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 Le plan de la rédemption

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totocapt
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mar 25 Déc 2012 - 20:23

Je ne sais pas quoi dire à la paranoïa, désolé... A part peut-être une camomille? Very Happy Ou une prière?
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benidejah
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 26 Déc 2012 - 0:19

Le plan de Dieu pour racheter l'humanité consiste dans le rassemblement de l'église céleste,composé des pierres vivantes 1Pi 2:5.
La deuxiéme étape consistera a porter l'attention de ces prétres célestes sur la guérison du reste de l'humanité qui seront jugés dignes d'une résurection de vie
Jean 5:28-29
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 26 Déc 2012 - 6:43

Citation :
Bénidéjah: Le plan de Dieu pour racheter l'humanité consiste dans le rassemblement de l'église céleste,composé des pierres vivantes 1Pi 2:5.

Première épître de Pierre - Chapitre 2-1 Écartez donc toute malice, toute ruse, hypocrisie, envies, toutes les calomnies,
2 et comme des enfants nouveau-nés désirez ardemment le pur lait de la parole, pour que vous croissiez par lui pour le salut,
3 si vous avez goûté que IHVH-Adonaï est bienfaisant.
4 En vous approchant près de lui, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais pour Elohîms, élue, précieuse,
5 vous aussi, comme des pierres vivantes, vous êtes construits en maison inspirée pour un sacerdoce sacré, afin d'offrir des sacrifices inspirés, agréables à Elohîms, par Iéshoua , le messie,
6 puisqu'il se trouve dans l'Écrit : "Voici, je pose en Siôn une pierre élue, d'angle, précieuse ; qui adhérera à elle ne pourra pas être confus".


Oui, pour ceux qui goûtent que dieu est bienfaisant il sera fait un signe, qui adhèrera à cette pierre ne sera pas confus pour quitter la ténèbre: elle est une lampe, sa lumière. ( Pierre, et sur cette pierre, je bâtirais ma communauté. )

Citation :
Bénidéjah: La deuxiéme étape consistera a porter l'attention de ces prétres célestes sur la guérison du reste de l'humanité qui seront jugés dignes d'une résurection de vie
Jean 5:28-29

L'Évangile selon Jean - Chapitre 5-28 Ne vous étonnez pas de cela : l'heure vient, où tous ceux des sépulcres entendront sa voix.
29 Ils sortiront, les faiseurs de bien pour un relèvement de vie, et les fauteurs de mal pour un relèvement de condamnation.
30 Je ne peux rien faire de moi-même. D'après ce que j'entends, je juge, et mon jugement, le mien, est juste, parce que je ne cherche pas mon vouloir, mais le vouloir de celui qui m'a envoyé.
31 Si je témoigne pour moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.
32 C'est un autre qui témoigne pour moi, et, je le sais, le témoignage dont il témoigne pour moi est vrai.


C'est en témoin fidèle qu'un homme s'érige, en témoin fidèle qu'il sera reconnu, les rapaces et les menteurs n'entrent pas au royaume. C'est un soulagement que de vous voir soulever cette pierre... Que tous les hommes agissent ainsi en se tenant dans la vérité et tous les hommes seront sauvés. Mais il ne viendra pas de dieu de faire des esclaves pour avoir fait les hommes libres, ainsi revenu à ce qu'ils sont par le renoncement de leurs fautes, ils pourront vivre selon leurs origines.

Un grand merci Bénidejah d'avoir rendu à dieu ce qui lui revenait en la fidélité de sa parole.



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zarzou1
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 26 Déc 2012 - 7:17

Attila a écrit:
zarzou a écrit:
PS: Attila, je suis désolée que tu n'ais pas encore "découvert" que c'est la division qu'il est venu apporter: pas la paix. Tant pis pour ceux qui n'en veulent pas...

