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 Le plan de la rédemption

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benidejah
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MessageSujet: Le plan de la rédemption    Jeu 13 Déc 2012 - 12:37

Tous les chrétiens affirment que Jésus est la base de la rédemption. Ce que ces mémes chrétiens ignorent c'est son application á l'humanité.
Il faut se rappeler que beaucoup de personnes sont venu á l'existence et sont mortes avant la venue de Notre Seigneur et qui pourtant sont sensé d'en profiter également,car Jésus avait donné sa vie pour tous.
Depuis que son sacrifice avait été offert derriére le rideau du temple céleste et accepté par le Tout Puissant comme base légale du salut,les disciples fidéles obeissent á l'ordre donné par Jésus (Mt 28:19-20) et instruisent tous ceux qui á leur tour montrent de l'appréciation pour la valeur de ce sacrifice.
Ces chrétiens constituent les matériaux de contruction pour un édifice nouvelle qui est également céleste ( 1Pi 2:5)
Il est également notoire que seul une petite partie de l'humanité arrive a remplir les condition fixées pour cette prétrise céleste. Que deviennent alors les hommes qui n'arrivent pas a les remplir ces exigeances??
C'est ici le point important dans le plan divin! Un jour ces prétres assureront un service sacré pour le bénéfice de tous les hommes qui n'avaient pas pu connaitre le sacrifice de Jésus et ceux qui n'ont pas réussi a remplir les conditions pour cette prétrise.
Considérer le plan sous cet angle,nous pouvons déduire que nous nous situons actuellement dans une premiere étape qui consiste a rassembler les pierres vivntes.
La deuxiéme étape donnera le salut aux autres humains que Dieu aura jugé digne de la résurrection de vie rév 20.11-.fin Jean 5:29
Les deux derniers chap dulivre de Révélation montrent les détails de cette deuxiéme étape.

Nous pouvons dés maintenant nous situer dans ce plan et prendre des dispositions pour nous placer favorablement pour notre avenir.
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simplequidam
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Jeu 13 Déc 2012 - 16:28

Citation :
prendre des dispositions pour nous placer favorablement pour notre avenir.

pourquoi ? vivre normalement c'est mieux ,
il suffit de respecter autrui et partager tout simplement ,

la rédemption c'est vivre au jour le jour avec autrui et pour autrui .

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Attila
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Jeu 13 Déc 2012 - 17:31

benidejah a écrit:
Tous les chrétiens affirment que Jésus est la base de la rédemption. Ce que ces mémes chrétiens ignorent c'est son application á l'humanité.
Il faut se rappeler que beaucoup de personnes sont venu á l'existence et sont mortes avant la venue de Notre Seigneur et qui pourtant sont sensé d'en profiter également,car Jésus avait donné sa vie pour tous.
Depuis que son sacrifice avait été offert derriére le rideau du temple céleste et accepté par le Tout Puissant comme base légale du salut,les disciples fidéles obeissent á l'ordre donné par Jésus (Mt 28:19-20) et instruisent tous ceux qui á leur tour montrent de l'appréciation pour la valeur de ce sacrifice.
Ces chrétiens constituent les matériaux de contruction pour un édifice nouvelle qui est également céleste ( 1Pi 2:5)
Il est également notoire que seul une petite partie de l'humanité arrive a remplir les condition fixées pour cette prétrise céleste. Que deviennent alors les hommes qui n'arrivent pas a les remplir ces exigeances??
C'est ici le point important dans le plan divin! Un jour ces prétres assureront un service sacré pour le bénéfice de tous les hommes qui n'avaient pas pu connaitre le sacrifice de Jésus et ceux qui n'ont pas réussi a remplir les conditions pour cette prétrise.
Considérer le plan sous cet angle,nous pouvons déduire que nous nous situons actuellement dans une premiere étape qui consiste a rassembler les pierres vivntes.
La deuxiéme étape donnera le salut aux autres humains que Dieu aura jugé digne de la résurrection de vie rév 20.11-.fin Jean 5:29
Les deux derniers chap dulivre de Révélation montrent les détails de cette deuxiéme étape.

Nous pouvons dés maintenant nous situer dans ce plan et prendre des dispositions pour nous placer favorablement pour notre avenir.

@"benidejah"

...ou un Témoin de Jéhovah prêchouillant sur le thème d'un dieu incapable de pardonner et assez impuissant pour en passer par la phase du fils unique délégué au suicide rituel.

