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 Le mariage pour tous

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Dim 14 Avr 2013 - 9:57

Citation :
La pma et la gpa
Tu n'as toujours pas donné l'explication de l'acronyme.
Je devrais m'y mettre moi aussi, à mettre des abréviations belgo-belges, pour voir la tête que vous allez faire.
On n'est plus sous l'empire napoléonien, mes p'tits gars ! Votre empereur, il a pris une culotte à Waterloo et on vous a raccompagné jusqu'à vos frontières, il y aura bientôt deux siècles ! La France, ce n'est pas partout où l'on parle français.
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Dim 14 Avr 2013 - 13:02

Le mariage homo a pour but d'imposer la théorie du genre. La théorie du genre ou "gender", apparue aux Etats-Unis au début des années 70, affirme que l'identité sexuelle n'est pas déterminée par la nature mais imposée par la société et par la culture.



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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Dim 14 Avr 2013 - 15:44

lhirondelle a écrit:
Citation :
La pma et la gpa
Tu n'as toujours pas donné l'explication de l'acronyme.
Je devrais m'y mettre moi aussi, à mettre des abréviations belgo-belges, pour voir la tête que vous allez faire.
On n'est plus sous l'empire napoléonien, mes p'tits gars ! Votre empereur, il a pris une culotte à Waterloo et on vous a raccompagné jusqu'à vos frontières, il y aura bientôt deux siècles ! La France, ce n'est pas partout où l'on parle français.
C'est insupportable ces acronymes....
PMA :Procréation Médicalement Assistée (bébé éprouvette avec ou sans don de sperme et/ou d'ovocytes)
GPA :Grossesse Par Autrui (avec mère porteuse)
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Dim 14 Avr 2013 - 15:52

Sauf erreur de ma part, les écritures grecques chrétiennes mettent en avant la responsabilité individuelle devant Dieu.
Il n'y a donc pas de loi imposant une même norme morale à tous comme dans l'antique Israël mais la liberté pour chacun de montrer son attachement à Dieu ou pas.
Les valeurs chrétiennes s'enseignent mais ne s'imposent pas !
Où est le libre arbitre si on cherche à imposer telle ou telle chose ?
Celui qui veut avoir une religion, qui avec d'autres décident de se soumettre à telles ou telles lois le peut et celui qui ne le veut pas, le peut aussi.

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Dim 14 Avr 2013 - 17:29

Vous êtes sur la partie "catholique" du forum. Veuillez vous en tenir compte dans votre argumentation.
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Dim 14 Avr 2013 - 19:59

JR a écrit:
Le mariage homo a pour but d'imposer la théorie du genre. La théorie du genre ou "gender", apparue aux Etats-Unis au début des années 70, affirme que l'identité sexuelle n'est pas déterminée par la nature mais imposée par la société et par la culture.



Stupidité sans nom, il va sans dire, pour qui connaît un minimum l'ordonnancement de La Création !


...
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Dim 14 Avr 2013 - 20:13

Citation :
Stupidité sans nom, il va sans dire, pour qui connaît un minimum l'ordonnancement de La Création !

Effectivement, nullissime !

En fait c'est un dérèglement des glandes endocrines et c'est bien un problème de la nature.
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Dim 14 Avr 2013 - 21:57

lhirondelle a écrit:
Vous êtes sur la partie "catholique" du forum. Veuillez vous en tenir compte dans votre argumentation.
Tu t'adresses à qui ? ce que j'ai dit correspond à ce que disent aussi les catholiques, non ?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Dim 14 Avr 2013 - 22:20

Je m'adressais à tout le monde, à tout ceux qui interviennent ici.
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Lun 15 Avr 2013 - 13:33

lhirondelle a écrit:
Je m'adressais à tout le monde, à tout ceux qui interviennent ici.
OK Very Happy Au plaisir
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Lun 15 Avr 2013 - 13:53

[quote="Gilbert_gmg"]
JR a écrit:
La théorie du genre ou "gender", apparue aux Etats-Unis au début des années 70, affirme que l'identité sexuelle n'est pas déterminée par la nature mais imposée par la société et par la culture.
Il faudrait éviter le simplisme.

L'identité sexuelle n'est pas déterminée "de façon absolue" par la nature ; ce qui ne veut pas dire qu'il n'y ait pas, à la base, des données "naturelles", ces données naturelles étant alors "interprétées" et assumées de façons différentes selon les cultures. La définition du "genre", masculin ou féminin, ou mixte (car il y a des cas qui n'entrent pas dans une de ces deux catégories tranchées) part de données naturelles auxquelles la culture attribue des rôles particuliers.

Ainsi l'enfant nait naturellement d'une femme ; mais le rôle "paternel" ou "maternel" dans "l'éducation" de l'enfant pourra être attribué à un individu de sexe masculin aussi bien que féminin. Cette fonction d'éducation pourra donc très bien assumée par un couple de deux individus de même sexe dont l'un tiendra le rôle masculin et l'autre le rôle féminin.
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Lun 15 Avr 2013 - 14:16

Pour l'enfant...
Reste la question de l'identité individuelle psycho-sexuée... à travers les référents parentaux et sociétaux.
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simplequidam
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Lun 15 Avr 2013 - 15:25

les couples actuels ont des enfants hétéro
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levergero78
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Lun 15 Avr 2013 - 15:33

Tu as eu la réponse, llhirondelle, sur la signification des abréviations PMA ET GPA.