La division est moins dans l'épée qui tranche que dans ce qui s'offre à trancher ( Parole d'Attila expert du tranchage par l'épée ;-)

Il est écrit que les puteries n'entreront pas à Jérusalem... Encore, il est écrit qu'une épée tournoyante fut placé devant l'arbre de vie. A mon avis, il faut trouver la bonne porte de la cité, la plus petite, celle qu'emprunte les châmeaux délestés de leur charge après avoir routé dans le désert. Tout est là, tu vois. Je ne vois pas l'intérêt de se battre avec les anges qui ne cèderont pas d'un iota pour en protéger ses accés: à toi de voir.

PS: Quand tu seras lassé d'ingurgiter tes sodas avachi sous le cocotier de cet oasis que tu t'es déniché peut-être daigneras-tu te mettre en route ? Laisse ta farine à l'entrée, on ne mange pas de ce pain là dans la cité.
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Attila
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 26 Déc 2012 - 8:18

Ecoutes Zazzou...laisses-moi te le dire en toute amitié, tu déconnes sévère
Là où tu en est t'es tout juste mure pour rallier une secte. Arrêtes-toi, prends du recul et reconsidère la situation sainnement .

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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 26 Déc 2012 - 11:41

Bof, comme disait Pierre :

Deuxième épître de Pierre - Chapitre 2-15 Abandonnant la route droite, ils se sont égarés en suivant la route de Bil âm bèn Be or, qui aime le salaire de l'injustice,
16 mais il reçut le reproche d'avoir transgressé la tora : une bête de somme aphone lui a parlé avec une voix d'homme, pour empêcher la folie de l'inspiré.
17 Ceux-là sont des sources sans eau, des brumes entraînées par un tourbillon, que l'obscurité des ténèbres retient.


... laisse moi te dire en toute amitié qu'à force de l'écouter cette sale bête tu finiras comme un de ces vilains garçons de la fête forraine où fut entrainé Pinnochio. Encore un peu et c'est toi qui va braire... Very Happy
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Attila
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 26 Déc 2012 - 11:58

Qu'un âne parle de ta Loi me semble couler de bonne justice Very Happy
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 26 Déc 2012 - 12:52

Pour poursuivre avec la redemption selon cette lettre de Pierre:

Deuxième épître de Pierre - Chapitre 2-1 De faux inspirés furent aussi dans le peuple, comme il y aura parmi vous de faux enseigneurs, qui introduiront subrepticement des hérésies ruineuses, en reniant le maître qui les a rachetés. Ils attireront sur eux-mêmes une ruine rapide.
2 Beaucoup les suivront dans des dérèglements par lesquels la route de vérité sera blasphémée.
3 Par cupidité, avec des paroles fabriquées, ils vous entraîneront, eux dont la condamnation ne traînera guère et dont la ruine ne s'assoupira pas.
4 Oui, si Elohîms n'a pas épargné les messagers fautifs, il les a plongés dans le Tartare, aux chaînes des ténèbres, où ils sont mis en réserve pour le jugement ;
5 s'il n'a pas épargné l'univers ancien, mais en a gardé huit, dont Noah, héraut de justice, quand il a amené le déluge sur un univers criminel ;
6 s'il a réduit en cendres les cités de Sedôm et d' Amora, les condamnant en les donnant en exemple pour les criminels de l'avenir ;
7 s'il a délivré Lot le juste, qu'accablait l'impudente conduite des hors-la-loi,
8 oui, ce juste habitait parmi eux, il les voyait et les entendait jour après jour, tourmenté en son être de juste par leurs oeuvres de non-tora.
9 C'est que IHVH-Adonaï sait délivrer des épreuves les fervents, et garder les injustes pour les châtier le jour du jugement.
10 Avant tout, ceux qui vont après la chair dans une convoitise corrompue, méprisant ce qui est de l'Adôn, insolents, égoïstes, ils ne tremblent pas de blasphémer les gloires,
11 alors que les messagers, supérieurs en force et en dynamisme, ne portent pas contre elles de jugement blasphématoire devant IHVH-Adonaï.
12 Mais ceux-là, comme des animaux sans parole, de nature, nés pour la capture et la pourriture, blasphèment ce qu'ils ignorent. Ils seront corrompus de la même corruption.


