Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Dieu "inconnaissable" ?

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Mer 26 Déc 2012 - 12:31

zarzou a écrit:
JR a écrit:
(extrait du dialogue du pape ) ...Si la lumière de Dieu s’éteint, la dignité divine de l’homme s’éteint.

Et bien en ce qui me concerne en lisant ceci je sautais au plafond. En me disant que celui-là était bien le guide des aveugles de cette grande catholique sans aucun doute... Alors, je vais rassurer ceux qui en ont besoin bien sûr en disant que rien ne saurait s'éteindre dans le coeur des hommes qui se disent de dieu et proclament des énormités pareilles puisqu'ils sont tout à fait dans la ténèbre. C'est qu'à les entendre il appartiendrait à l'homme de faire briller ou d'éteindre ce qu' IL EST...

Alors, non dieu est in-tuable qu'on se le dise et si beaucoup s'éteignent c'est assurément pour avoir brillé selon leurs pensées éphémères parceque ce que dieu allume est éternel.


Zarzou, je ne comprends pas ce qui te choque.

Tu montes vite sur tes grands chevaux dés que tu trouves qu'un discours ne correspond pas à tes croyances. Il faudrait que tout le monde pense comme toi.
Bien sûr que les hommes pervers et "antichrist" en arrivent à atteindre la flamme de la divinité en eux. Toi même tu ne cesses de répéter que tous ne seront pas sauvés, selon moi, ceux qui auront étouffé la flamme divine, qui rejettent Dieu, selon toi c'est Dieu lui même qui choisit, mais le résultat est le même.

.
Revenir en haut Aller en bas
sfi
modérateur
modérateur
sfi

Masculin Nombre de messages : 2278
Age : 45
Localisation : Maroc
Date d'inscription : 22/06/2012

MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Mer 26 Déc 2012 - 13:08

zarzou a écrit:

De Jésus, Mahomet, Moïse, Abraham quelles couleurs était la plus belle ? Le bleu vaut bien le jaune, on ne saurait choisir, on les aime toute les deux. Bien sûr entre les deux primaires se trouve toute une déclinaison de verts ( à faire pâlir Véronèse) que forment les adhérents ...

ça me rappelle les boules de glaces à trois parfums, chocolat, fraise, nougat. Miam Miam.
Revenir en haut Aller en bas
sfi
modérateur
modérateur
sfi

Masculin Nombre de messages : 2278
Age : 45
Localisation : Maroc
Date d'inscription : 22/06/2012

MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Mer 26 Déc 2012 - 13:35

Si Mansour a écrit:
sfi a écrit:
Mais on sera jugé en fonction de cela. Un peu comme tu juges la prouesse d'un pilote de formule 1 en fonction de la qualité de sa voiture. Vetel a remporté le championnat du monde cette année, mais il faut dire qu'il a une voiture beaucoup plus performante que celle d'Alonso.
Cher sfi,
La religion n’est aucunement une simple course de voiture.. La foi en Dieu est plus subtile du fait qu'elle peut venir d'une simple rencontre, d'un regard furtif, d'un émerveillement à l'écoute des prophètes et de la résonance que leurs paroles ont avec nos vies et nos relations. En réalité, le cheminant vers Dieu est toujours dans une situation d'espérance, où il ne sait et fait que répéter le nom de son Dieu qu'il ressent au plus profond de son être en attendant a chaque fois d'encore mieux Le connaître.. En fait, nous le savons tous, Dieu, est bien au-dessus de toute définition et de toute compréhension, et il est si différent du monde que personne ne pourra vraiment Le décrire. La réalité de ses relations avec ses créatures que nous sommes se tient bien au-delà des qualités qui Lui sont attribuées. L'affirmation de l'incomparabilité divine est défendue aussi bien par les théologiens comme par les philosophes musulmans. Puisque Dieu et le monde sont sans commune mesure, Dieu, dans Son Essence (Dhât) une et absolue, est inconnaissable.

Mais comme je vous l'ai précédemment dit et que je ne cesserai de répéter Bien qu'Il soit incomparable, Dieu se décrit Lui-même dans la révélation coranique, en utilisant des noms, qualités et attributs. La négation et l'affirmation obligent le voyageur vers Dieu à abandonner ses simples habitudes mentales acquises dans la connaissance des réalités limitées et mutuellement exclusives de ce monde, pour l'inviter à une connaissance plus haute, plus sublime qui seule sera susceptible de le transformer en profondeur. La mention du Nom de Dieu polit le cœur et nettoie l'âme des “pensées errantes” dont nous sommes les esclaves plus ou moins consentants..

Dieu a pourtant créé l'homme pour qu'il Le connaisse et c'est donc là la finalité principale de l'être humain : connaître l'Omniscient. Cette fonction cognitive ne peut être dissociée de la réalisation du divin amour car connaitre c'est aimer. Mais l'homme ne peut en aucun cas aimer et connaître positivement d'une manière parfaite et totale son Créateur en tant qu'Essence transcendante inconcevable. A travers la révélation, Dieu a enseigné à l'homme Ses plus beaux Noms pour qu'il puisse L'invoquer et Le remémorer avec eux.

Les athées, quand a eux, dans tout cela ne sont en fait que des gens qui ont seulement plein d'aprioris sur la religion, à tel point qu'ils en font quasiment une "allergie", et le mot est parfois bien faible.... Donc, ce qu'il faut faire avec eux, c'est de remplacer le mot "Dieu" par tout autre terme à connotation savante : "force", "énergie primordiale", etc. Et je peux vous assurer qu'en général, ça marche comme sur des roulettes...

Si Mansour,

L'amour est l'enveloppe à travers laquelle le charnel émerge de la création pour aboutir au divin. Mais l'Islam dans sa transversalité ne se borne pas à cet aspect ludique, puisqu'à travers lui l'Homme peut s'affirmer sous tous ses aspetcs.

L'islam est au dessus de l'Homme, il est aussi au dessus de la stratosphère, il est même au dessus de l'univers. Et c'est pour cela que devant sa beauté lumineuse les scientifiques et les athés essaient de par tous les moyens de ternir son message. Mais les versets divins montreront toujours leurs miracles et ainsi la science retrouvera la place qu'elle occupe dans ce monde, à savoir fabriquer des voitures. Mais cela ne veut pas dire que les courses de voitures deviendront un jour divines car jamais la science ne pourra égaler les miracles du coran.

C'est pour cela, que tout le monde doit un jour voir l'évidence qui saute aux yeux, et que l'Islam a déjà donné il y a 4000 ans avant l'ère gloutonniènne, c'est à dire avant les deux buts de lilian Thuram, c'est que l'islam permet de vivre dans le respect de l'autre, de la femme, de la science, de la tortue et de bien d'autres créatures non divines. Pourquoi parce que l'Islam est avant tout une religion de coeur. Le coeur est plus proche du divin que le cerveau, et c'est pour cela que quand il s'arrête de battre on ne peut plus faire la prière. Et ceux qui disent que c'est la science qui a découvert cela se fourrent vraiment le doigt dans l'oeil.