Apocalypse 18 :
11 Et les marchands de la terre pleurent et sont dans le deuil à cause d'elle, parce que personne n'achète plus leur cargaison,[---] d'âmes d'hommes.
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benidejah
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Jeu 13 Déc 2012 - 21:26

"simplequidam" prendre des dispositions pour nous placer favorablement pour notre avenir.[/quote]

pourquoi ? vivre normalement c'est mieux ,
il suffit de respecter autrui et partager tout simplement ,

la rédemption c'est vivre au jour le jour avec autrui et pour autrui .

J'essayai de montrer que ceux qui répondent favorablemet pour le Royaume doivent se positionner maintenant. Sinon ,comme tu le dis bien ilsuffit de s'abstenir de maivaises actions et bénéficier de la rédemption lors de la deuxiéme phase.
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simplequidam
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Ven 14 Déc 2012 - 8:48

pratiquer le lèche botte quoi !
il n' y a que les oiseaux de mauvaises augures qui jugent les actions d'autrui qui ne vont pas dans leur sens tel le jéovisme ,
la pratique de la culpabilisation si on ne suit à marche forcée la jéovisme .
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Ven 14 Déc 2012 - 8:56

tout cela ne montre qu'une chose: c'est qu'on est malheureux dans la vie présente, et qu'on ne fait le "bien" autour de soi que pour "gagner son ciel", donc dans un but tout à fait égoïste.

Le pire, c'est quand la religion enseigne qu'il y aura peu d'élus, donc on essaie de pousser quelqu'un dehors pour en faire partie.

Ce n'est pas joli, joli.

Je préfère l'idée du voeu d'engagement dans le bouddhisme, où on promet de revenir sur terre (qui est une sorte d'enfer) jusqu'à ce que tous les êtres soient libérés, tous, sans exception.
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simplequidam
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Ven 14 Déc 2012 - 11:02

au moins ce n'est pas sectaire comme le jéovisme !
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Ven 14 Déc 2012 - 11:45

juste. Ni d'autres religions. En plus, il ne faut même pas se convertir au bouddhisme: la "libération" est accessible à tout le monde, même à l'athée le plus matérialiste.

J'en ai connu un: un dur de dur. Pour lui, tout était matière. Il était très riche. Il passait tous ses weekends à organiser des promenades en bus pour les personnes âgées vivant dans les homes. Quelle importance qu'il soit TJ, musulman chrétien ou athée ? AUCUNE.

Ce sont les actions qui comptent, la façon de se comporter envers les proches et les moins proches.

Se contenter d'être bon pour ses enfants et ses amis, ce n'est pas de l'altruisme, c'est un réflexe de survie: on a besoin d'eux, c'est un égoisme étendu à quelques uns, et les favorisant par rapport aux autres. Je ne le critique pas, hein ! C'est déjà mieux que l'égoïsme "personnel".

Il faut au minimum sortir de ce cercle et avoir conscience qu'on est tous embarqués dans le même bateau.
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simplequidam
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Ven 14 Déc 2012 - 14:10

d'où le succès populaire d'homme ( et femmes ) comme l'abbé Pierre ,

il ne peut pas exister d'abbé Pierre chez les tj .
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benidejah
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mar 18 Déc 2012 - 20:22

Si vous vous intérrogez sur les qualités de vie,comme la générosité,le courage,la sincérité,sens de la justice etc....c'est un autre débat que ce qui nous occupe ici.
Le plan divin pour guérir ,racheter l'humanité est basé sur la loi divine que Dieu a voulu s'imposer. En effet, s'il n'allait pas en tenir compte, éternellement tous auraient pu recommencer á faire chuter l'homma dans le péché et demander pardon,sans aucune autre devoir.
Le chaos allait s'installer dans totesa création. Non! Il voulait faire respecter le caractére sacré de la vie, en offrant le prix équivalant de nos premiers parents.
En faisant cela.il établissait une justice parfaite,tout en préservant la liberté de chaqu'un de ses enfants.
Je ne sais pas sivous avez essayé de réfléchir sur ce que je viens d'exposer?
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Attila
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 19 Déc 2012 - 7:34

Dieu qui se soumet à une loi ... c'est pas banal .
Celle de Moïse, je présume ...
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simplequidam
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 19 Déc 2012 - 8:22

benidejah

tu as oublié
l'altruisme
et chose bizarre qui ne fait pas parti du vocabulaire jéoviste ,
mais pourquoi donc ?
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simplequidam
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 19 Déc 2012 - 8:25

benidejah a écrit :

Citation :
Il voulait faire respecter le caractére sacré de la vie

des mots hypocrites de la part d'un tj :
- refus d'un acte médical qui sauve la vie
- refus de l'abolition de la peine de mort
- refus de laisser vivre 7 milliards d'humains à l'armaguidou ...

donc sacré à condition d'être d'accord avec le jéovisme .
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Attila
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 19 Déc 2012 - 8:47

Pour les TJ, Dieu exerce une justice mosaïque...donc Dieu refuse le sang humain pour soigner des vies mais l'accepte dans le cadre d'un rite purement symbolique ( sang du fils versé sur la croix ).