On peut dire que cette lettre informe au moins sur la question de savoir ce que sont les faux inspirés en ce qui concerne ce plan de redemption... Non pas comme tu penses Attila que Jésus est venu remettre "sa" paix à tous les hommes sans distinction aucune ( on se demande pourquoi seuls ses disciples la reçoivent d'ailleur.) mais bel et bien la division sur laquelle je n'ai pas le moindre doute pour la voir s'exercer entre nous. En somme, je vois mal comment on pourrait recevoir la paix de dieu en étant à ce point en désaccord avec lui ?

J'entends par là, l'infidélité aux écrits dont tu fais preuve sur nombre de points puisque selon ta compréhension Jésus n'a jamais existé pour représenter "ce toi" que tu es mais qui s'ignore encore et doit être réactivé comme on allume un moteur. Je trouve ça glauque et franchement loin de son enseignement, c'est pourquoi si je suis mûre pour fonder une secte ce ne peut être en accord qu'avec lui que je sais être bien vivant, pour secte : sa communauté sûrement.

Ce qui ne serait pas pour te plaire, je le sais, nous en avons longuement parlé. Entre ses adeptes que tu prends pour des nouilles qui ne comprennent rien, Jésus qui n'a jamais existé mais auquel tu te substitues volontier, crois-tu que l'on puisse parler de faux prophètes ? Quand à parler de secte, je te connais au moins un adepte de la substitution mais il n'est pas aussi assuré que tu l'es dans sa grossièreté.

C'est pourquoi dans la mesure où nous parlons des écrits des évangiles, il serait pertinent d'y être fidèle sans y retrancher ce qui nous déplait ( Non, Attila, Jésus n'était pas railleur de bas étage lorsqu'il formulait un reproche.) Vu le tableau que tu peux me dresser de lui, comprends bien que la fidèle que je suis pourrait s'en offenser. Maintenant, si tu ne vois pas ce qui nous divise je vais te le montrer: Je dis que Jésus est vivant et toi qu'il n'a jamais existé. Je dis que la tora de Moïse est fondamentale parceque Jésus y fait allusion de façon plutôt convaincante pour ce qui est d'un accomplissement et toi tu m'en fais du révolué bon pour les toilettes. Moi je trouve que cela suffit à nous diviser... Pas toi ? Maintenant que nous ne soyons pas d'accord est une chose qui n'est pas ingérable.

Chacun son chemin si je puis dire.



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zarzou1
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 26 Déc 2012 - 12:53

Attila a écrit:
Qu'un âne parle de ta Loi me semble couler de bonne justice Very Happy

Ma loi, est celle que Jésus est venu accomplir par la tora de Moïse. On ne peut pas dire que je m'oppose à lui ? Au contraire.
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Attila
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 26 Déc 2012 - 15:55

Pour ton enseigne je te répète que Jésus n'identifie pas son action à la Loi de Moïse puisqu'il s'en détache pour la considérer comme la votre ( tu veux le texte ...?? )


Jean 8/17

Il est écrit dans votre loi...


Dernière édition par Attila le Mer 26 Déc 2012 - 16:00, édité 1 fois
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Attila
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 26 Déc 2012 - 15:58

zarzou a écrit:
J'entends par là, l'infidélité aux écrits dont tu fais preuve sur nombre de points puisque selon ta compréhension Jésus n'a jamais existé
En tout cas certainement pas celui dont les apologistes chrétiens dressent le portrait dans les évangiles.
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Attila
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 26 Déc 2012 - 16:21

zarzou a écrit:
Attila que Jésus est venu remettre "sa" paix à tous les hommes sans distinction aucune ( on se demande pourquoi seuls ses disciples la reçoivent d'ailleur.) mais bel et bien la division sur laquelle je n'ai pas le moindre doute pour la voir s'exercer entre nous. En somme, je vois mal comment on pourrait recevoir la paix de dieu en étant à ce point en désaccord avec lui ?