Je sais que cela se fait couramment en Belgique puisque les françaises y vont pour cela.

En ce qui concerne l'ouverture de ce topic dans la section "catho", je l'ai faite car ce sont surtout les cathos (tradis/fondamentalistes) qui mènent la danse contre le mariage homo. Ils sont d'ailleurs traités d'homophobes...

Moi, je me fous que deux homos se marient. Par contre, je suis beaucoup plus en retrait en ce qui concerne l'éducation des enfants dans des couples de cette nature, notamment concernant la filiation.

Je ne suis pas sûr non plus qu'ils soient heureux et épanouis sans un père ou sans une mère, le ou la leur biologique.

Cela doit faire un mic-mac pas possible.

Quel est ton avis perso, si ce n'est pas indiscret ?
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Lun 15 Avr 2013 - 15:40

JR a écrit:
Le mariage homo a pour but d'imposer la théorie du genre. La théorie du genre ou "gender", apparue aux Etats-Unis au début des années 70, affirme que l'identité sexuelle n'est pas déterminée par la nature mais imposée par la société et par la culture.

Bien sûr que c'est une stupidité. Dieu a créé l'homme et la femme pour procréer et élever ensemble leurs enfants.

Donc, c'est bien la nature qui détermine le sexe et non pas les bobos de gauche...

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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Lun 15 Avr 2013 - 15:44

franck17360 a écrit:
Pour ma part, je suis pas contre, même si j'ai du mal à m'y faire (question de culture surement et d'habitude).

Par contre, je suis très contre l'adoption des enfants par le mariage gays. Un enfant a besoin d'une autorité paternelle et aussi maternelle...

Voilà vous avez mon avis.

J'y ajoute le mien qui est semblable.
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Lun 15 Avr 2013 - 15:48

Il faut arrêter de se voiler la face parce que l'on brandit un peu trop facilement les prétextes de l'intolérance et de l'omophobie.
lhirondelle a écrit:
Post de la vidéo:
"Tout ce que vous n'avez jamais voulu savoir sur le droit des enfants"
C'est un montage sans réelle consistance"
Le raisonnement de l'enfant n'est pas celui d'un adulte.
Il ne faut pas mélanger les genre et prétendre à la normalité.

J-P Mouvaux a écrit:
Cette fonction d'éducation pourra donc très bien assumée par un couple de deux individus de même sexe dont l'un tiendra le rôle masculin et l'autre le rôle féminin.
Lorsque l'enfant devra comprendra, et constatera que dans le fond les relations entre partenaires du même sexes "sont normales" il n'aura plus les barrières morales qui interdiront son épanouissement sexuel selon sa tendance plus ou moins conditionnée par l'entourage immédiat...
Du moment que le papa et le papa (maman) s'enfilent, pourquoi pas?

De là, un risque de normalité de la sodomie (pratique sexuelle pédophile).
Quels seront les repères pour l'enfant qui regardera vivre non ses géniteurs, mais ses éducateurs?

Voila la réalité pure et crue.
Ce n'est pas en ayant des références exceptionnelles que l'on peut décider d'instituer des lois abusives.
Car c'est bien un abus de pouvoir que pratique une classe politique qui perd les pédales...
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Lun 15 Avr 2013 - 16:28

simplequidam a écrit:
les couples actuels ont des enfants hétéro
Là, n'est pas ma question...
Je m'interroge simplement sur ce qui se passe dans le psychisme des enfants de couples homoparentaux.
Cette situation peut être tout autant enrichissante que perturbante... (voire, les deux.)
Bien sûr, cela dépend, pour une grande part, de la relation parents-enfant.
Ceci dit, ne l'ayant pas vécue, je ne peux en avoir qu'une considération "intellectuelle"...
Mais, déjà, les gens au contact des enfants sont plus prédisposés à avoir plus qu'une idée à ce sujet.
Quant aux avis des psy., ils semblent partagés...
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Lun 15 Avr 2013 - 16:53

Personne a écrit:
Il faut arrêter de se voiler la face parce que l'on brandit un peu trop facilement les prétextes de l'intolérance et de l'omophobie.
lhirondelle a écrit:
Post de la vidéo:
"Tout ce que vous n'avez jamais voulu savoir sur le droit des enfants"
C'est un montage sans réelle consistance"
Le raisonnement de l'enfant n'est pas celui d'un adulte.
Il ne faut pas mélanger les genre et prétendre à la normalité.