Pour la Watch et ses légions ( qui s'ignorent rassurons-les ), Dieu reste un Dieu qui n'oublie pas, il est rancunier, jaloux ( on se demande de qui puisqu'il se déclare unique ...) et sanguinaire.

Tout un monde sépare ces tenants du mosaïsme le plus étroit, rigoureux, pharisianique...de la religion de Jésus, un modèle de douceur, de tempérance et de pardon.
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benidejah
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 19 Déc 2012 - 8:59

"simplequidam"



des mots hypocrites de la part d'un tj :
- refus d'un acte médical qui sauve la vie
- refus de l'abolition de la peine de mort
- refus de laisser vivre 7 milliards d'humains à l'armaguidou ...

donc sacré à condition d'être d'accord avec le jéovisme .

Ma réaction:Je comprend pas ce que tu veux souligner?? Personellement je combat la secte de toute mes forces,mais j'ai l'impression que m'yassimile quand méme.
Pourrons-nous discuter en personnes responsables?
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totocapt
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 19 Déc 2012 - 9:10

Attila a écrit:
Pour les TJ, Dieu exerce une justice mosaïque...donc Dieu refuse le sang humain pour soigner des vies mais l'accepte dans le cadre d'un rite purement symbolique ( sang du fils versé sur la croix ).

Pour la Watch et ses légions ( qui s'ignorent rassurons-les ), Dieu reste un Dieu qui n'oublie pas, il est rancunier, jaloux ( on se demande de qui puisqu'il se déclare unique ...) et sanguinaire.

Tout un monde sépare ces tenants du mosaïsme le plus étroit, rigoureux, pharisianique...de la religion de Jésus, un modèle de douceur, de tempérance et de pardon.

Superbe synthèse! A la vue de tels propos, je me demande quand même pourquoi dans votre profil "religion" vous ne mettez pas christianisme... Ne serait-ce que christianisme libéral... Car un chrétien libéral a une foi toute rationnelle, qui semble peut-être la vôtre...
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 19 Déc 2012 - 9:42

benidejah a écrit:
Tous les chrétiens affirment que Jésus est la base de la rédemption. Ce que ces mémes chrétiens ignorent c'est son application á l'humanité.
Il faut se rappeler que beaucoup de personnes sont venu á l'existence et sont mortes avant la venue de Notre Seigneur et qui pourtant sont sensé d'en profiter également,car Jésus avait donné sa vie pour tous.
Depuis que son sacrifice avait été offert derriére le rideau du temple céleste et accepté par le Tout Puissant comme base légale du salut,les disciples fidéles obeissent á l'ordre donné par Jésus (Mt 28:19-20) et instruisent tous ceux qui á leur tour montrent de l'appréciation pour la valeur de ce sacrifice.
Ces chrétiens constituent les matériaux de contruction pour un édifice nouvelle qui est également céleste ( 1Pi 2:5)
Il est également notoire que seul une petite partie de l'humanité arrive a remplir les condition fixées pour cette prétrise céleste. Que deviennent alors les hommes qui n'arrivent pas a les remplir ces exigeances??
C'est ici le point important dans le plan divin! Un jour ces prétres assureront un service sacré pour le bénéfice de tous les hommes qui n'avaient pas pu connaitre le sacrifice de Jésus et ceux qui n'ont pas réussi a remplir les conditions pour cette prétrise.
Considérer le plan sous cet angle,nous pouvons déduire que nous nous situons actuellement dans une premiere étape qui consiste a rassembler les pierres vivntes.
La deuxiéme étape donnera le salut aux autres humains que Dieu aura jugé digne de la résurrection de vie rév 20.11-.fin Jean 5:29
Les deux derniers chap dulivre de Révélation montrent les détails de cette deuxiéme étape.

Nous pouvons dés maintenant nous situer dans ce plan et prendre des dispositions pour nous placer favorablement pour notre avenir.