Comme c'est Nowel, Zarzou, et malgrés que tu ne veuilles pas de mon baiser de paix, je va te faire un ch'ti cadeau tout mignon. Il s'agit d'un logion de l'évangile de Thomas pour qui je sais que tu as une dévotion particulière , valà, tu vas aimer ...

16. Jésus a dit :
« Les hommes croient peut-être que je suis venu dans le monde pour apporter la paix. Mais ils ne savent pas que je suis venu apporter des divisions sur terre : le feu, l’épée, la guerre. Dans une maison de cinq, trois seront contre deux et deux contre trois. Le père sera contre le fils et le fils contre le père. Ils se lèveront et seront l’Unique. »


Zarzou, les hommes ne savent pas qu'en se divisant pour une prétendue vérité, qu'ils auraient cru voir dans l'enseignement du Christ, ils prennent tout simplement le problème à l'envers. Les hommes en se levant, en se dressant face à la pseudo-vérité qu'ils croient comprendre, en s'ennorgueillissant d'avoir réalisé l'Unique en leurs modeste personne, ils se fourvoient et échappe à la paix que donne la certitude que la seule position possible face à la contreverse nait du mystère de la révélation christique est dans la fuite, le refuge dans le désert.

Et sans vouloir me montrer désagréable plus qu'il n'est nécessaire pour une bonne pédagogie, laisses-moi te dire que tu fournis un très bel exemple de ce qu'un christisme mal digéré peut produire en oeuvres psychiques.

Moi je suis toujours prêt à t'aimer dans tes pires délires, Zarzou, mais toi tu conditionnes ton sentiment...et autant comme tu peux aimer tu peux détester...c'est pas l'amour agapée ça ma belle...tu sais l'amour au dela de tout état psychique ?!

4 La charité est patiente, elle est pleine de bonté; la charité n'est point envieuse; la charité ne se vante point, elle ne s'enfle point d'orgueil,
5 elle ne fait rien de malhonnête, elle ne cherche point son intérêt, elle ne s'irrite point, elle ne soupçonne point le mal,
6 elle ne se réjouit point de l'injustice, mais elle se réjouit de la vérité;
7 elle excuse tout, elle croit tout, elle espère tout, elle supporte tout.






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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 26 Déc 2012 - 18:09

Attila a écrit:
Pour ton enseigne je te répète que Jésus n'identifie pas son action à la Loi de Moïse puisqu'il s'en détache pour la considérer comme la votre ( tu veux le texte ...?? )


Jean 8/17

Il est écrit dans votre loi...

C'est impossible Attila, il ne peut dire : Ne croyez pas que je sois venu détruire la tora, non je ne suis pas venu la détruire mais l'accomplir etc... ce qui a le mérite d'être très clair, conviens en, cette parole ne peut prêter à confusion. Qu'il fasse usage de ce qui s'apparente à une réalisation par un synonyme du genre "accomplir" ne se prête à aucun doute sur ce qu'il fait de la torah de Moïse. Donc dire, il n'identifie pas son action à la loi de Moïse etc... M'échappe complètement, c'est irrationnel pour ne pas tenir debout pusque c'est ce qu'il FAIT au contraire. Toute son action passe nécessairement par la torah puisqu'il souligne explicitement: si vous ne croyez pas en Moïse, oui c'est de moi qu'il a écrit... (et pose cette question crucial qui fait le croyant, l'adhérent) comment comprendrez vous ce que je dis ?

Tu ne peux pas, on ne peut pas considérer un verset sans tenir compte de TOUT le livre! Alors je sais c'est du boulot mais comme il est écrit : dieu n'aime pas les oisifs. Donc, pour Jean 8.17 ( en complément du reste ci-dessus)

16 Même si je juge, mon jugement est vrai, parce que je ne suis pas seul, mais moi et le père qui m'a envoyé.
17 Même dans la tora, la vôtre, il est écrit que le témoignage de deux hommes est probant.
18 Moi, je suis témoin de moi-même, mais le père qui m'a envoyé témoigne aussi pour moi".


Jésus leur rappelle simplement que leurs lois sont celles de la torah et qu'il faudrait peut-être en tenir compte puisqu'ils sont censés y adhérer... Simplement.

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sfi
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 26 Déc 2012 - 18:15

Zarzou,

J'imagine que les rabbins de l'époque avaient la tête aussi dure que nos extrêmistes musulmans aujourd'hui et donc qu'ils avait du mal à évoluer pour s'adapter avec les impératifs de leurs temps en restant toujours dans l'esprit de la Torah et en la complétant comme tu dis si bien.

Si on a le moindre doute face à cela, il suffit de voir les problème qu'on a à faire détacher certains musulmans de traditions datant de 1400 ans, même en leur disant de rester dans l'esprit du Coran. N'importe quel prophète aujourd'hui se casserait la gueule avec eux.

Donc encore une fois, je ne peux qu'appuyer ton point de vue.
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 26 Déc 2012 - 18:35

Attila a écrit:
Et sans vouloir me montrer désagréable plus qu'il n'est nécessaire pour une bonne pédagogie, laisses-moi te dire que tu fournis un très bel exemple de ce qu'un christisme mal digéré peut produire en oeuvres psychiques.

Moi je suis toujours prêt à t'aimer dans tes pires délires, Zarzou, mais toi tu conditionnes ton sentiment...et autant comme tu peux aimer tu peux détester...c'est pas l'amour agapée ça ma belle...tu sais l'amour au dela de tout état psychique ?!

4 La charité est patiente, elle est pleine de bonté; la charité n'est point envieuse; la charité ne se vante point, elle ne s'enfle point d'orgueil,
5 elle ne fait rien de malhonnête, elle ne cherche point son intérêt, elle ne s'irrite point, elle ne soupçonne point le mal,
6 elle ne se réjouit point de l'injustice, mais elle se réjouit de la vérité;
7 elle excuse tout, elle croit tout, elle espère tout, elle supporte tout.

Tu butes sur ma pierre... ( N'as-tu pas lu que celui sur qui elle tomberait, elle l'écraserait ? Comme quoi l'agapé... )

4 La charité est patiente, elle est pleine de bonté; la charité n'est point envieuse; la charité ne se vante point, elle ne s'enfle point d'orgueil,
5 elle ne fait rien de malhonnête, elle ne cherche point son intérêt, elle ne s'irrite point, elle ne soupçonne point le mal,
6 elle ne se réjouit point de l'injustice, mais elle se réjouit de la vérité;
7 elle excuse tout, elle croit tout, elle espère tout, elle supporte tout.


Si tu me voyais, tu me reconnaitrais Attila parceque ces versets me sont fidèles. Ce n'est pas parceque je te file des coups de croc et de griffes que j'y déroge mais parceque tu dis des énormités. Parceque tu annules les paroles de celui que j'aime plus que toi ( tant pis pour toi ) en les traficotant selon ton entendement tout à fait relatif. Quand à me voir tolérer qu'il est mort tu peux toujours me brosser dans le sens du poil que je n'y renoncerais jamais! Ta reflexion me fait songer à ma fille lorsqu'elle me disait: Quand tu es comme ça je ne t'aime plus. Mais moi je sais que ce n'est pas vrai, c'est parceque la colère jette un voile dessus.

Fais moi plaisir veux-tu que je puisse sortir de cette opression dans laquelle vous m'enfermez lorsque je suis confrontée à des choses aussi contraire que celle qui sont écrite: tu verras je redeviendrais cette femme que tu aimes parcequ'elle sait aimer mieux que n'importe qui et tu le sais mieux que n'importe qui ici pour avoir été mon préféré, cependant quand tu fais ton Juda tu me donnes envie de t'étriper que veux-tu que je te dise... Dieu compte mes larmes, voilà!