Quand à travers le coeur on arrive à arrêter le temps, comme d'ailleurs certains l'ont fait dans le film "WANTED" ou dans le film "Sherlock holmès", là on s'approche de la divinité cardiaque ou cardiologique, je ne suis pas sûr du terme exact employé par les savant théologiques. Mais seuls ceux qui sont envahis par la lumière et qui vivent pleinement leur spiritisme peuvent atteindre ce degré d'harmonie avec le hors univers pur.

Il faut donc que ces occidentaux arrêtent de nous montrer ce qu'on doit faire et de nous harceler avec leur technologie super mécanique dont la science et la laïcité sont les pretextes pour nous voler notre petrole et notre culture. Mais la religion l'emportera car elle sait déjà tout ça. Et les occidentaux vont tomber dans leur propre piège eux et ceux qui par égarement les suivent dans leur sentier de la déperdition.

L'espace publique est un espace d'harmonie et de symbiose, c'est pour cela que le coeur doit être épanoui dans l'espace publique. Et pour cela la religion est indispensable, c'est même une composante géométrique de l'espace publique. Sinon, faire la prière uniquement dans le mosquée et chez soit peut être un obstacle de l'irrigation du coeur avec tous les inconvénients qu'un arrêt du coeur théologique peut avoir. Donc ceux qui ne seront pas d'accord avec nous ils n'ont qu'à se jeter à la mer ou rentrer chez eux, sinon nous on la permis divin pour .... gare à vous...

Pour finir j'invite tout ceux qui ont fait le voyage du côté obscur à se repentir, à ne plus suivre Dark Vador et revenir chez Obie One pour une cure désintoxication. Afin de revenir à l'Islam pur.

Désolé d'avoir été aussi long. J'ai pris mon temps à Si Mansour pour être trés trés précis dans ce que j'écris afin que tu sois certain que je t'ai bien compris.





Revenir en haut Aller en bas
zarzou1
Expert
Expert
zarzou1

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 51
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Mer 26 Déc 2012 - 13:46

JR a écrit:
zarzou a écrit:
JR a écrit:
(extrait du dialogue du pape ) ...Si la lumière de Dieu s’éteint, la dignité divine de l’homme s’éteint.

Et bien en ce qui me concerne en lisant ceci je sautais au plafond. En me disant que celui-là était bien le guide des aveugles de cette grande catholique sans aucun doute... Alors, je vais rassurer ceux qui en ont besoin bien sûr en disant que rien ne saurait s'éteindre dans le coeur des hommes qui se disent de dieu et proclament des énormités pareilles puisqu'ils sont tout à fait dans la ténèbre. C'est qu'à les entendre il appartiendrait à l'homme de faire briller ou d'éteindre ce qu' IL EST...

Alors, non dieu est in-tuable qu'on se le dise et si beaucoup s'éteignent c'est assurément pour avoir brillé selon leurs pensées éphémères parceque ce que dieu allume est éternel.


Zarzou, je ne comprends pas ce qui te choque.

Tu montes vite sur tes grands chevaux dés que tu trouves qu'un discours ne correspond pas à tes croyances. Il faudrait que tout le monde pense comme toi.
Bien sûr que les hommes pervers et "antichrist" en arrivent à atteindre la flamme de la divinité en eux. Toi même tu ne cesses de répéter que tous ne seront pas sauvés, selon moi, ceux qui auront étouffé la flamme divine, qui rejettent Dieu, selon toi c'est Dieu lui même qui choisit, mais le résultat est le même.

Et bien JR prétendre être chrétien est une chose qui devrait se justifier dans la parole de Jésus... Mon assertion est juste, en cela que le chrétien est celui qui adhère ou croit en sa parole, nous sommes d'accord ? De ce fait lorsqu'un chrétien dit le contraire de ce qui est écrit dans les évangiles ou qu'un pape laisse entendre que sans la foi des hommes la lumière de dieu puisse s'éteindre, je me sens seule, mais seule... Nécessairement le résultat ne sera pas le même puisque c'est dieu qui remet la foi. Je souligne que c'est le thème de l'article premier du catéchisme quand même: la foi est un don de dieu. (Ils ont raison puisque c'est comme cela que Jésus l'exprime.) On ne peut pas étouffer la grâce que l'on reçoit de dieu, c'est absurde JR...

Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
sfi
modérateur
modérateur
sfi

Masculin Nombre de messages : 2278
Age : 45
Localisation : Maroc
Date d'inscription : 22/06/2012

MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Mer 26 Déc 2012 - 16:07


Si Mansour a écrit:
celle qui m'a terrorisé c’était surtout Triskèle et non vous.. Car par l'aggrandissement des caractères des mots vous savez que les gens fébriles comme moi peuvent succomber et tomber dans les nues..
C'est vrai qu'il ne faut pas terroriser le gens. La divinité du coeur est contre le terrorisme cardiaque. Surtout s'il y a un risque de tomber dans les nues. Encore, une belle gazelle nue ça passe, mais une femelle nue, madré dé dios, ça c'est du terrorisme ou je m'y connais pas.

Si Mansour a écrit:
Ensuite pour revenir au sujet même si on s'occupait de nous-mêmes seulement on ne peut absolument rien changer d’après votre propre logique puisque tout est écrit et que chacun est prédisposé a son destin.. Alors, très chère zarzou, vous n'avez encore rien compris ce n'est pas ainsi qu'il faut s'y prendre.. S'il est une règle commune à toutes nos sociétés, c'est une recherche de la distinction du "bien" et du "mal" et du "salut" pour tous...
Zarzou, là tu es cuite comme une lionne.


Si Mansour a écrit:
S'il y a bien une notion fondatrice de nos grandes religions, c'est bien celle de l'amour et de la compassion. Partant de là, Dieu ne peut qu'en être l'expression la plus absolue. Le besoin de distinction est un besoin logique car nous cherchons tous à nous distinguer, à nous trouver. Nous nous positionnons selon notre conception des choses. Car nous sommes partagé entre amour et peur. Si certains critères semblent plutôt admis par tous, ils ne sont pas pour autant une vérité immuable. Et donc, à plus forte raison, comment peut-on aimer le divin si ces qualités ne sont pas constitutives de la Conscience de l'Absolu.. D'ou la nécessité de le faire paraître au profit de tout un chacun..

Notre partage entre l'amour et la peur peut atteindre, par un processus d'arrêt du temps progressif, un état épiléptique provisoire témoignant effectivement des notions fondatrices de nos hautes religions. A forciori, si la divinité de l'absolu rejoint la conscience de la compassion. Nonobstant, et sur un plan plus partique, l'article 2 Alinéa 16 du code de la femme issu de la charia stipule que la compassion divine a des limites lorsque l'individu de sexe non connu ou plutot non reconnu traverse le trotoir vétû d'une manière qui fait peur ou qui fait tomber des nues.