Pour rendre vos questionnements plus constructifs, il convient déjà d'éviter les allégations en vous reposant sur la parole de Jésus et sur sa parole seulement et puis, par extention, sur la parole de ceux qui sont fidèles à sa parole. Vous commencez votre exposé par une idée erronée. Entendons nous bien, la raison pour laquelle Jésus est venu dans le monde pour y faire connaître la bonne nouvelle, il l'évoque en disant: je n'ai été envoyé qu'aux brebis d'Israël ( ce qui ne fait pas tous le monde mais quelques uns. ) Il n'a jamais été écrit qu'il venait sauver tous les hommes auquel cas il ne donnerait pas à ses disciples des consignes telles que: laissez les, lorsqu'un aveugle guide un aveugle, ils tombent tous les deux dans une fosse. ( J'ai plutôt l'impression qu'il s'en lave les mains.. ) C'est ainsi que sur de multiples exemples Jésus ne s'est pas manifesté pour inciter ses disciples à instruire tout le monde puisqu'il refuse lui-même d'instruire ceux qu'il considère aveugles mais pour en instruire quelques uns: ceux pour lesquels le père l'envoyait seulement, pas les autres.

Or, nous savons que quiconque n'entend pas sa parole sera exterminé au jour dernier... Si Jésus était venu sauver tous les hommes, il ne serait pas exprimé sous forme d'exemple comme cela avait été prophétisé mais il aurait instruit tout le monde sans rejeter qui que ce soit mais cette reflexion qu'il fait à ses disciples ( ainsi que de nombreuses autres) démontrent et confirment sa fidélité à la torah et aux inspirés principalement dans les prophéties d'Isaïe; Il s'exprimait par des exemples pour que ceux qui veulent voir ne voient pas, veulent entendre n'entendent pas afin qu'il ne leur soit pas donné de faire retour.

Très sincèrement, vous ne me paraissez pas très entendant ni très voyant pour bâtir quoi que ce soit. Comme disait Jésus: Allez donc apprendre ce qu'est la merci (la gratitude) et non le sacrifice. Parceque tel est la torah de Moïse et laissez donc à dieu de bâtir lui-même sa nation comme il nous l'a promis pour que ce monde connaisse un jour la justice et la paix. Que disait Jésus de ceux que l'on appelle chrétien: qu'il les a choisit lui-même, encore, que tous ceux que le père lui avait "donné" il n'en avait pas perdu un seul. Quoi d'autre que nul ne peut approcher le fils si le père lui-même ne se révèle. Bref, il est évident que vous soyez de ceux qui se choisissent pour parler contrairement à lui parceque si vous connaissiez vraiment sa parole vous seriez au constat qu'il ne soit pas venu pour tous. Je vous suggère de revoir la parabole des boucs et des moutons peut-être entendrez-vous alors que les boucs n'entreront pas au royaume.

C'est pourquoi je vous disais, non, il n'est pas venu sauver tous les hommes.

Marc 13.20 Si IHVH-Adonaï n'abrégeait ces jours, nulle chair ne serait sauvée. Mais, à cause des élus qu'il a élus, il abrégera ces jours.





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Attila
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 19 Déc 2012 - 9:44

C'est que voyez-vous cher Totocapt je me méfie grandement d'être catalogué dans une école de pensée qui confond allégrement, et par un aplomb sans égal, leur justice avec celle d'une divinité dont nous ne savons rien, sinon ce que nous en révèle sa Parole...

J'ai bien dis "sa parole"...càd la pensée manifestée de l'Incréé en un pro-père; son fils unique et qui se manifestera par un avatar de forme humaine, ce Jésus qui fait tant parler de lui.
Celui-là même qui reprendra l'oeuvre innachevée et obscurcie du diable pour la mener à sa perfection...dans l'amour.
Non pas un amour tariffé et soumis à condition selon la loi du donnant-donnant comme veulent le faire croire de grands esprits gonflés de suffisance et d'orgeuil mais un amour où toute pensée, toute manifestation aussi laide, souffrante et mortelle soient-elles trouveront le repos.

Convenez dans ces conditions qu'il soit difficile de plaçer le curseur de nos pensées présentes sur une ligne sujette à une telle ascendance...
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Philippe83
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 19 Déc 2012 - 9:47

Attila bonjour.
Tu écris que la religion de Jésus est un modèle de douceur, de tempérance et de pardon" et tu as raison mais parfois n'a t-il pas juger certains de ses contemporains "de vipères, de progénitures de serpents...ET QU'ILS NE POURRAIENT EVITER LA GEHENNE"???
Pourquoi à ton avis un tel jugement DE SA PART?