J-P Mouvaux a écrit:
Cette fonction d'éducation pourra donc très bien assumée par un couple de deux individus de même sexe dont l'un tiendra le rôle masculin et l'autre le rôle féminin.
Lorsque l'enfant devra comprendra, et constatera que dans le fond les relations entre partenaires du même sexes "sont normales" il n'aura plus les barrières morales qui interdiront son épanouissement sexuel selon sa tendance plus ou moins conditionnée par l'entourage immédiat...
Du moment que le papa et le papa (maman) s'enfilent, pourquoi pas?

De là, un risque de normalité de la sodomie (pratique sexuelle pédophile).
Quels seront les repères pour l'enfant qui regardera vivre non ses géniteurs, mais ses éducateurs?

Voila la réalité pure et crue.
Ce n'est pas la réalité pure et crue, ce sont tes phantasmes !
C'est tellement hénaurme que je n'ai même plus envie de répondre dans les détails.
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Lun 15 Avr 2013 - 17:56

lhirondelle a écrit:
Ce n'est pas la réalité pure et crue, ce sont tes phantasmes !

Quels phantasmes?
Ne ferais-tu pas un transfert? (pas bien de parler de la personne hein?)

J'ai argumenté et tu parles de MOI!

J'ai été élevé sans père, ce que l'on appelle un bâtard, ça oui, un enfant né dans les années 50 en souffrait vraiment!
Ce n'est plus le cas maintenant... Alors les conseils des curés et des bonnes soeurs qui ont refusé la maternité, ou la paternité conventionnelle, je leur refuse le droit d'en parler.

A l'école dès que l'on remplissait un papier: Nom du père, Nom de la mère... et pour la fête des pères on fabriquait des conneries....

Je reviendrai commenter la vidéo postée par JR, qui elle au moins est dans la logique et le bon sens.


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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Lun 15 Avr 2013 - 19:24

franck17360 a écrit:
Par contre, je suis très contre l'adoption des enfants par le mariage gays. Un enfant a besoin d'une autorité paternelle et aussi maternelle...
Un homme peut être aussi "maternelle" qu'une femme... Et ce n'est pas une question d'homosexualité.
Quant à l'autorité, elle peut exister, se manifester des deux côtés... Masculin-féminin, en chacune, chacun.
Ceci dit, selon les personnalités, et pas spécifiquement le sexe, il y a souvent une dominante. Plus ou moins accentuée...
Aussi, un mec très "mec" ou une nana très "nana", il y a des mecs et des nanas qui ont besoin et attendent ça...
.
Bon, on ne va pas "psychologiser", hein !?
Wink
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Lun 15 Avr 2013 - 19:59

Tout ce sujet comme bien d'autres, se résume à ce constat :

Ce n'est plus La Volonté de Dieu qui régit le monde mais celle des Hommes !



...
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Lun 15 Avr 2013 - 21:25

Bonsoir à tous,
Non mais franchement, je comprendrais certains commentaires si nous vivions dans une autre société parce que franchement, allez discuter avec des enseignants, des personnes travaillant avec des enfants et vous verrez que le mariage gay ou l'adoption par des gay est anecdotique : le noyau familial n'existe quasiment plus alors c'est dommage que toutes les personnes qui hurlent sur les dangers pour les enfants d'avoir deux papas ou deux mamans ne s'émeuvent pas de voir des enfants grandir avec un seul parent, ou trimbalé de l'un à l'autre ou dans des familles multi recomposées...... Bref, le pare brise part en morceau mais on surveille la vitre du rétro
Pourquoi se soucier d'un seul coup de l'intérêt des enfants alors que le reste du temps c'est le désir des adultes qui leur est imposé !
Pour ma part, je suis aussi choqué par des personnes qui font des enfants sans prendre d'engagement de couple, qui divorcent etc.
Le mariage pour tous n'est que l'aboutissement d'une démarche visant à rejeter toute morale.
Bonne soirée,
Pierre
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Lun 15 Avr 2013 - 21:27

Gilbert_gmg a écrit:
Tout ce sujet comme bien d'autres, se résume à ce constat :

Ce n'est plus La Volonté de Dieu qui régit le monde mais celle des Hommes !

...
Tout à fait d'accord Gilbert. Pour ma part, je prie pour que la volonté de Dieu se fasse sur terre.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Lun 15 Avr 2013 - 23:14

ben les gens manifestent pour ça mais des gens dans la rue qui savent pas ou dormir ni ou manger ça soulève pas les foules d'autant que chez les SDF il y a peut être un des leurs .

la civilisation prend inexorablement un chemin qui ne la mène pas vers des cieux meilleurs c'est certain

je rappellerai que tout ça ne concerne que 200 000 personnes ( pour les couples avec enfants ) et qu'en attendant le reste se casse la gueule
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   Mar 16 Avr 2013 - 7:42

Tu parles d'or obie1 et pendant ce temps là en Syrie, les enfants ne se posent pas de questions sur le sexe de leurs parents pas plus que cet enfant de Corée du Nord en train de mourir dans un caniveau dans l'indifférence générale comme a pu le voir cette semaine etc. (malheureusement, le forum ne suffirait pas à tout énumérer)
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MessageSujet: Re: Le mariage pour tous   

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