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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 26 Déc 2012 - 18:37

Je te l'ai déjà dis, Zarzou, employer le mot accomplir au lieu de parfaire ou de complèter est amphibologique.
Accomplir la loi nécessite de la laisser en l'état quand la suite de Matthieu affirme qu'il est nécessaire, pour le disciple, de dépasser la Loi de Moïse.
Parfaire ou complèter la Loi est compatible avec la suite du texte, pas accomplir car le texte démontre que la Loi de Moïse est imparfaite .

Ainsi qu'il est écrit...

21 Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens : Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.
22 Mais moi, je vous dis
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 26 Déc 2012 - 18:42



Tu pourrais étoffer et ajouter ce qu'il convient d'ajouter pour que je ne passe pas un quart d'heure à chercher où cela se trouve ( je lis autour, toujours)...
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 26 Déc 2012 - 18:46

Je n'étoffe rien , je cite les paroles de Jésus, c'est tout.
Réactiver la Loi de Moïse aprés avoir été touché par l'enseignement du maître c'est retourner sous l'esclavage, c'est , comme le dit trivialement la bible, faire comme la truie, qui, une fois lavée, est retournée dans son bourbier ou bien comme le chien qui mange ce qu'il a vomi.
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 26 Déc 2012 - 18:47

sfi a écrit:
Zarzou,

J'imagine que les rabbins de l'époque avaient la tête aussi dure que nos extrêmistes musulmans aujourd'hui et donc qu'ils avait du mal à évoluer pour s'adapter avec les impératifs de leurs temps en restant toujours dans l'esprit de la Torah et en la complétant comme tu dis si bien.

Si on a le moindre doute face à cela, il suffit de voir les problème qu'on a à faire détacher certains musulmans de traditions datant de 1400 ans, même en leur disant de rester dans l'esprit du Coran. N'importe quel prophète aujourd'hui se casserait la gueule avec eux.

Donc encore une fois, je ne peux qu'appuyer ton point de vue.

Rien n'a changé sous ce soleil Sfi, moi je te le dis... Je ne sais pas vraiment où va mon coeur comme ça à toute allure mais bon sang qu'il est pressé d'y aller. Il doit avoir ses raisons qu'ignore la mienne encore une fois. Tu crois que je devrais être encore plus agressive ? Ou ça suffit je tiens le bon bout pour être tout à fait détestable ?

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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 26 Déc 2012 - 18:52

Tu n'arriveras jamais au point de détestation que j'ai atteint sur ce forum, Zarzou.

Toi on t'aime et on t'appréçie pour ta verve et ton intelligence autant que l'on me déteste pour mes raccourçis et ma rigueur.
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 26 Déc 2012 - 18:57

Attila a écrit:
Je te l'ai déjà dis, Zarzou, employer le mot accomplir au lieu de parfaire ou de complèter est amphibologique.
Accomplir la loi nécessite de la laisser en l'état quand la suite de Matthieu affirme qu'il est nécessaire, pour le disciple, de dépasser la Loi de Moïse.
Parfaire ou complèter la Loi est compatible avec la suite du texte, pas accomplir car le texte démontre que la Loi de Moïse est imparfaite .

Ainsi qu'il est écrit...

21 Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens : Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.
22 Mais moi, je vous dis

Donc lorsque Jésus dit: ...la terre et le ciel ne seront pas passé que pas un "iod" pas un "trait" de la torah ne passera que TOUT N'ADVIENNE. C'est clair! Limpide et je m'abreuve à la bonne source. Alors oui, cette parole justifie bien des choses sur l'accomplissement de la tora parceque si tout doit advenir c'est que nécessairement rien n'était arrivé...
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Attila
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 26 Déc 2012 - 19:02

Réfléchit..l'évangile comporte cette affirmation tranchée et fermée dans un contexte où la Loi semble être remise dangeureusement en question par l'enseignement du Christ..plus tard Paul affirmera la fin de la Loi...es-tu bibliolâtre au point de préparer ton esprit à se coucher devant une autre idôle...?