Si Mansour a écrit:
Mais je suis totalement d'accord pour dire que les voies de Dieu nous sont cachées; et qu'elles peuvent nous apparaître parfois même comme négatives. Mais j'ajouterais que, par la grâce divine, le divin se trouve souvent au-delà des limites de notre sensibilité, de notre raison, de notre vision mentale bassement matérielle. Là, nous ne pouvons qu'être d'accord. Toutefois on sera tous contraint à un moment ou un autre de fixer des repères éthiques ou moraux qui sont universels et absolus. Si on refuse de faire cela en extrême urgence, on ne fera que tomber dans un immoralisme radical. Alors aie un peu d'humilité et oublie cette vision absolument relativiste des choses, car c'est un non-sens. Aie au moins l'humilité de reconnaître qu'une recherche en ce sens est plus que nécessaire.....Avouez que c'est un comportement plutôt marginal et que rien dans les Très Saintes Écritures n'encourage de tels comportements.

Je suis aussi d'accord. Les voies de Dieu peuvent sembler cachés, mais c'est juste parce qu'on est aveugle. Mais je suis aussi d'accord que la cécité est négative surtout la cécité matrielle. Mais heureusement que l'univers est là pour nous rappeler l'universel dans son absolu. Et ceux qui vivent hors cet univers vont finir par se radicaliser immoralement. Le seul et unique moyen d'éviter cela est d'avoir de l'humilité. Sinon tu es Satan hors de l'univers et dans l'univers. Satan qui court après le pêché de l'humiliation de l'orgueil. Donc quand tu te réveille le matin il faut prendre deux pillules de "Humilitomicine" nouveau produit des laboratoires Pfizer leader dans l'humilité et le combat contre les virus sataniques.

Donc Zarzou, tu sais ce qu'il te restes à faire.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Mer 26 Déc 2012 - 17:17

Donc, Zarzou tu es toujours dans le dualisme. Il y a ceux que Dieu a prédestiné à avoir la foi, à être sauvés et il y a les autres, les damnés. Mais alors, ces derniers ne sont pas coupables ni condamnables d'être mécréants puisque ils ont été créé ainsi, c'est la volonté de Dieu d'avoir été tenu écartés ... drôle de conception. Est-ce que tous les chrétiens partagent ce point de vue ? l'effort est donc inutile. et que dit le coran ?
Revenir en haut Aller en bas
zarzou1
Expert
Expert
zarzou1

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 51
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Mer 26 Déc 2012 - 17:47

Si Mansour a écrit:
Chère zarzou,
celle qui m'a terrorisé c’était surtout Triskèle et non vous.. Car par l'aggrandissement des caractères des mots vous savez que les gens fébriles comme moi peuvent succomber et tomber dans les nues.. Ensuite pour revenir au sujet même si on s'occupait de nous-mêmes seulement on ne peut absolument rien changer d’après votre propre logique puisque tout est écrit et que chacun est prédisposé a son destin..

Non, Si Mansour selon le coran, la torah ou les évangiles nous n'avons pas à nous occuper de la route que prend l'athée, le musulman ou le gnostique mais nous occuper seulement de la notre en aidant ceux qui sont comme nous (si tant est que l'on soit adhérent.) Simplement... Et oui je suis convaincu que dieu est décideur mais pas comme vous le suggérez, rien n'est déterminé, il le dit d'ailleurs dans le coran: peut-être entendront ils ou changeront-ils.

Trouvez moi un verset qui infirme ceux que je vous citais ce matin dans la sourate quatre et nous aviserons.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Mer 26 Déc 2012 - 17:54

sfi a écrit:
triskèle,
Tu es en train de me faire fondre avec tes éloges. Chacun de nous sur ce forum a certes un point fort, mais comme je te l'ai déjà dit, sur le plan de l'ouverture, je pense être un élève devant toi. Je sais que j'ai mes limites par rapport à toi sur ce sujet. En espèrant que ce bouquet impovisé te plaira.
oui, j'aime les fleurs... merci
Mais en matière d'ouverture, nous somme tous des apprentis. Difficile de trouver l'équilibre, entre dureté et laxisme. Wink
Revenir en haut Aller en bas
zarzou1
Expert
Expert
zarzou1

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 51
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Mer 26 Déc 2012 - 17:56

JR a écrit:
Donc, Zarzou tu es toujours dans le dualisme. Il y a ceux que Dieu a prédestiné à avoir la foi, à être sauvés et il y a les autres, les damnés. Mais alors, ces derniers ne sont pas coupables ni condamnables d'être mécréants puisque ils ont été créé ainsi, c'est la volonté de Dieu d'avoir été tenu écartés ... drôle de conception. Est-ce que tous les chrétiens partagent ce point de vue ? l'effort est donc inutile. et que dit le coran ?

Non, je n'ai jamais dit cela JR alors je rétirère scrupuleusement.. J'ai dit que les consacrés (ceux qui reçoivent le souffle, la grâce, l'esprit de dieu) sont prédisposés, seuls les élus sont prédisposés et prédestinés à devenir ce pour quoi dieu les a établit. Raison pour laquelle il sont choisis pour être conforme à ce qu'il est: ils viennent de lui dès leur naissance. Tu peux comprendre cela puisqu'il en est question dans l'évangile de Thomas... Les autres représentent la catégorie des moutons ( les sauvés) ou des boucs ( les perdus ). Nous avons donc trois catégories d'individus pas deux mais trois; lorsque tu lis dans la parabole des boucs et des moutons que les boucs n'ont pas abreuvé, n'ont pas visité etc... Les assoiffés, les affamés, les prisonniers sont les envoyés que personne ne connait et ont été consacrés. Ne pas abreuver un envoyé de dieu c'est refuser d'abreuver dieu lui-même. Il y a donc trois catégories. Les seuls à avoir un avenir tout tracé où déterminé sont les élus, tous les autres ont le choix de croire ou non. Si tu veux je peux te remettre tout les textes qui expriment ce que je te dis de façon aussi concise.
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 2778
Age : 67
Localisation : Ici et ailleurs
Date d'inscription : 02/12/2011

MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Mer 26 Déc 2012 - 18:04


46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle. ( Matth 25/32 )

...mais qui te dit que les injustes seront exterminés, Zarzou...ton flair ou tes préjugés...?!
Revenir en haut Aller en bas
sfi
modérateur
modérateur
sfi

Masculin Nombre de messages : 2278
Age : 45
Localisation : Maroc
Date d'inscription : 22/06/2012

MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Mer 26 Déc 2012 - 18:07

zarzou a écrit:
Non, je n'ai jamais dit cela JR alors je rétirère scrupuleusement.. J'ai dit que les consacrés (ceux qui reçoivent le souffle, la grâce, l'esprit de dieu) sont prédisposés, seuls les élus sont prédisposés et prédestinés à devenir ce pour quoi dieu les a établit. Raison pour laquelle il sont choisis pour être conforme à ce qu'il est: ils viennent de lui dès leur naissance. Tu peux comprendre cela puisqu'il en est question dans l'évangile de Thomas... Les autres représentent la catégorie des moutons ( les sauvés) ou des boucs ( les perdus ). Nous avons donc trois catégories d'individus pas deux mais trois; lorsque tu lis dans la parabole des boucs et des moutons que les boucs n'ont pas abreuvé, n'ont pas visité etc... Les assoiffés, les affamés, les prisonniers sont les envoyés que personne ne connait et ont été consacrés. Ne pas abreuver un envoyé de dieu c'est refuser d'abreuver dieu lui-même. Il y a donc trois catégories. Les seuls à avoir un avenir tout tracé où déterminé sont les élus, tous les autres ont le choix de croire ou non. Si tu veux je peux te remettre tout les textes qui expriment ce que je te dis de façon aussi concise.

