46

En France, les opposants du mariage homo font la risée de tous les pays qui ont adopté le mariage homosexuel sans problème majeur!

Ils ne comprennent pas cet acharnement à ce qui va dans un simple bon sens, preuve qu'en France c'est politique et rien d'autre, car si Sarko l'avait proposé de son temps, nous n'aurions pas du tout les mêmes personnes dans la rue !
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obie 1
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Mer 17 Avr 2013 - 18:57

lhirondelle a écrit:
Normal => relative à la norme.
Qu'est-ce qui fait la norme ? Les habitudes pluriséculaires de nos contrées ou le bon sens, les droits de la personne, la dignité humaine ?

Les habitudes pluriséculaires de nos contrées faisaient porter des jupes aux femmes et des pantalons aux hommes. Au point que certains esprits crispés pensent qu'une femme qui portent un pantalon enfreint la bible parce qu'elle s'habille "comme un homme".
Pourtant dans l'antiquité et dans le haut moyen-âge on ne portait pas de pantalon ni de vêtement qui le rappelle: des tuniques superposées pour les deux sexes.

"Le mariage pour tous" concerne des adultes consentants. Donc les allusions à des enfants, à l'esclavage, etc. => hors de propos.

Discrimination, sexisme, racisme (et l'idée du gentil colonial apportant la civilisation aux pauvres sauvages en est une forme :p) => hors de propos itou.

En Chine, chez les Moso, l'habitude pluriséculaire c'est ceci:

Citation :
Les mères sont les piliers de la société. Seule l'ascendance féminine est prise en compte et la transmission du nom comme des biens est exclusivement féminine. La notion de père n'est pas inexistante (il existe un mot pour « père »), mais elle est très marginale. Les hommes et les femmes ne vivent pas en couple mais chacun dans sa famille d'origine. Les couples d'amoureux se retrouvent discrètement le soir (au domicile de la femme). Le tabou de l'inceste est particulièrement strict, en particulier entre frères et sœurs (qui logent sous le même toit et se partagent les tâches de la maisonnée). Les liaisons se nouent et se dénouent sans contraintes sociales (même si elles s'accompagnent à l'occasion d'une collaboration privilégiée entre les familles concernées, lors des travaux des champs par exemple). Sans mariage ni infidélité, ce système exclut si radicalement la possession que la jalousie en devient honteuse.

Le partage des tâches entre hommes et femmes est réglé avec précision, d'une façon qui varie beaucoup d'une localité à l'autre (les coutumes au bord du lac Lugu ne sont pas exactement les mêmes que dans la plaine de Yongning voisine). Au lac Lugu, les femmes en groupe assurent l'essentiel du travail pour la subsistance quotidienne. Les femmes organisent l'ensemble de la société, les hommes organisent surtout le travail agricole, où plusieurs familles coopèrent, et réalisent les travaux de force comme le labour. Leur autonomie leur permet d'avoir 3 à 4 enfants par femme indépendamment de la politique de contrôle de la population
http://fr.wikipedia.org/wiki/Moso

Le mariage pour les personnes de même sexe est un fait en Belgique depuis dix ans. Ce n'est pas pour autant qu'on a instauré le mariage multiple ou l'inceste.

Dieu , si Dieu existe , en vous lisant je sais plus finalement ou je suis , n'a pas pu se tromper bref

la seule chose qui me fait soucis dans cette histoire c'est qu'effectivement il faut un cadre juridique pour les conjoints et surtout les enfants , les heritages , les gardes , le reste c'est du folklore .
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Mer 17 Avr 2013 - 19:07

Moi je crois surtout qu'on discute beaucoup (trop) de ce sujet à cause de sa dénomination mensongère et hypocrite !

"Pour tous "ça veut dire ce que les mots disent : aucune exception !

Et les handicapés ...!?
Je sais, pour me rendre régulièrement dans une maison d'accueil spécialisée, à quel point la frustration sexuelle opprime certains handicapés .

Alors qu'on appelle les choses par leur nom:il ne s'agit en aucun cas du "mariage pour tous", mais seulement (!) du mariage étendu aux homosexuels !

Après, comme on dit, "les goûts et les couleurs ça ne se discute pas " !


...


...
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Mer 17 Avr 2013 - 19:10

juju a écrit:
En France, les opposants du mariage homo font la risée de tous les pays qui ont adopté le mariage homosexuel sans problème majeur!