De plus n'est-ce pas lui qui déclare:" Celui qui croit au Fils à la vie éternelle; CELUI QUI NE CROIT PAS AU FILS NE VERRA POINT LA VIE MAIS LA COLERE DE DIEU DEMEURE SUR LUI."
Pourquoi à ton avis un tel jugement DE SA PART?
bonne matinée et a+
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Philippe83
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 19 Déc 2012 - 9:49

Au fait les références bibliques se trouvent en Mat 23...et Jean 3:36.
A+
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 19 Déc 2012 - 9:49

benidejah a écrit :

Citation :
Ma réaction:Je comprend pas ce que tu veux souligner?? Personellement je combat la secte de toute mes forces,mais j'ai l'impression que m'yassimile quand méme.
Pourrons-nous discuter en personnes responsables?

effectivement ,
confusion possible ,
info + ici sur LES tj .
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Attila
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 19 Déc 2012 - 10:05

Philippe83 a écrit:
Attila bonjour.
Tu écris que la religion de Jésus est un modèle de douceur, de tempérance et de pardon" et tu as raison mais parfois n'a t-il pas juger certains de ses contemporains "de vipères, de progénitures de serpents...ET QU'ILS NE POURRAIENT EVITER LA GEHENNE"???
Pourquoi à ton avis un tel jugement DE SA PART?

Bonjour Philippe,

S'adressant aux Pharisiens ( Matth 6 par ex ), Jésus ne porte pas un jugement définitif sur ces croyants mais il dresse un constat en regard de leurs pensées et de leur attitude induite...comment des hommes dont "la justice" , toute extérieur, et qui laisse filtrer de telles lacunes, pourront-ils échapper à une existence larvaire, honteuse et soumise à la mort ainsi que le symbolise la géhenne ...?

Citation :
De plus n'est-ce pas lui qui déclare:" Celui qui croit au Fils à la vie éternelle; CELUI QUI NE CROIT PAS AU FILS NE VERRA POINT LA VIE MAIS LA COLERE DE DIEU DEMEURE SUR LUI."
Pourquoi à ton avis un tel jugement DE SA PART?

Encore faut-il croire au Fils de bonne manière, et donc sans trahir sa pensée...

"Celui qui croit sans raison est un sot et celui qui nie sans savoir est un fou ..."
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benidejah
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 19 Déc 2012 - 13:07

Alors que dire du plan exposé? Y-a-t-il un point non suffisament clair?
Posez des questions utiles pour me permettre de conaitre votre compréhension du sujet.
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totocapt
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 19 Déc 2012 - 13:23

Attila a écrit:
Celui-là même qui reprendra l'oeuvre innachevée et obscurcie du diable pour la mener à sa perfection...dans l'amour.
Non pas un amour tariffé et soumis à condition selon la loi du donnant-donnant comme veulent le faire croire de grands esprits gonflés de suffisance et d'orgeuil mais un amour où toute pensée, toute manifestation aussi laide, souffrante et mortelle soient-elles trouveront le repos.

Je pense quand même que votre mysticisme vous rattache d'une certaine manière au protestantisme libéral qui, je vous le rappele, est adogmatique... Pour ce que vous écrivez sur l'amour divin, je vous invite à lire ce que j'ai développé à ce sujet ici: http://www.forum-religions.org/t5428-alors-va-t-on-attendre-encore-longtemps-la-fin-des-temps J'espère bien ce repos pour tous possible!...
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 19 Déc 2012 - 17:06

benidejah a écrit:
Alors que dire du plan exposé? Y-a-t-il un point non suffisament clair?
Posez des questions utiles pour me permettre de conaitre votre compréhension du sujet.

En ce qui me concerne je suis sûre de vous avoir posé une question utile, je recommence: Où est-il écrit que Jésus est venu sauver "tous" les hommes ?? Sans avoir été clairement formulé: Où est il seulement suggéré que Jésus est venu sauver tous les hommes ?? Et selon suggestion, assurez-vous de ne pas placer sa parole en contradiction, parcequ'il n'y a aucune contradiction dans sa parole, de fait la contradiction ne viendra que de vous...

Ce point entre nous n'est pas clair parceque je n'ai jamais lu que Jésus soit venu sauver tous les hommes ou même qu'il l'ait suggéré mais le contraire, l'opposé oui, est écrit clairement pour exprimer qu'il n'est pas venu sauver tous les hommes.

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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    

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