Yes. C'est aussi exactement ma compréhension des choses. Mais ça tu le sais déjà Wink
Revenir en haut Aller en bas
sfi
modérateur
modérateur
sfi

Masculin Nombre de messages : 2278
Age : 45
Localisation : Maroc
Date d'inscription : 22/06/2012

MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Mer 26 Déc 2012 - 18:09

Triskèle a écrit:
Mais en matière d'ouverture, nous somme tous des apprentis. Difficile de trouver l'équilibre, entre dureté et laxisme.

Trés vrai ce que tu dis là Triskèle. Ah ce que c'est difficile parfois de punir ses enfants.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Mer 26 Déc 2012 - 18:14

Selon le gnosticisme il y a aussi 3 catégories : ceux qui se sentent (donc, se savent) pourvus d’une perfection innée dont la nature est esprit (les pneumatiques) ; ceux qui n’ont qu’une âme et point d’esprit, mais chez qui le salut peut encore être introduit par instruction (les psychiques) ; enfin, les êtres dépourvus d’esprit et d’âme (les hyliques) uniquement constitués d’éléments charnels voués à la destruction. Les pneumatiques sont une minorité d'élus, les prédisposés, ok, mais la grande majorité des humains sont des psychiques, ils peuvent tendre soit vers le haut et être sauvés soit vers le bas.

Donc à moins de renier son âme, il y a espoir de salut, sinon la venue de prophètes ne servirait à rien, tout effort de s'améliorer dans la foi serait vain. Ce serait très difficile de croire en un Dieu qui favoriserait les uns et condamnerait les autres, dès leur début. Il est difficile de penser que Dieu ait créé des êtres hyliques dès le début, mais que cet état résulterait plutôt du rejet de la grâce de Dieu.
Revenir en haut Aller en bas
zarzou1
Expert
Expert
zarzou1

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 51
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Mer 26 Déc 2012 - 19:14

sfi a écrit:
Zarzou, là tu es cuite comme une lionne.

Tu crois ?
Revenir en haut Aller en bas
zarzou1
Expert
Expert
zarzou1

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 51
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Mer 26 Déc 2012 - 19:17

Attila a écrit:

46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle. ( Matth 25/32 )

...mais qui te dit que les injustes seront exterminés, Zarzou...ton flair ou tes préjugés...?!

Je vien de boire un petit punch... Il faut vraiment que je réponde à cette question ? (Hic! Meu non Si Mansour c'est pas interdit du tout! Hic! )
Revenir en haut Aller en bas
sfi
modérateur
modérateur
sfi

Masculin Nombre de messages : 2278
Age : 45
Localisation : Maroc
Date d'inscription : 22/06/2012

MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Mer 26 Déc 2012 - 19:40

zarzou a écrit:
sfi a écrit:
Zarzou, là tu es cuite comme une lionne.

Tu crois ?

Honnêtement, j'ai relu la citation de SM et ta réponse que tu as faites après, et le moins qu'on puisse dire après c'est que j'ai compris qu'il ne t'avait pas du tout comprise. Et il semblerai que j'ai glissé avec lui. Mais avec SM, tu sais, des fois je ne sais pas où j'en suis. Je devrai peut être suivre le conseil de J-P à son sujet. Mais j'hésite encore. Qu'est-ce que tu en penses ?

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Mer 26 Déc 2012 - 19:44

J'ai appris que Dieu ne faisait pas de favoritisme, qu'il répandait sa grâce sur tous, à nous d'ouvrir notre coeur pour recevoir cette grâce. La rédemption est toujours possible, sinon autant dire que les prophètes ont parlé pour rien.
Revenir en haut Aller en bas
sfi
modérateur
modérateur
sfi

Masculin Nombre de messages : 2278
Age : 45
Localisation : Maroc
Date d'inscription : 22/06/2012

MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Mer 26 Déc 2012 - 20:00

JR a écrit:
J'ai appris que Dieu ne faisait pas de favoritisme, qu'il répandait sa grâce sur tous, à nous d'ouvrir notre coeur pour recevoir cette grâce. La rédemption est toujours possible, sinon autant dire que les prophètes ont parlé pour rien.

La rédemption est possible quand on n'a pas dépassé les bornes et qu'on n'a pas la tête trop dure. Après la notion de favoritisme est trés vague. Je peux payer quelque plus qu'un autre mais c'est parce qu'il le mérite. Idem, il y a des gens qui ont un corps ou cerveau plus performant que d'autres. Est-ce que je qualifierai cela de favoritisme. Je ne suis pas certain, il doit y avoir des raisons qui nous dépassent et qu'on ignire.

C'est la même chose pour la grâce, il y a toujours une raison. Dieu nous a communiqué certains paramètres de cet algorithme, qui doit être compliqué, d'attribution de la grâce, mais il nous est impossible avec notre intelligence primaire de connaître toutes les facettes du mécanisme d'attribution.



Revenir en haut Aller en bas
zarzou1
Expert
Expert
zarzou1

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 51
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Jeu 27 Déc 2012 - 9:25

JR a écrit:
Donc, Zarzou tu es toujours dans le dualisme. Il y a ceux que Dieu a prédestiné à avoir la foi, à être sauvés et il y a les autres, les damnés. Mais alors, ces derniers ne sont pas coupables ni condamnables d'être mécréants puisque ils ont été créé ainsi, c'est la volonté de Dieu d'avoir été tenu écartés ... drôle de conception. Est-ce que tous les chrétiens partagent ce point de vue ? l'effort est donc inutile. et que dit le coran ?