Rappelles toi que celui qui accepte la Loi comme un un impératif se doit d'accomplir toute la loi pour échapper à la grâce d'être sauvé par la Parole. Or si c'est la parole qui sauve l'élu ce n'est plus la loi.
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 26 Déc 2012 - 19:08

Attila a écrit:
Tu n'arriveras jamais au point de détestation que j'ai atteint sur ce forum, Zarzou.

Toi on t'aime et on t'appréçie pour ta verve et ton intelligence autant que l'on me déteste pour mes raccourçis et ma rigueur.

Tu as des qualités mais si tu savais comme tu me fais bondir... et tu le sais. Je déteste tes raccourcis et je déteste lorsque tu me descends sa parole en flamme, cependant comme il disait les insultes ne sont rien. C'est toujours à ton coeur que je m'adresse Attila, pas à toi, auquel cas si je te jugeais selon les apparences je te détesterais alors, mais je ne t'ai jamais détesté pas plus que tu ne me détestais. Alors, l'un dans l'autre nous faisons avec. Les chamailleries je m'en fiche, quand bien même parfois m'affectent elles que je ne les retiens pas, il m'arrive d'éprouver quelques joies par la suite que je n'aurais voulu rater pour rien au monde.

Fais un effort, s'il te plait, parceque je crois en toi fais un effort... Accorde toi, accordons nous. Après les chamailleries viennent les réconciliations et c'est comme cela aussi que le père aime voir les choses se faire. Je t'enguele peut-être pour mieux nous réconcilier, va savoir. Délier les entraves c'est du travail et ce ne peut pas être sans douleur je crois. ( J'ai raison sur la tora et tu le sais très bien. )
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 26 Déc 2012 - 19:12

Attila a écrit:
Réfléchit..l'évangile comporte cette affirmation tranchée et fermée dans un contexte où la Loi semble être remise dangeureusement en question par l'enseignement du Christ..plus tard Paul affirmera la fin de la Loi...es-tu bibliolâtre au point de préparer ton esprit à se coucher devant une autre idôle...?

Rappelles toi que celui qui accepte la Loi comme un un impératif se doit d'accomplir toute la loi pour échapper à la grâce d'être sauvé par la Parole. Or si c'est la parole qui sauve l'élu ce n'est plus la loi.

Flûte! Je verrais ça demain! Comme dit JP, rien ne vaut une bonne nuit pour méditer tout ça... Je te promets que je penserais tout à fait à toi et te ferais ce que je fais de mieux: te dire la vérité de façon incontestable mais que tu pourras tout à fait contesté si tu le désires bien sur.
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sfi
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 26 Déc 2012 - 19:31

zarzou a écrit:
sfi a écrit:
Zarzou,

J'imagine que les rabbins de l'époque avaient la tête aussi dure que nos extrêmistes musulmans aujourd'hui et donc qu'ils avait du mal à évoluer pour s'adapter avec les impératifs de leurs temps en restant toujours dans l'esprit de la Torah et en la complétant comme tu dis si bien.

Si on a le moindre doute face à cela, il suffit de voir les problème qu'on a à faire détacher certains musulmans de traditions datant de 1400 ans, même en leur disant de rester dans l'esprit du Coran. N'importe quel prophète aujourd'hui se casserait la gueule avec eux.

Donc encore une fois, je ne peux qu'appuyer ton point de vue.

Rien n'a changé sous ce soleil Sfi, moi je te le dis... Je ne sais pas vraiment où va mon coeur comme ça à toute allure mais bon sang qu'il est pressé d'y aller. Il doit avoir ses raisons qu'ignore la mienne encore une fois. Tu crois que je devrais être encore plus agressive ? Ou ça suffit je tiens le bon bout pour être tout à fait détestable ?

Non Zarzou. Tu es juste quelqu'un qui ne fait pas du sur place contrairement à beaucoup d'autre. C'est ton lot et tu ne peux pas faire autrement parce que tu as ce qu'il faut pour avancer.

Ce sentiment que tu as maintenant, il faut t'y habituer et essayer avec le temps de le dépasser car pas tout le monde avance à ta vitesse et là aussi tu n'y peux rien et tu le sais.

Ton agressivité est une réaction à ton amour aux autres qui n'avancent pas. C'est dur c'est certain, mais malheureusement il n'y a pas de remèdes à cela.

Comme vient de le dire Triskèle il y a un moment, il faut naviguer avec ouverture et sincérité. Maïtriser cette agressivité, souvent justifiée, est un exercice trés trés intéressant. On y apprend en soit beaucoup de choses sur soit. Et puis ça prouve qu'on n'est pas des machines.

Bon courage ma grande.
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sfi
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 26 Déc 2012 - 19:56

zarzou a écrit:
Attila a écrit:
Réfléchit..l'évangile comporte cette affirmation tranchée et fermée dans un contexte où la Loi semble être remise dangeureusement en question par l'enseignement du Christ..plus tard Paul affirmera la fin de la Loi...es-tu bibliolâtre au point de préparer ton esprit à se coucher devant une autre idôle...?

Rappelles toi que celui qui accepte la Loi comme un un impératif se doit d'accomplir toute la loi pour échapper à la grâce d'être sauvé par la Parole. Or si c'est la parole qui sauve l'élu ce n'est plus la loi.

Flûte! Je verrais ça demain! Comme dit JP, rien ne vaut une bonne nuit pour méditer tout ça... Je te promets que je penserais tout à fait à toi et te ferais ce que je fais de mieux: te dire la vérité de façon incontestable mais que tu pourras tout à fait contesté si tu le désires bien sur.

Si ça peut vous aider à avancer, même dans l'Islam le Coran nous dit que Issa est venu pour rendre une partie des choses qui étaient interdites dans la Torah permises ou halal si on veut. Si ça vous intéresse, je peux retrouver pour vous le verset qui parle de ce point.

Une chose est certaine d'après ma compréhension des trois livres, les lois de dieu envers l'Homme, qui constituent un peu l'aliance entre l'Homme et son créateur, sont un peu analogues aux règles qu'on édicte à un enfant. Elles peuvent varier avec l'âge.

Ainsi dans la Torah elle même la loi a évolué dans le temps. Issa paix sur lui, a certainement dû alléger ces lois, du moins il a essayé, c'était un de ses objectifs il me semble. Certainement parce que Dieu a dû estimer à un moment donné qu'une partie de la loi n'était plus nécessaire et que leur rôle éducatif qui a duré presque 2 millénaires était maintenant fini. Mais à mon sens, il n'était pas question d'éliminer toute la loi. Les dix commandements par exemple sont inabrogeable. Et c'est un exemple.

C'est la même chose d'ailleurs avec les enfants, il y a des règles que les parents enlèvent avec le temps et d'autres qui restent pour toujours. "Laver ses dents" ça ne s'enlève pas, par contre "ne pas regarder certains films" je ne pense pas. Bref c'est de simples exemples pour illustrer un peu cette histoire en Issa paix sur lui et les rabbins de son époque.

De toutes les manières, on ne lui a pas donné l'occasion de s'exprimer sur ce point de la loi pour savoir quoi garder et quoi enlever. Il ne faut donc pas s'étonner que l'Evangile ne soit pas un livre focalisé sur la loi. Au lieu d'avoir quelque chose de complet, on se retrouve malheureusement avec un christianisme d'un côté et un judaïsme ancien de l'autre. Mais bon, c'est la vie. On ne va pas refaire le monde.




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