Ils ne comprennent pas cet acharnement à ce qui va dans un simple bon sens, preuve qu'en France c'est politique et rien d'autre, car si Sarko l'avait proposé de son temps, nous n'aurions pas du tout les mêmes personnes dans la rue !

Tu as raison nous sommes la risée de tous les pays avec Hollande en petit bricoleur qui nous ridiculise. Il préfère s'occuper du mariage homo que des priorités. C'est pas Mitterand qui disait : "au delà de 1 million de personnes dans la rue, le régime vacille" alors le pingouin ferait bien de méditer dessus. Very Happy

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Mer 17 Avr 2013 - 19:11

Le "pour tous" fait political correct : on n'ose pas dire "aussi pour deux personnes de même sexe". Ce maquillage des réalités est une erreur et fait plus de mal que de bien.
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Mer 17 Avr 2013 - 19:25

mariage pour quelques uns , les handicapés auront leur heure .

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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Mer 17 Avr 2013 - 19:53

JR a écrit:
juju a écrit:
En France, les opposants du mariage homo font la risée de tous les pays qui ont adopté le mariage homosexuel sans problème majeur!

Ils ne comprennent pas cet acharnement à ce qui va dans un simple bon sens, preuve qu'en France c'est politique et rien d'autre, car si Sarko l'avait proposé de son temps, nous n'aurions pas du tout les mêmes personnes dans la rue !

Tu as raison nous sommes la risée de tous les pays avec Hollande en petit bricoleur qui nous ridiculise. Il préfère s'occuper du mariage homo que des priorités. C'est pas Mitterand qui disait : "au delà de 1 million de personnes dans la rue, le régime vacille" alors le pingouin ferait bien de méditer dessus. Very Happy

Hollande fait ce qu'il a promis en la matière, il a été élu aussi pour ça!
1 million de personnes dans la rue ? Où est -ce qu'il y a eu autant de personnes ? Gonflage des chiffres ridicule!
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Mer 17 Avr 2013 - 20:07

bah c'est pas grave finalement , il à été élu par defaut et la france plongera par defaut avec lui .

tenez deux ouvrages si vous voulez vous instruire :

L'amour et le mariage selon le spiritisme : synthèse psychologique donnant le sens ésotérique de la Genèse / par J.-E. Guillet

sexe et destin de Francisco candido xavier

deux points de vue pour pas mourir idiot comme dirait JUJU
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Jeu 18 Avr 2013 - 10:33

Gilbert_gmg a écrit:
Après, comme on dit, "les goûts et les couleurs ça ne se discute pas " !
Ben... la preuve que si ! Wink
Autrement, nous ne serions pas là pour débattre... (se battre, se débattre ou... dé-battre ?)
Élaboration et affirmation des personnalités...
(Source de polémiques, de conflits, de souffrances, de guerres.)
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Jeu 18 Avr 2013 - 10:56

remarque 13 pays à l'adopter sur 195 nations , il n'y a pas peril en la demeure non plus , faut relativiser
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Jeu 18 Avr 2013 - 11:39

Le problème c'est quand on veut nous faire croire qu'il y a des homos partout,
alors que ça ne concerne que certains milieux bobos, (je ne pense pas que dans le milieu ouvrier ou paysan il y ait beaucoup d'homos, en tout cas j'en connais pas) quand on veut faire passer une minorité pour la norme, quand on veut imposer la théorie du genre à l'école, qui consiste à faire croire à nos enfants qu'ils ont le choix d'être homo, d'être fille ou garçon en dépit de leur constitution.
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Jeu 18 Avr 2013 - 11:46

nous on connait des homos qui par conviction n'ont jamais " consommé " . ils se savent homo mais en depit de ce que dit la société ( assumez , eclatez vous , revendiquez ) n'ont pas franchit le pas .

après tout , si Jesus à dit à une pauvre adultère " va et ne pêche plus " qu'aurait il dit à des homosexuels ??? je vous le demande
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Jeu 18 Avr 2013 - 12:08