JR, explique moi le mystère de ce que tu es que je sache où tu vas comme ça, avec tes gros sabots dirlidondaine... Reprenons z'au début veux-tu que je discerne: Tu disais que Jésus est mort. Ajoutant à cela que l'exemple qu'il représente est en toi selon je ne sais quel tour de passe et qu'il te suffirait de t'en souvenir pour le redevenir. A cela je soulignais pour un juste entendement que dieu n'est pas un tour de magie mais existe réélement oui, en tout humain petit ou grand mais ne se fait pas connaitre à tous pour ne pas supporter les fauteurs que nous sommes tous d'ailleur. Lorsque je te propose ce qui est écrit en toute fidèlité sur le devenir de certains parmi nous qui ont été établis selon "sa volonté" pour le connaître (c'est comme ça) afin de le faire connaitre à tous les autres par l'entremise de leur humanité, j'ai l'impression que l'idée ne te plait pas, si, si, une impression impressionnante...

Tu es jaloux ? (Entre nous, non, tu ne saurais réaliser l'évangile de Thomas parceque cet évangile retrace le parcours de ceux que le père par l'entremise de Jésus a choisi pour sauver l'univers. Ne soit pas étonné de ne pouvoir selon ta volonté te choisir en lieu et place de celui qui choisit: JE vous choisirais un entre mille etc... ) Trouve les ces "unifiés" et ton devenir sera ce que tu en fais. Du bouc ou du mouton, a toi de voir.
Revenir en haut Aller en bas
zarzou1
Expert
Expert
zarzou1

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 51
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Jeu 27 Déc 2012 - 9:45

sfi a écrit:
zarzou a écrit:
sfi a écrit:
Zarzou, là tu es cuite comme une lionne.

Tu crois ?

Honnêtement, j'ai relu la citation de SM et ta réponse que tu as faites après, et le moins qu'on puisse dire après c'est que j'ai compris qu'il ne t'avait pas du tout comprise. Et il semblerai que j'ai glissé avec lui. Mais avec SM, tu sais, des fois je ne sais pas où j'en suis. Je devrai peut être suivre le conseil de J-P à son sujet. Mais j'hésite encore. Qu'est-ce que tu en penses ?


J'en pense que Si Mansour est tout tourneboulé en dedans de lui par toutes les choses qu'il avale comme un glouton sans distinction parcequ'il ne distingue pas toujours à la lumière de ce qu'il convient d'être éclairé ce qu'il mange. Il est tellement pressé que parfois c'est lui même qui allume la lumière, enfin, tu sais bien que la lumière que nous allumons n'est pas la vraie lumière mais juste une substitution. C'est pourquoi cette histoire fera des noeuds... Mais ce que je sais avec certitude, c'est que depuis que je le connais malgrè touuuut ce que j'ai pu lui faire en maltraitances parceque ma tendresse est bien cadrée et bien il ne m'a jamais rejeté, jamais, il redoute parfois nos échanges je le sens bien mais il ne nourrit contre moi aucune rancune que je sente, je ne sens pas qu'il m'en veuille alors que je vois les cicatrices que j'ai laissé sur son coeur comme une marque amicale.

C'est pourquoi, moi, je l'aime bien notre Si Mansour et j'espère (secrètement) dans mon dedans de moi que ses intentions que je ne peux pas discerner tout au fond de lui: sont bonnes pour tous. Voilà, ce que j'en pense... Ne te laisse dicter ta conduite par personne, même pas les modos dont les conseils sont relatifs (suivez mon regard) parcequ'ils parlent parfois dans l'exaspération, que l'on comprend. Ce à quoi notre gentils modo renonce ( ce doit être sa sciatique aussi qui l'exaspère, enfin, ça s'ajoute) tu n'as pas à y renoncer: fais selon ton coeur parcequ'il est ton frère.



Revenir en haut Aller en bas
Attila
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 2778
Age : 67
Localisation : Ici et ailleurs
Date d'inscription : 02/12/2011

MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Jeu 27 Déc 2012 - 9:49

Sais-tu, Zarzou, que tu es très bien paramétrée pour devenir une "croyante" selon l'Islam...ne t'étonnes donc pas si tu soulèves la sympathie dans ce milieu.
Revenir en haut Aller en bas
zarzou1
Expert
Expert
zarzou1

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 51
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Jeu 27 Déc 2012 - 9:57


Et pour les gnostiques comment suis-je faite ? Ha oui, c'est vrai quelque chose nous sépare: l'évangile de Thomas et celui de la Vérité parceque les gnostiques de peuvent accomplir le principe d'élection de ceux qui ont le coeur assez grand pour recevoir "même" les musulmans en plus de tous les autres. J'attends de voir ta réaction lorsque passera par ici cet intouchable d'Inde que je m'empresserais de tripoter comme je te tripote...

Et oui, je suis prête à mettre aussi les mains sur la crotte, mes paramètres sont illimités en la matière. Que diras-tu alors ? Que je tiens moins d'un ange que d'un éboueur ? Peut-être...
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 2778
Age : 67
Localisation : Ici et ailleurs
Date d'inscription : 02/12/2011

MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Jeu 27 Déc 2012 - 10:14

La complaisance envers l'erreur n'est pas vertue.
Revenir en haut Aller en bas
sfi
modérateur
modérateur
sfi

Masculin Nombre de messages : 2278
Age : 45
Localisation : Maroc
Date d'inscription : 22/06/2012

MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Jeu 27 Déc 2012 - 10:20

Attila a écrit:
Sais-tu, Zarzou, que tu es très bien paramétrée pour devenir une "croyante" selon l'Islam...ne t'étonnes donc pas si tu soulèves la sympathie dans ce milieu.

Si tu permets Attila une petite remarque à ce sujet. Je suis musulman et si j'ai effectivement de la sympathie toute paticulière pour Zarzou. Mais la raison est simple : c'est une personne chez laquelle je sens une grande sincérité et un grand esprit de rationalité. je suis rassuré par elle. Elle me rassure plus que des musulmans sur ce forum par exemple.

Mais si ça peut aussi te rassurer, elle n'est pas la seule pour qui j'ai de la sympathie. Il y a plusieurs autres personnes sur forum et qui ont tout autant de sincérité et d'ouverture sans forcément être paramétrés pour quoi que ce soit. Et je ne vais pas citer les noms ils vont se reconnaître tous seuls.

Et entre nous, je ne sais vraiment pas ce que tu entends par être "paramétré". Toi tu es paramétré pour être quoi ? est-ce que tu peux nous détailler ce point afin qu'on puisse comprendre ton point de vue.

Revenir en haut Aller en bas
totocapt
Professeur
Professeur
totocapt

Masculin Nombre de messages : 578
Age : 35
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 22/04/2008

MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Jeu 27 Déc 2012 - 10:56

Peut-être que zarzou est une ismaélienne qui s'ignore, qui sait?
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
zarzou1
Expert
Expert
zarzou1

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 51
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Jeu 27 Déc 2012 - 11:35


Très sincèrement, si dieu ne m'avait pas trouvé Si Mansour, je vous certifie que je ne l'aurais pas cherché. Comprenons qu'en matière de qualité il y a quand même des differences notables entre le créateur et les créatures. Je n'ai jamais cru en la créature parceque je haïssais ce que nous sommes. Faites donc le tour de ce monde comme je peux le faire et vous verrez comme je vois, et j'ai vu : des petits enfants dans les poubelles, d'autres à la prostitution etc...