Tant qu'elle ne devient pas une anarchie "destructrice", je suis pour la vie de la liberté, dont la liberté de vie.
Comme celle des gens homosexuels... et le mariage, si tel est leur souhait.
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Jeu 18 Avr 2013 - 13:47

juju a écrit:
Lorsqu'on en arrive à s'opposer à l'amour de deux êtres humains et quelques soit sa motivation, oui c'est une étroitesse d'esprit, c'est ne regarder que la forme et pas le fond.
Moi, je laisse la liberté à chacun de vivre sa vie, pleinement et de manière la plus heureuse possible.
Il n'y a pas une "normalité" dans les sentiments amoureux, on aime, c'est tout!
Bonjour Juju,
Si tu m'avais lu, tu aurais vu que je suis tout à fait pour la liberté de chacun et tu ne verras pas un Témoin de Jéhovah dans la rue pour manifester contre le mariage pour tous car nous reconnaissons le libre arbitre à chacun.
Tu parles d'étroitesse d'esprit mais n'est ce pas de l'étroitesse d'esprit que de ne pas accepter que des gens aient d'autres valeurs que les tiennes ?
L'intolérance est tout autant de ton coté que de celui des manifestants puisque tu n'acceptes même pas que des gens pensent différemment de toi même s'ils respectent totalement la liberté des autres !
Puisque tu nous dit "il n'y a pas de normalité dans les sentiments amoureux" tu es donc favorable aussi je suppose à la légalisation des mariages en dessous de 15 ans, des relations incestueuses et de la polygamie (polyandrie).
Pour ma part, le gouvernement peut voter ce qu'il veut puisqu'en plus, il ne s'agit pas d'imposer quelque chose mais d'autoriser les gens à faire quelque chose.
Bonne journée,
Pierre
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Jeu 18 Avr 2013 - 13:54

dee toute manière , la droite vient d'annocer que la loi serait abrogée à son retour
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Jeu 18 Avr 2013 - 15:03

né de nouveau a écrit:
Puisque tu nous dit "il n'y a pas de normalité dans les sentiments amoureux" tu es donc favorable aussi je suppose à la légalisation des mariages en dessous de 15 ans, des relations incestueuses et de la polygamie (polyandrie).
Toujours ce même procédé malhonnête ! Faire du catastrophisme afin de vouloir jeter la confusion et le trouble.
Les amalgames de pédophilie, d'inceste de polygamie n'ont rien à voir avec le mariage de deux adultes qui s'aiment et qui souhaite une union reconnue comme les autres unions hétérosexuelles, sans plus, sans moins.
J'attends qui dira le premier que le mariage homo amènera un jour ou l'autre au cannibalisme, hein!
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Jeu 18 Avr 2013 - 15:18

En tout cas ça chauffe à l'Assemblée ...

Citation :
Philippe Cochet (UMP) a déclaré : "Ce que vous êtes en train de faire est une brèche qui ne se refermera pas si ce texte passe, c'est une ignominie (....) vous êtes en train d'assassiner des enfants !" Devant le tollé, Claude Bartolone, président PS de l'Assemblée, a aussitôt interrompu la séance.

Ce gouvernement aura au moins réussit à enflammer le pays et à faire monter les extrêmes, je pense durablement.
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Jeu 18 Avr 2013 - 15:20

en fait pour toi la liberté d'expression des autres s'arrête la ou commence la tienne .
on est d'accord avec toi , ça va , sinon tu rentres dans le lard ?

effectivement il y a étroitesse d'esprit et confusion des genres ......
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Jeu 18 Avr 2013 - 15:21

Pourquoi alors dans les autres pays la loi sur le mariage gay s’est très bien passée?
En France, on a la droite la plus "con du monde", ce n'est pas de moi...

Je rappelle au passage que 63 % des Français sont favorables au mariage gay!!!
Alors, ce n'est pas à une minorité de faire la loi, qu'elle ne soit pas contente ok, elle le dit, mais elle se pliera à la loi, point barre!
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Jeu 18 Avr 2013 - 15:45

ah parce que tu crois ces sondages ! c'est une grosse manipulation

Si les socialos étaient sûrs d'eux ils seraient allés au référendum et on n'en parlerait plus. C'était la solution la plus raisonnable, mais ils sont bien trop lâches.

En attendant la minorité ce sont tes amis gays et lesbiennes, 100.000 couples (et encore une bonne partie ne veut pas du mariage) qui représentent 0,6 % des couples.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Jeu 18 Avr 2013 - 15:45

Gilbert_gmg a écrit:
Moi je crois surtout qu'on discute beaucoup (trop) de ce sujet à cause de sa dénomination mensongère et hypocrite !

"Pour tous "ça veut dire ce que les mots disent : aucune exception !

Et les handicapés ...!?
Je sais, pour me rendre régulièrement dans une maison d'accueil spécialisée, à quel point la frustration sexuelle opprime certains handicapés .

Alors qu'on appelle les choses par leur nom:il ne s'agit en aucun cas du "mariage pour tous", mais seulement (!) du mariage étendu aux homosexuels !
Les handicapés peuvent avoir des problèmes avec la sexualité mais, à ma connaissance, le mariage ne leur est pas interdit par la loi comme c'est le cas pour les homosexuels. Y a-t-il une autre minorité à qui le mariage serait interdit par la loi ?

Citation :
Après, comme on dit, "les goûts et les couleurs ça ne se discute pas " !
Excellente conclusion.

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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Jeu 18 Avr 2013 - 15:55

JR a écrit:
En attendant la minorité ce sont tes amis gays et lesbiennes, 100.000 couples (et encore une bonne partie ne veut pas du mariage) qui représentent 0,6 % des couples.
Raison de plus alors pour les laisser faire leur petit choix tranquillement, ils n'empêchent personne de ne pas se marier, ni les gays, ni les hétéros.
A toi ça ne changera rien, mais peut-être cette loi permettra à un de tes petits enfants de se marier s'il s'avère qu'il est homo et qu'il souhaite le faire.
C'est une liberté et une justice que tu lui offriras s'il est concerné, et il te dira "merci papy"! cheers
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Jeu 18 Avr 2013 - 16:00

JR a écrit:
on ferait mieux de chercher d'où naissent les problèmes d'identité sexuelle
Je reviens sur cette réflexion qui me trotte dans la tête depuis que vous l'avez exprimée, JR. Bien sûr. Mais n'existe-t-il pas de recherches là-dessus ?

Et ce qu'on ferait bien aussi de chercher c'est quel est le problème des opposants au mariage des homosexuels. Que les homosexuels soient autorisés à se marier, cela n'enlève rien au droit des "hétéros". Alors, qu'est-ce qui les dérange, au juste ? Que l'amour entre deux personnes du même sexe (qui sont d'ailleurs, le plus souvent, il me semble, de "genre" différent), que cet amour entre personnes du même sexe soit reconnu, c'est ça, l'enjeu de de "mariage pour tous". Je connais deux cas de couples homosexuels : un de deux hommes, et un de deux femmes. Dans un de ces deux cas, après une certaine réticence de la famille, le fait a été accepté et le couple en question n'a pas de problèmes ; dans l'autre cas, la famille n'a pas accepté, et il s'en est suivi de graves problèmes psychiques pour le couple. Je ne sais pas si c'est un hasard mais ce dernier couple, qui a refusé de reconnaitre le fait, est de milieu "bourgeois" "bien pensant".
Reconnaitre officiellement l'amour entre deux personnes du même siècle, c'est renoncer à l'ostracisme à l'égard de ces personnes, et donc de leur permettre de vivre normalement leur amour.
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Jeu 18 Avr 2013 - 16:34

JP Mouvaux !
Comme les opposants homophobes n'ont rien de valable à opposer, finalement par dépit et idiotie, ils se rabattent sur des préjugés inexistants ou identiques aux hétéros, comme la pédophilie, l'inceste, et invente la polygamie, etc...

c'est dire comment ça vole haut!
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Jeu 18 Avr 2013 - 17:37

J-P Mouvaux a écrit:
JR a écrit:
on ferait mieux de chercher d'où naissent les problèmes d'identité sexuelle
Je reviens sur cette réflexion qui me trotte dans la tête depuis que vous l'avez exprimée, JR. Bien sûr. Mais n'existe-t-il pas de recherches là-dessus ?

Et ce qu'on ferait bien aussi de chercher c'est quel est le problème des opposants au mariage des homosexuels. Que les homosexuels soient autorisés à se marier, cela n'enlève rien au droit des "hétéros". Alors, qu'est-ce qui les dérange, au juste ? Que l'amour entre deux personnes du même sexe (qui sont d'ailleurs, le plus souvent, il me semble, de "genre" différent), que cet amour entre personnes du même sexe soit reconnu, c'est ça, l'enjeu de de "mariage pour tous". Je connais deux cas de couples homosexuels : un de deux hommes, et un de deux femmes. Dans un de ces deux cas, après une certaine réticence de la famille, le fait a été accepté et le couple en question n'a pas de problèmes ; dans l'autre cas, la famille n'a pas accepté, et il s'en est suivi de graves problèmes psychiques pour le couple. Je ne sais pas si c'est un hasard mais ce dernier couple, qui a refusé de reconnaitre le fait, est de milieu "bourgeois" "bien pensant".
Reconnaitre officiellement l'amour entre deux personnes du même siècle, c'est renoncer à l'ostracisme à l'égard de ces personnes, et donc de leur permettre de vivre normalement leur amour.

Vous savez très bien que le mariage n'est que le début d'une série de revendication qui vise à nier le genre à la naissance, qui conduira à l'adoption, à la gestation pour autrui, alors c'est un choix de société qui ne concerne pas que les homos, et nous avons le droit de dire que nous ne voulons pas de cette société-là.

D'autre part, il n'est pas normal que l'on modifie le code civil et la filiation pour une aussi infime minorité, c'est la porte ouverte à toutes les revendications, venant de toutes les minorités.

Enfin, est-ce que vous pensez un seul instant aux enfants qui déclareront qu'ils ont deux pères et pas de maman ?

A ce sujet, j'ai reçu ce document, je n'ai pas vérifié le texte en anglais mais il est disponible.

Citation :
Homoparentalité, l'étude censurée : Taubira, furieuse, demande à la presse de ne pas en parler.

Une étude publiée par un sociologue américain démontre les effets de l’homoparentalité sur la psychologie des enfants privés d’altérité dans leur éducation et confrontés aux questions sur leur conception et leurs origines. Cette étude de Mark Regnerus chercheur en sociologie à l’université du Texas, considérée comme rigoureuse et complète selon l’analyse de plusieurs de ses pairs, ou même de promoteurs de l’homoparentalité. Elle a été rendue publique le 11 juin 2012 mais les médias français n'en ont pas parlé. Elle démontre, outre les problèmes de déséquilibre psychologique des enfants élevés par des couples homosexuels, que ces enfants sont en moyenne 10 fois plus victimes d’attouchements sexuels que les enfants ayant grandi dans leurs familles biologiques…

Il est étonnant de constater que cette étude n’ait jamais été évoquée en France, par le moindre journaliste, alors que nous sommes censés être en plein débat sur l’homoparentalité. Les journalistes préfèrent suivre les socialistes dans leur chasse aux « dérapages » homophobes plutôt que de s’interroger sur le fond du sujet et sur les dangers d’une telle loi.

Il est clair que les études sociologiques peuvent être controversées, mais pourquoi nous cacher celle-là, alors que tous les défenseurs du mariage pour tous les homos, sans jamais rien citer, disent, l’air sûrs d’eux, que les premières études prouvent qu’il n’y a pas de différence éducative entre l’homoparentalité et la parenté « classique » ? Pourquoi personne ne parle tout haut de cet élément qui pourra certes être débattu mais qui ne peut qu’apporter des faits nouveaux aux discussions.
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Jeu 18 Avr 2013 - 17:53

Propagande abjecte !

"Parce que déjà en Juin Ardoise a publié un article où Regnerus illustré son atelier. Et le lendemain est venu le «déni», Avec une analyse critique de la recherche qui a révélé certaines lacunes évidentes dans la méthode. L'étude, bien que fondée sur un large échantillon statistique, par exemple, catalogué comme «homosexuels» un parent basé sur cette question, avec l'enfant comme un adulte: "De votre naissance à des années 18, avez-vous déjà entendu parler d'une relation amoureuse avec ton père / ta mère avec une personne du même sexe?".

Autrement dit, nous avons délibérément inclus les parents qui ont des relations avec d'autres personnes, ce qui laisse plus d'enfants homosexualité inappropriée de ce «profilage» de leurs parents. Prévue qui a pris fin dans le chaudron étiquetés comme «les enfants d'homosexuels" pas ceux des couples homosexuels stables et serein, mais les enfants de couples chancelante. Et là où il peut y avoir des enfants avec plus d'inconvénients, indépendamment du fait qu'ils sont des homosexuels et hétérosexuels. Il n'est donc guère surprenant que ce n'est pas exactement l'environnement idéal pour se développer, mais la cause directe ne réside pas dans le fait que le parent est homosexuel. Ajoutez à cela que la recherche est commandé avec un financement généreux représentants des anti-gays groupes conservateurs."
source


De plus, des études ont été menées sur des enfants devenus adultes aujourd'hui et qui ont été élevés par des couples femmes ou des couples hommes.
Rien, mais absolument rien ne diffère dans le comportement des ces enfants par rapport aux enfants élevés par un père et une mère.

Donc, ultime coup d'épée dans l'eau, une fois de plus mensonge, propagande homophobe!

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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Jeu 18 Avr 2013 - 18:23

Vient un temps où l'on ne sait plus qui croire...
Si ce n'est en soi-même... après s'être libéré de tant d'aprioris et conditionnements. (Cheminement)
"Apprenez à penser par vous-même... etc."
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Jeu 18 Avr 2013 - 18:39

Cette étude est tout ce qu'il y a de plus sérieux, mais on comprend qu'en France elle ait été censurée par les lobby homos et la presse acquise aux idées de gauche.

Le mensonge immonde et abject c'est de dire à un enfant qu'il a deux papas mais pas de maman Very Happy
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Jeu 18 Avr 2013 - 18:47

JR a écrit:
Cette étude est tout ce qu'il y a de plus sérieux, mais on comprend qu'en France elle ait été censurée par les lobby homos et la presse acquise aux idées de gauche.
Faux! Je le prouve par l'article que j'ai mis, mais encore faut-il le lire!

Citation :
Le mensonge immonde et abject c'est de dire à un enfant qu'il a deux papas mais pas de maman Very Happy
Et que dit-on à un enfant élevé par un seul parent ? Ils existent bien ces enfants, non ?
Que dit-on aux enfants adoptés ? Leurs parents biologiques sont où ?

Tu ne réfléchis pas une seconde Jr, tu es juste dans le déni de réalité et la persistance dans l'homophobie, toutes les excuses sont bonnes pour toi, mais la réalité, c'est qu'elles sont toutes très mauvaises.
Tu le sais bien en plus, c'est pour ça que tu en rages!
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Jeu 18 Avr 2013 - 18:49

Nombre d'études se prétendent sérieuses, quand bien même leurs conclusions seraient-elles contradictoires.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Jeu 18 Avr 2013 - 18:53

la question spirituelle de l'homosexualité ???? personne ???
la notion du pourquoi le mariage ????
et pourquoi la famille????

si Dieu c'était trompé ça se saurait .

attention , je ne suis pas homophobe , loin de là , ni pour qu'ils aient moins ou plus de droit mais :

decider qui doit ou ne doit pas avoir un enfant , c'est pas de mon ressort ok ! chacun à son libre arbitre ;

mais oter à l'enfant , le choix d'avoir ou de ne pas avoir une mère ou un père , c'est à la providence d'en décider , voilà mon point de vue .

Maintenant il est clair que les enfants qui s'incarneront dans ces famille auront tot ou tard des questions , des absences de repères ou pas etccc

alors ça ne fait aucune différences ??????

AUTOUR DE MOI il y a eu deux suicides du à deux divorces mal passé . je suis allé en thérapie dès l'age de 15 à cause d'un divorce et de mauvaise relations avec mon père

alors venir me dire , que des gamins né de parents homos n'ont pas de légers problèmes d'adaptation , vous pourrez essayez de m'en convaincre , j'y crois pas une minute et même si le monde entier me disait l'inverse , ça changerait rien .

après tout le bourrage des consciences ça a toujours existé et je ne suis pas spirite pour rien !!!
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Jeu 18 Avr 2013 - 19:04

Pour ce sujet. Qu'est-ce qui, dans le fond, peut déranger tant ? Et, pourquoi ?
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Jeu 18 Avr 2013 - 19:07

Obi,

s'il y a des homosexuels c'est parce que dieu l'a bien voulu!

Citation :
après tout le bourrage des consciences ça a toujours existé et je ne suis pas spirite pour rien !!!
Pourquoi ? On t'a bourré la conscience pour faire tourner des tables ?

Là, on sombre dans le ridicule de plus en plus, ressaisissez-vous les mecs!
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   

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