Je ne crois pas que celui qui achète les petits enfants pour les mutiler reçoive quelque grâce que ce soit, détrompez vous, il mourra dans ses fautes simplement. Vous me trouverez peut-être peu fraternelle et même cruelle mais mon désir serait qu'il meure vite, oui, le plus vite possible comme on arrache une mauvaise herbe. Un crime est passible de crime: oeil pour oeil, dent pour dent.

Vous ne pensez quand même pas qu'il faut le consoler du mal qu'il faisait ? Les victimes, elles seront consolés de la violence qu'elles subissaient mais lui ne sera pas consolé, c'est sûr. Certains même prétendent trouver l'apaisement après s'être livré à leur sale besogne, la paix est partout en ce bas monde, que voulez-vous : l'univers donne comme il veut.

Revenir en haut Aller en bas
zarzou1
Expert
Expert
zarzou1

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 51
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Jeu 27 Déc 2012 - 11:43

totocapt a écrit:
Peut-être que zarzou est une ismaélienne qui s'ignore, qui sait?

Vous exercez une amusante profession Totocapt qui me fait songer à cette chanson de Gainsbour : Le poinçonneur. Remarquez, tout les métiers sont dans la nature et certains parait-il sont voués à vocation, la votre c'est l'étiquetage et je ne serais pas étonnée de vous trouver dans un rayon d'un centre commercial... Amusez vous bien.


Les petits trous par bullsam2008

Revenir en haut Aller en bas
totocapt
Professeur
Professeur
totocapt

Masculin Nombre de messages : 578
Age : 35
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 22/04/2008

MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Jeu 27 Déc 2012 - 11:47

Encore une fois, croyez ce que vous voulez zarzou! Votre mépris est votre piédestal...
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 2778
Age : 67
Localisation : Ici et ailleurs
Date d'inscription : 02/12/2011

MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Jeu 27 Déc 2012 - 11:55

Les vêtements n'ont d'aspect pérenne que dans le monde d'aprés, Totocapt, en celui-ci ils ne sont que les défroques de nos illusions.
Revenir en haut Aller en bas
totocapt
Professeur
Professeur
totocapt

Masculin Nombre de messages : 578
Age : 35
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 22/04/2008

MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Jeu 27 Déc 2012 - 11:59

Ne vous en faites pas Attila, nos vêtements de peau ne seront pas ceux du corps de gloire... Aussi bien les Saintes Ecritures que les Pères l'affirment pleinement!
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 2778
Age : 67
Localisation : Ici et ailleurs
Date d'inscription : 02/12/2011

MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Jeu 27 Déc 2012 - 12:36

Vous me trouvez inquiet, Totocapt ...?!
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
sfi
modérateur
modérateur
sfi

Masculin Nombre de messages : 2278
Age : 45
Localisation : Maroc
Date d'inscription : 22/06/2012

MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Jeu 27 Déc 2012 - 13:08

zarzou a écrit:

Très sincèrement, si dieu ne m'avait pas trouvé Si Mansour, je vous certifie que je ne l'aurais pas cherché. Comprenons qu'en matière de qualité il y a quand même des differences notables entre le créateur et les créatures. Je n'ai jamais cru en la créature parceque je haïssais ce que nous sommes. Faites donc le tour de ce monde comme je peux le faire et vous verrez comme je vois, et j'ai vu : des petits enfants dans les poubelles, d'autres à la prostitution etc...
Je ne crois pas que celui qui achète les petits enfants pour les mutiler reçoive quelque grâce que ce soit, détrompez vous, il mourra dans ses fautes simplement. Vous me trouverez peut-être peu fraternelle et même cruelle mais mon désir serait qu'il meure vite, oui, le plus vite possible comme on arrache une mauvaise herbe. Un crime est passible de crime: oeil pour oeil, dent pour dent.
Vous ne pensez quand même pas qu'il faut le consoler du mal qu'il faisait ? Les victimes, elles seront consolés de la violence qu'elles subissaient mais lui ne sera pas consolé, c'est sûr. Certains même prétendent trouver l'apaisement après s'être livré à leur sale besogne, la paix est partout en ce bas monde, que voulez-vous : l'univers donne comme il veut
Mon admiration pour les lionnes augmente de jour en jour. C'est exactement pour cela que j'ai dit à Attila "Sauf ceux qui dépassent les bornes". Quand je vois les horreurs en Syrie aujourd'hui, je me dis que l'enfer existe sans aucun doute. Et ces gens là n'auront pas la moindre pitié de ma part. Vous pouvez me croire qu'à un certain stade, si j'en ai le pouvoir, je les écorcherai vifs. je déverserai sur eux toute l'aigreur dont dieu m'a gratifié.
Idem pour ceux qui égorgeaient les villageois en Algérie et idem pour ceux qui contribuent au massacres inhumain des africains aujourd'hui. Et idem pour ceux qui tirent sur des enfants dans leurs écoles. On n'a pas le droit de faire du mal aux enfants. Quand on fait du mal aux enfants, on fait du mal à l'innoncence et à notre avenir à tous. On créée éventuellement de futurs monstres dont l'avenir n'a sans doute pas besoin.

Au 21ème siècle ce genre d'individus est semblable à des nécromanciers des temps anciens et n'ont plus leur place dans le futur. La pire chose qui pourrait arriver à ces gens là, c'est de ne pas mourrir et de vivre longtemps. Ils ne feraient dans ce cas qu'alourdir leur ardoise déjà bien garnie.
Revenir en haut Aller en bas
totocapt
Professeur
Professeur
totocapt

Masculin Nombre de messages : 578
Age : 35
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 22/04/2008

MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Jeu 27 Déc 2012 - 13:17

Attila a écrit:
Vous me trouvez inquiet, Totocapt ...?!

Comme la chair du Christ n'a pas grâce à vos yeux, je pouvais me demander jusqu'à quel point pour la chair sublimée du corps glorieux!
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
zarzou1
Expert
Expert
zarzou1

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 51
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Jeu 27 Déc 2012 - 14:26

Si Mansour a écrit:
Il faut donc a notre amie prendre la peine d’accorder sa juste place au relatif mais sans doute aussi et surtout à l’Absolu. Je ne saurais donc lui rappeler que le narcissisme est défini comme un attachement exagéré de l’image que l’on a de soi, vous l'avez compris c’est là l’expression même de notre seul et propre ego..

Votre vêtement il est vrai est presque irréprochable tant vous mettez de soin à vous tenir propre pour que cela se voit là où j'ai l'air d'une chiffonnière pour vous déplaire. Mais suis là pour vous satisfaire ? Je ne crois pas:

48.Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.

49.Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé. Et puis, s'ils refusent (le jugement révélé) sache qu'Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers.


Tout est relatif Si Mansour puisqu'il y a ceux qui portent en eux le jugement de la torah et les autres qui jugent sans aucun discernement : surtout dans les apparences. Parcequ'ils ne peuvent faire autrement... Vous êtes si beau dans vos beaux z'habits que c'est suspect. Nous naissons tous nus, qu'on se le dise pour ce qui est de l'égo qui fait au contraire de ce que vous en pensez : les gens bien mis afin d'être bien accueilli pour leur propre gloire. Je suis venue comme je suis, et ce que je suis se suffit, tant pis si mon authenticité vous déplait mais le père qui m'a éduqué ne m'a jamais interdit de courir dans le champ pour faire des farces à mes copains. On est chaleureux dans la famille voyez-vous...

Ne soyez pas pervers.







Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Ven 28 Déc 2012 - 4:24

Salam,

Voici 2 versets de la sourate 14:

10. Leurs messagers dirent: «Y a-t-il un doute au sujet d’Allah, Créateur des cieux et de la terre, qui vous appelle pour vous pardonner une partie de vos péchés et vous donner un délai jusqu’à un terme fixé?» [Les mécréants] répondirent: «Vous n’êtes que des hommes comme nous. Vous voulez nous empêcher de ce que nos ancêtres adoraient. Apportez-nous donc une preuve évidente».

11. Leurs messagers leur dirent: «Certes, nous ne sommes que des humains comme vous. Mais Allah favorise qui Il veut parmi Ses serviteurs. Il ne nous appartient de vous apporter quelque preuve, que par la permission d’Allah. Et c’est en Allah que les croyants doivent placer leur confiance.

Oui, en effet il n'y a aucun doute! l'homme n'a pas créé ce monde.

Je crois bien que les athées, eux aussi, se posent des questions sur la création. Ils comptent sur la science pour leur fournir la preuve évidente. Ils ont des doutes sur Dieu à cause qu'ils ne l'ont pas vu. et si ils le voyaient? qu'en serait-il? .... méritons-nous de le voir?

D'abord, nous ne pouvons le cerner.... D'ailleurs, l'homme est encore un mystère pour lui même.... le monde dans lequel nous vivons et que nous voyons et entendons est aussi un mystère.

En ce monde, et grâce à sa création, nous pouvons tous témoigner de sa grandeur, sa supériorité, sa force, ses richesses ...

En cette vie, et grâce à nos expériences, nous pourrions témoigner de sa bonté, sa miséricorde, son amour, sa générosité, son secours ...

Inconnaissable?.... Il l'est certainement! Pourquoi croyez-vous qu'on soit créé?
Il nous a créé pour le connaître (du moins faire l'effort) et a créé le monde pour nous... pleins de signes

Nous nous devons de l'adorer et si nous ne le faisons pas.... que lui importe. Car c'est "Celui qui n’a aucun besoin des créatures et dont les créatures ne peuvent se passer" ..... Alors, rares parmi nous ceux qui le connaissent vraiment!
Revenir en haut Aller en bas
Gab aux citrons
Exégète
Exégète
Gab aux citrons

Masculin Nombre de messages : 3666
Age : 45
Localisation : Gers
Date d'inscription : 21/02/2012

MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Ven 28 Déc 2012 - 10:20

Quand tu rencontra Allah, tu nous fournira un interview!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Ven 28 Déc 2012 - 16:50

Gab aux citrons a écrit:
Quand tu rencontra Allah, tu nous fournira un interview!

T'es un drôle, toi!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Ven 28 Déc 2012 - 22:54

"Allah guide ceux qu'il choisit à sa lumière."
...
"Tu ne trouveras pas de sentier pour ceux qu'Allah fourvoie"

Si Dieu choisit et fourvoie qui il veut, comment faites vous pour trouver de la place pour le libre arbitre ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Sam 29 Déc 2012 - 0:12

Oui, il guide continuellement vers la lumière.

Dans la foi musulmane, c'est lui qui nous montre la voie, nous garde sur le droit chemin et guide à sa lumière. À chaque instant! C'est grâce à lui seul que nous restons musulmans. Et grâce à lui seul que nous le sommes devenus.

Le libre arbitre est la capacité de pouvoir choisir en toute liberté une action plutôt qu'une autre. une croyance plutôt qu'une autre. une religion plutôt qu'une autre.

Quand Dieu nous appelle à lui, nous avons le choix de répondre ou non... n'est ce pas? Et si on répond à l'appel, il nous guide.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
sfi
modérateur
modérateur
sfi

Masculin Nombre de messages : 2278
Age : 45
Localisation : Maroc
Date d'inscription : 22/06/2012

MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Lun 31 Déc 2012 - 10:02

Voilà à mon sens comment s'articule cette histoire de guidance ou de ce que les chrétiens appellent grace avec l'histoire du libre arbitre, où d'un côté on a ce qui va contre la liberté de l'homme et vers la fatalité imposée par Dieu, et de l'autre on a ce qui va vers le sens où l'Humain a le libre choix de sa detinée et de sa valeur morale :

ces deux aspects forment ce qu'on pourrait appeler une spirale. Dieu choisit de guider et d'administrer sa grace à ceux qui utilisent leur libre arbitre vers le bien. Et inversement ceux qui sont guidés ou qui ont la grace ont plus de chance d'utiliser leur libre arbitre vers le bien.

La grace ou la guidance sont donc quelque part des notions quatifiables. Elles ne sont pas une garantie de la bonne utilisation du libre arbitre, mais aident à ce qu'on l'utilisent bien. En outre, plus on utilise bien notre libre arbitre, plus on a une quantité de grace ou de guidance importante. Pourquoi ? parce que nos gestes qui nous purifient plus nous rapprochent encore plus de la divinité qui peut intervenir encore plus avec nous via sa grace et sa guidance.

La grace ou la guidance n'est donc absolument pas contradictoire avec le libre arbitre. C'est un peu comme une subvention pour les plus méritants, en terme d'utilisation du libre arbitre, et qui leur donne un atout supplémentaire par rapport à ceux qui n'utilisent pas bien leur libre arbitre. Inversement, faire le mal par exemple, réduit le bonus qu'on aurait pu avoir en terme de grace et de guidance.


Revenir en haut Aller en bas
zarzou1
Expert
Expert
zarzou1

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 51
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Lun 31 Déc 2012 - 10:51


Je ne suis pas du tout d'accord... Comment celui qui est aveugle pourrait-il savoir où il va ?? Il l'ignore. Pour ne pas tomber dans un trou ou trébucher sur une pierre il cherchera des appuis, quel libre arbitre pourrait l'animer de savoir où aller ? Aucun. Si par hasard une épaule secourable se présentait à lui, où irait-il selon lui-même, selon sa volonté ? Nulle part mais selon la volonté de celui qui le guide alors sûrement: et il sera entre ses mains pour aller là où il ira.

Si l'aveugle cherche dieu et qu'une épaule se propose, alors l'aveugle peut dire : conduit moi en dieu. Espérons que cette épaule aura de bons yeux auquel cas il n'y aura jamais que deux aveugles pour tomber dans la première fosse venu.

Quel libre arbitre ?
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
zarzou1
Expert
Expert
zarzou1

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 51
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Lun 31 Déc 2012 - 11:20


@ Mister Be

Non pas par les fils du destin mais par "son propre fond" individuellement. Il ne faudrait pas oublier les réalités du coeur qui s'imposent en l'homme contre sa volonté quel que soit ses envies. Parler d'un choix conscient est une chose, refouler les choix inconscients en est une autre. Ce n'est parceque l'on veut que l'on peut...

Qu'est ce qu'un borgne ?
Revenir en haut Aller en bas
sfi
modérateur
modérateur
sfi

Masculin Nombre de messages : 2278
Age : 45
Localisation : Maroc
Date d'inscription : 22/06/2012

MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Lun 31 Déc 2012 - 11:20

zarzou a écrit:

Je ne suis pas du tout d'accord... Comment celui qui est aveugle pourrait-il savoir où il va ?? Il l'ignore. Pour ne pas tomber dans un trou ou trébucher sur une pierre il cherchera des appuis, quel libre arbitre pourrait l'animer de savoir où aller ? Aucun. Si par hasard une épaule secourable se présentait à lui, où irait-il selon lui-même, selon sa volonté ? Nulle part mais selon la volonté de celui qui le guide alors sûrement: et il sera entre ses mains pour aller là où il ira.

Si l'aveugle cherche dieu et qu'une épaule se propose, alors l'aveugle peut dire : conduit moi en dieu. Espérons que cette épaule aura de bons yeux auquel cas il n'y aura jamais que deux aveugles pour tomber dans la première fosse venu.

Quel libre arbitre ?

Salut Zarzou,

Pour te répondre, je suis obligé de prendre un détour vers un autre sujet sur lequel on doit se mettre d'accord avant de revenir à notre sujet de prédilection. Ce sujet c'est les grandeurs.

Dans le monde dont lequel on vit actuellement, il n'y a pas de grandeur qui soit booléenne. C'est à dire une grandeur qui soit blanche ou noir, zéro ou un. Toutes les grandeurs sont continues. L'ensemble des couleurs sont continues. La longueur, la masse, l'amour, la pensée, les mots, la conscience, le temps, la luminosité, la saveur, la bonté, la rugosité etc. etc. Je pourrai continuer comme ça longtemps.

Il en va de même pour la grace ou la guidance. La grace ou la guidance ne sont pas synonyme de robotisation de l'humain. Loin de là. ça n'aurait à mon sens aucun sens. La grance ou la guidance sont un paramètre en entrée comme d'autres paramètres qui sont utilisés par l'humain comme variables d'entrée lors de la concrétisation du libre d'arbitre par un choix donné.

En effet, quand on fait un choix, on tient compte de plusieurs paramètres. Exemple : Notre intérêt dans ce choix, l'intérêt de nos proches, la moralité du choix, l'impact que ça peut avoir sur les gens ou sur la nature ou autre, notre moralité propre, notre amour pour le prochain, notre amour pour la création etc. etc. La grace est aussi une grandeur qui nous pousse vers un choix ou vers un autre, mais pas forcément d'une manière fatale vers un choix donné. ça dépend après aussi des autres paramètres.

Idem, pour la lumière. C'est aussi une grandeur. Donc de ce point de vue, aucun être dans cet univers n'est aveugle à 100% et aucun n'a la lumière absolue à 100%. Tout le monde à un degré de visibilité donné, un volume de grace donné, un nombre de mots de vérités bien précis qui le guide.

Chacun, en fonction de la lumière qu'il a, va faire ses propres choix. Issa, celui qui on va supposer était l'Homme doté du plus de grace ou de lumière, devait lui aussi faire des choix à un niveau donné. Pourquoi ? tout simplement parce qu'il n'avait pas la lumière à 100%. ça c'est le monopole du créateur qui sait tout. Sinon, cela voudrait dire que Issa paix sur lui n'a aucun mérite dans ses choix. ça je ne peux pas le croire.

Idem, la créature la plus proche des ténébres fait elle aussi des choix. C'est sûr qu'elle ne sera pas trop aidée par la grace ou la guidance elle, mais Dieu limitera son champ d'action ou sa liberté à un degré qui correspondra à la limitation de sa lumière afin qu'il ne nuise pas trop avec ses gesticulations. C'est exactement ça ce qu'on appelle à mon sens l'équilibre. Par exemple, c'est pour cela par exemple qu'il est dit que le seul pouvoir qu'a Satan sur les Humains est uniquement un pouvoir de suggestion et pas plus.
Revenir en haut Aller en bas
zarzou1
Expert
Expert
zarzou1

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 51
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   Lun 31 Déc 2012 - 11:27

Sfi a écrit:
Chacun, en fonction de la lumière qu'il a, va faire ses propres choix. Issa, celui qui on va supposer était l'Homme doté du plus de grace ou de lumière, devait lui aussi faire des choix à un niveau donné. Pourquoi ? tout simplement parce qu'il n'avait pas la lumière à 100%. ça c'est le monopole du créateur qui sait tout. Sinon, cela voudrait dire que Issa paix sur lui n'a aucun mérite dans ses choix. ça je ne peux pas le croire.

Donc lorsqu'il disait: Je suis la lumière, le chemin, la vie... Tu y entends qu'il n'y était pas tout à fait ? Et bien non, il n'avait pas le mérite de ses propres choix Sfi auquel cas il ne dirait pas qu'il est venu faire la gloire de dieu, non pas la sienne. Ce que nous appelons le libre arbitre, être décideur, induit incontournablement l'exercice de sa propre volonté en qualité d'individu non pas celle de dieu qui fait d'une nation multiple: une seule volonté.

La Sienne.

Quiconque est guidé ne peut agir selon lui-même, parceque lui-même a renoncé à lui-même. Mais on ne choisit pas d'être guidé, c'est dieu qui choisit celui qu'il veut guidé "dans" sa propre volonté. C'est pourquoi pour ce qui est de faire sa propre volonté ( sa gloire ):

Matthieu 16.24 Alors Iéshoua' dit à ses adeptes : "Si quelqu'un veut venir derrière moi, qu'il se renie lui-même, saisisse sa croix et me suive. ( Je vois mal comment celui qui se renie pourrait exercer sa propre volonté. )
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Dieu "inconnaissable" ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Dieu "inconnaissable" ?
Revenir en haut 
Page 3 sur 9Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant
 Sujets similaires
-
» Le nom de Dieu
» Hindouisme un Dieu où plusieurs Dieux?
» Horloge et son Horloger , la preuve mathématique de Dieu
» DIEU nous envoi le Consolateur : le Saint Esprit OU Mahomet !
» Si dieu n'existait pas

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum judaïque-
Sauter vers: