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 Le plan de la rédemption

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zarzou1
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Sam 5 Jan 2013 - 19:14

Citation :
L'evangile est destiné à TOUS ceux qui veulent le recevoir, pas à une caste comme le voudrait zarzou. ...
Le seul critère est "la foi" ... Par contre il faut en effet examiner ce que recouvre "la foi".

Vouloir recevoir l'évangile ne suffit pas auquel cas Jésus ne dissimulerait pas l'évangile. Tous ceux qui venaient l'écouter, voulait l'évangile eux aussi, mais il ne leur fut pas donné de l'entendre :


L'Évangile selon Matthieu - Chapitre 13-1 En ce jour, Iéshoua' sort de la maison et s'assoit au bord de la mer.
2 Des foules nombreuses se rassemblent auprès de lui, si bien qu'il monte dans une barque et s'y assoit. Toute la foule se tient sur le rivage.
3 Il leur parle sur de nombreux sujets par des exemples. Il dit : "Voici, le semeur sort pour semer.


Cette foule est venue pour entendre la parole, cette foule réclame son enseignement: l'évangile.

10 Les adeptes s'approchent et lui disent : "Pourquoi leur parles-tu par des exemples ?
11 Il répond et dit : "Parce qu'à vous il est donné de pénétrer les mystères du royaume des ciels. Mais à ceux-là, cela ne leur est pas donné.
12 Oui, qui a, il lui est donné, et il surabonde. Mais qui n'a pas, même ce qu'il a lui est pris.
13 Je leur parle donc par des exemples parce qu'ils voient sans voir, entendent sans entendre et sans comprendre.
14 Elle s'accomplit pour eux, l'inspiration de Iesha'yahou qui dit : 'Entendez, entendez, et ne comprenez pas; regardez, regardez, et ne voyez pas !
15 Oui, il s'est engraissé, le coeur de ce peuple ! Des oreilles, lourdement, ils entendent; mais leurs yeux, ils les ont bouchés de peur de voir de leurs yeux, d'entendre de leurs oreilles, de comprendre de leur coeur, de faire retour et je les guérirai !'
16 Pour vous ( les disciples ), en marche ! Vos yeux voient ! Vos oreilles entendent !


A l'évidence, sans retour il ne peut pas y avoir guérison dans la rémission des fautes. Si quelqu'un veut la rémission de ses fautes, il va devoir se plier à la volonté de dieu: et la volonté de dieu fut de faire des consacrés comme Pierre ayant pouvoir de remettre les fautes à ceux qui le demandent mais comme nous le voyons dans cet exemple, tous ceux qui le demandent ne le reçoivent pas.

Janot a écrit:
Tu t'es pas rendu compte que parmi les versets que je t'ai cité où Jesus annonce son salut, sa paix, figuraient des non-disciples ??? Non ! dans ta colere, tu as insulté et passé à autre chose.

Lorsque je dis à quelqu'un je t'aime, je ne m'adresse pas à tout le monde. Lorsque je dis à un homme: Va en paix. Je ne m'adresse pas non plus à tout le monde, c'est pourquoi je dis Jésus ne s'adressait pas à tous le monde et à juste titre, ceux à qui il remet cette paix sont nommés sur ce texte. Mais jésus remet sa paix à qui il veut (un pauvre aveugle peut faire l'affaire). Que Janot dise: je l'ai reçu que je n'y crois pas l'ômbre d'un instant. Parceque ceux qui la reçoivent sont des faiseurs de paix et ne s'érigent pas injustement mais à raison...

L'Évangile selon Jean - Chapitre 14-1
5 Toma lui dit : "Adôn, nous ne savons pas où tu vas. Comment connaîtrions-nous la route ?
6 Iéshoua' lui dit : "Je suis la route, la vérité et la vie. Personne ne vient au père, sinon par moi.
7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon père. Désormais vous le connaissez, vous l'avez vu".
8 Philippos lui dit : "Adôn, montre-nous le père; cela nous suffit".

22 Iehouda, non pas l'homme de Qériot, lui dit : "Adôn, qu'est-il donc arrivé, que tu te manifestes à nous et non à l'univers ?
23 Iéshoua' répond et lui dit : "Si quelqu'un m'aime, qu'il garde ma parole ! Mon père l'aimera. Nous viendrons chez lui; nous ferons chez lui notre demeure.
24 Qui ne m'aime pas ne garde pas mes paroles. La parole que vous entendez n'est pas mienne, mais celle du père qui m'a envoyé.
25 Cela, je vous l'ai dit pendant que je demeurais avec vous;
26 mais le réconfort, le souffle sacré, que le Père envoie en mon nom, celui-là vous enseignera tout; il vous rappellera ce que moi je vous ai dit.
27 Je vous laisse la paix et vous donne la paix, la mienne. Je ne vous donne pas comme l'univers donne. Que votre coeur cesse de se troubler et d'avoir peur !


Ceux qui reçoivent la paix qu'il donne : j'en ai graissé le nom. ( Navrée point de Janot. )

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zarzou1
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Sam 5 Jan 2013 - 19:26

Le principe de substitution:

Nous avons entendu parler des faux prophètes et de l'importance de se garder de leur parole qui peut faire lever la pâte, selon les conseils de Jésus. Mais qu'est ce qu'un faux prophète si ce n'est celui qui se substitue au prophète ? Lorsque Janot dit clairement ou suggère qu'il a reçu la paix de Jésus: On est en droit de se demander comment ? Parceque s'il a vraiment reçu la paix alors nécessairement il "connait" le Nom de dieu que Jésus remet à ses disciples et à ses disciples seulement selon les évangiles...

1. Soit Janot nous raconte des salades et se substitue à un consacré.
2. Soit il dit la vérité et nous espérons son témoignage qu'il ne tardera pas à nous délivrer parceque nous espérons aussi cette paix qui vient de lui...

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zarzou1
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Dim 6 Jan 2013 - 8:31

A la fin des temps: Matthieu 24.24 Oui, de faux messies et de faux inspirés se réveilleront. Ils donneront de grands signes et prodiges, afin d'égarer, si possible, même les élus.

Sur le plan de la redemption, j'ai pensé que le chapitre sept de Matthieu est un support interessant. Bénidejah je vous propose ce texte pour supporter votre sujet par ce que Jésus établissait sur la terre:

En résumé: Jésus s'adresse au peuple venu pour l'écouter.

1. Il instruit le peuple sur la nécessité d'être juste...
2. Il désigne au peuple la voie du salut: les Inspirés et la tora.
3. Il désigne au peuple comment distinguer les Inspirés des faux-Inspirés.
4. Il instruit le peuple sur le danger que représente toute substitution de son enseignement...
5. Il instruit le peuple sur le fondement de la foi...

Citation :
1 "Ne jugez pas, afin de ne pas être jugés.
2 Oui, du jugement dont vous jugez vous serez jugés; de la mesure dont vous mesurez, il sera mesuré pour vous.
3 Tu vois le fétu dans l'oeil de ton frère; mais la poutre, dans ton oeil à toi, tu ne l'observes pas !
4 Comment dis-tu à ton frère : 'Laisse-moi chasser le fétu de ton oeil' quand tu as toi-même une poutre dans ton oeil ?
5 Hypocrite, chasse en premier la poutre de ton oeil; après quoi, tu verras clair pour chasser le fétu de l'oeil de ton frère.
6 "Ne donnez pas ce qui est sacré aux chiens, ne jetez pas vos perles à la face des cochons, qu'ils ne les piétinent de leurs pattes et, se tournant, vous déchirent
.

1. Il instruit le peuple sur la nécessité d'être juste en faisant preuve d'équité envers les autres mais avec discernement. La charité étant limité à bon escient: compatir pour le tueur d'enfants qui est enfermé dans une prison revient à donner des perles à un cochon. Le tueur n'est pas une victime. Il incombe de remettre les choses à leurs justes places...

Citation :
7 "Demandez, il vous sera donné. Cherchez, vous trouverez. Frappez, il vous sera ouvert.
8 Oui, tout demandeur reçoit. Tout chercheur trouve. Au frappeur, il est ouvert.
9 Y a-t-il parmi vous un homme auquel son fils demande du pain, et qui lui donne une pierre ?
10 Et s'il lui demande un poisson, va-t-il lui donner un serpent ?
11 Si donc vous, qui êtes criminels, vous savez donner de bons cadeaux à vos enfants, combien plus votre père des ciels en donnera-t-il de bons à ceux qui lui demandent !
12 Aussi, tout ce que vous voulez que les hommes vous fassent, faites-le-leur vous mêmes : oui, voilà la Tora et les Inspirés.
13 "Entrez par la porte étroite. Oui, large la porte, vaste la route qui conduit à la perte, et nombreux ceux qui y entrent.
14 Étroite la porte, resserrée la route qui conduit à la vie, et rares ceux qui la trouvent.

2. Il désigne au peuple la voie du salut: les Inspirés et la tora. Qui sont les inspirés ? Des humains comme les autres porteurs de la tora (du jugement) Ils sont:

Ceux qui reçoivent le souffle sacré après avoir été immergé dans son enseignement: Jean 20.22 En disant cela, il souffle sur eux et leur dit : "recevez le souffle sacré.
Ceux-là connaissent les mystères du royaume: Matthieu 13.11 Il répond et dit : "Parce qu'à vous il est donné de pénétrer les mystères du royaume des ciels. Mais à ceux-là, cela ne leur est pas donné.
Ceux-là connaissent le Nom de dieu: Jean 17-6 J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés; et ils ont gardé ta parole.
Ceux-la portent la tora : Apocalypse 11.18 Les nations brûlent et ta brûlure vient, le temps de juger les morts, de donner la rétribution à tes serviteurs inspirés, à tes consacrés, à ceux qui frémissent de ton nom, au petit et au grand, et de détruire ceux qui détruisent la terre".

Ce sont ceux qui ont le pouvoir de remettre les fautes: Jean 20-21 Iéshoua', donc, leur dit à nouveau : "Shalôm ! Comme le père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie". 22 En disant cela, il souffle sur eux et leur dit : "Recevez le souffle sacré. 23 Ceux à qui vous remettrez les fautes, elles leur seront remises; ceux à qui vous les retiendrez, elles leur seront retenues".

Ce sont les porteurs du messie :
Matthieu 10.41 Qui accueille un inspiré parce qu'il est inspiré reçoit salaire d'inspiré (les envoyés). Qui accueille un juste parce qu'il est juste reçoit salaire de juste.
Marc 9.41 Oui, qui vous abreuve d'une coupe d'eau au nom du messie de qui vous êtes (les envoyés), amén, je vous dis : il ne perd pas son salaire.


En conclusion: Qui accueillera un envoyé qui est un disciple consacré dans le souffle pour avoir été prédestiné à occuper cette fonction, sera sauvé. Quand à ceux qui les rejetteront, ils seront rejetés.


Citation :
15 "Gardez-vous des faux inspirés ! Ils viennent vers vous en vêtements de brebis, mais au-dedans ce sont des loups voraces.
16 C'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. Des raisins se cueillent-ils sur des épines ? Ou des figues sur des ronces ?
17 Ainsi, tout arbre bon fait de beaux fruits; mais un arbre pourri fait de mauvais fruits.
18 Un bon arbre ne peut faire de mauvais fruits, ni un arbre pourri faire de beaux fruits.
19 Tout arbre qui ne fait pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu.
20 Ainsi, c'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

3. Il désigne au peuple comment distinguer les Inspirés des faux-Inspirés.... Le mielleux (une figue), le pétri en dévotion (un raisin), le dévoué à la créature (une figue), le traficoteur de la parole (un raisin) l'hypocrite, le menteur, le directeur, le haineux, l'injuste sont des exemples de ce que représente le faux-inspiré. Tout est dans l'affectation et la recherche de pouvoir. Mais les origines de ceux-là ne sont pas celle du peuple, comme ils ne partagent pas les origines des consacrés. Ils sont au diable ce que les consacrés sont à dieu. L'action des consacrés que Jésus envoit dans le monde à la fin des temps parceque les hommes détruisent la terre est de les chasser pour sauver tous ceux qu'ils pourront sauver:

Aux consacrés: Matthieu 10.8 Guérissez les infirmes, réveillez les morts, purifiez les lépreux, jetez dehors les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement.

Conclusion: Les inspirés comme les faux-inspirés ne sont pas bon et mauvais comme le sont les hommes mais bon ou mauvais. Entier... L'un étant à la lumière ce que l'autre est à la ténébre et entre les deux: les foules, les nations, les peuples.


Citation :
21 "Tous ceux qui disent : 'IHVH-Adonaï ! IHVH-Adonaï !' n'entrent pas au royaume des ciels, mais seulement celui qui fait le vouloir de mon père des ciels.
22 Nombreux me diront en ce jour : 'Adôn, Adôn ! N'est-ce pas en ton nom que nous avons été inspirés, en ton nom que nous avons jeté dehors les démons, en ton nom que nous avons fait de nombreux prodiges ?'
23 Alors je leur déclarerai : 'Jamais je ne vous ai connus ! Retirez-vous de moi, fauteurs de non-tora !'

4. Il instruit le peuple sur le danger que représente toute substitution de son enseignement: 2 Jean 1.10 Si quelqu'un vient à vous sans apporter cet enseignement, ne le recevez pas à la maison, ne lui dites pas : "Shalôm". Si donc, quelqu'un vient vers ceux qui désirent la rémission de leurs fautes sans apporter pour preuve qu'il a reçu l'enseignement de la parole, il ne faut pas le recevoir. L'exemple le plus éloquent en ce monde d'aujourd'hui est en effet celui des TJ qui se sont emparés de cet enseignement sans l'avoir reçu du messie. De même les catholiques et tout mouvement religieux... Jésus les désigne comme des fauteurs de non-tora parceque la tora n'est pas aux hommes de cet univers mais aux consacrés seulement que dieu faisait naitre pour sauver ceux qui le désirent:

Marc 13.20 Si IHVH-Adonaï n'abrégeait ces jours, nulle chair ne serait sauvée. Mais, à cause des élus qu'il a élus, il abrégera ces jours.
Romains 8.33 Qui accusera les élus d'Elohîms ? Elohîms les justifie lui-même.


Quiconque accusera les élus devra en répondre... Les jaloux, les envieux, n'hériteront pas de la vie.


Citation :
24 Aussi tout entendeur de ces paroles que je dis et qui les réalise, ressemble à un homme sage qui a bâti sa maison sur le roc.
25 La pluie descend, les torrents viennent, les vents soufflent et tombent sur cette maison. Elle ne tombe pas : oui, elle est fondée sur le roc.
26 Mais tout entendeur de ces paroles que je dis et qui ne les réalise pas ressemble à un homme fou qui a bâti sa maison sur le sable.
27 La pluie descend, les torrents viennent, les vents soufflent et ébranlent cette maison. Elle tombe, et grave est sa chute".
28 Quand Iéshoua' achève ces paroles, les foules sont frappées de son enseignement :
29 oui, il les enseigne comme ayant autorité, pas comme leurs Sopherîm

5. Il instruit le peuple sur le fondement de la foi... La pluie, les torrents, les vents symbolisent la parole dont témoigneront les consacrés pour confondre les hommes sur leur foi. Ceux qui bâtissent leur foi sur du sable sont ceux qui disent: Jésus nous a remis la paix c'est écrit, alors nous sommes en paix mais ce n'est pas le langage des consacrés: ils ne disent pas ce genre de choses quand bien même l'ont ils vraiment reçu de celui que dieu leur a envoyé. Avisés, des souffrances et de la détresse de beaucoup d'humains ils ne sauraient se pavaner comme des orgueilleux pétris de suffisance au milieu d'eux quand bien même se comportent t'ils comme des petits enfants pour être impatient, insolent, indépendant, volontaire, brutal et même coléreux... Que l'on ne s'étonne pas que Jésus ait fait une crise dans le temple, il y a plus que matière à se fâcher.

Tout ce que Jésus pouvait remettre, le Nom de dieu, le souffle sacré, l'enseignement, l'eau vive, la paix : la sienne, toute ces choses qu'il remettait c'est à ses disciples qu'il le remettait pas aux fauteurs de non-tora qui bûtent sur le roc, la pierre d'achoppement. Pas aux prétentieux, aux menteurs, aux satisfaits d'eux-mêmes mais à ses disciples en vue de les consacrer et seuls ceux qui ont reçu du messie lui-même parcequ'il est bien vivant cet héritage, sont à même de le remettre à celui qui a bâti sa foi sur le roc: Pierre et sur cette pierre, JE, bâtirais ma communauté. Sa communauté, sa famille est celle qui fait la volonté de dieu pour avoir été prédestiné à l'être.

Conclusion: Seuls ceux qui bâtissent leur foi, portent leurs espoirs sur cette pierre sans n'avoir rien construit parceque dieu seul bâtit seront à même d'accueillir ses élus mais ceux qui construisent leur foi en se faisant consacré à la place des consacrés, ceux-là la pierre les écrasera. Parceque rien ne fut remis aux hommes de cet univers en dehors de cet espoir, rien d'autre, point de paix, point de souffle sacré, et point d'enseignement auquel cas ce monde ne serait pas en train de tomber en ruine par la destruction de beaucoup. Il n'y aurait plus de guerres et plus de crimes.

Luc 18.7 Elohîms lui-même ne ferait-il pas justice à ses élus qui crient vers lui jour et nuit ? Et il les ferait attendre ?

Dés lors que ses élus seront rassemblés à travers le monde: nous n'attendrons plus bien longtemps, parcequ'il ne les fera pas attendre.

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zarzou1
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Dim 6 Jan 2013 - 12:11

janot2012 a écrit:
On comprend tes désirs, zarzou, mais la réalité evangélique est tout autre :

JC apporte la rédemption à une samaritaine qui ne fait pas partie de ses disciples, au brigand à la croix, a des aveugles, a Nicodeme, au pharisien et à tous ceux qui veulent recevoir.
Il en est de même des apotres qui annoncent le saint esprit venant sur tous, paiens compris et leur apportant le salut.
Qu'esperes-tu convaincre : que JC ne s'interesserait en redemption qu'à un groupe choisi par lui ? C'est, désolé pour ton dada, totalement démenti par les ecritures.
Mais tu ne vas pas lâcher cette passion, evidemment.
Sinon, en effet tu as la reponse dans ta conclusion : il ne faut pas venir pour "recevoir" avec sa construction personnelle. C'est tout. Il n'attend rien, il donne.

Voici la réalité évangélique que ne risque pas de nous faire partager Janot pour la tenir en horreur, soit, selon son choix dans Actes des Apotres, que ceux qui sont animé de bonne volonté veuille bien reconnaître ce qui ne vient pas de moi mais du messie:

Citation :
Les actes des apôtres - Chapitre 10.33 Je me suis donc hâté de t'envoyer chercher. Et toi, tu as bien fait d'arriver. Maintenant donc, nous sommes tous là en face d'Elohîms, pour entendre tout ce qu'Elohîms t'a imposé".
Un consacré n'a pas de libre arbitre: c'est un fils du royaume. Il fait ce pour quoi dieu l'a formé dans le messie. Dieu impose, le consacré s'exécute et est heureux de s'éxécuter au vu du désastre que représente ce monde.

Citation :
34 Petros ouvre la bouche et dit : "Maintenant, je le sais vraiment : Elohîms ne charge les faces de personne.
35 Oui, dans chaque nation, celui qui frémit de lui et qui oeuvre avec justice est agréé devant lui
.
Dieu ne charge personne mais celui qui se charge de fautes, comme un criminel, un menteur, un hypocrite ne peut hériter de la vie parmis les peuples. D'autres qui sont justes et portent aussi leurs fautes peuvent espérer cette rémission s'ils veulent se décharger de leurs fautes. Seuls les justes seront sauvés pas les autres. Ils seront agréés pour recevoir le souffle comme les consacrés le recevaient..

Citation :
36 Il a envoyé sa parole aux Benéi Israël, et il a annoncé la paix par Iéshoua' le messie, lui qui est l'Adôn de tous.
37 Vous-mêmes vous savez le mot qui s'est réalisé dans tout Iehouda, à commencer par la Galil, après l'immersion criée par Iohanân;
38 comment Elohîms a messié Iéshoua' de Nasèrèt avec le souffle sacré et la puissance. Il est passé sur terre en faisant le bien et en rétablissant tous ceux qui étaient sous la coupe de Satân. Oui, Elohîms était avec lui
.
Comme je l'exprimais précedemment, le diable existe vraiment et s'insinut auprès de ceux qui n'aspirent qu'à leur perte sans que nul ne s'en charge pour eux: chacun est responsable de lui-même et de ses enfants. L'une des oeuvres des consacrés est de chasser les démons comme Jésus le faisait.

Citation :
39 Nous sommes témoins de tout ce qu'il a fait au pays des Iehoudîm et à Ieroushalaîm, lui qu'ils ont mis à mort en le pendant au bois.
40 Elohîms l'a réveillé le troisième jour; il lui a donné de se manifester ouvertement,
41 non pas à tout le peuple, mais aux témoins d'avance choisis par Elohîms : nous, qui avons bu et mangé avec lui après qu'il s'est levé d'entre les morts.
La resurrection dont les seuls témoins sont les consacrés NON PAS tout le peuple, mais les consacrés, ceux qui ont été choisis d'avance pour être formé au plan de la redemption.

Romains 8.29 Oui, ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi préordonnés pour être conformes à l'image de son fils, afin qu'il soit l'aîné au milieu de nombreux frères.
Romains 8.30 Ceux qu'il a préordonnés, il les a appelés aussi; ceux qu'il a appelés, il les justifie aussi; et ceux qu'il justifie, il les glorifie aussi.

Dans la parabole des boucs et des moutons, les justes sont justifiés pour avoir accueilli "les fréres" de Jésus.

Citation :
42 Il nous a enjoint de le crier au peuple et d'en témoigner : oui, Elohîms l'a établi pour juge des vivants et des morts.
43 Tous les inspirés lui rendent témoignage : oui, tous ceux qui adhèrent à lui reçoivent par son nom la remise des fautes".
44 Petros dit encore ces mots, quand le souffle sacré fond sur ceux qui entendent la parole.
Selon Janot, tous les hommes reçoivent le souffle mais ce n'est pas ce que les textes racontent et le peu qu'il lit, il ne le comprend pas. Je ne vois pas écrit que le souffle (le saint esprit) descend sur tous les hommes mais je lis qu'il est écrit qu'il descend sur ceux ( c'est à dire certains) qui entendent la parole de Pierre aui est celle de Jésus en toute fidélité.
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Attila
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Dim 6 Jan 2013 - 12:23

...et si tu attendais que chacun soit mis en présence de ce que les Ecritures nomment l'Esprit-Saint avant de porter un jugement sur le potentiel humain à le recevoir...?

Joël 2 : 28
Après cela, je répandrai mon esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos vieillards auront des songes, Et vos jeunes gens des visions

Actes 2 : 17
Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Dim 6 Jan 2013 - 14:18

Curieuse Zarzou qui impute aux autres sa propre façon de penser...
Zarzou qui se présente ( très peu modestement ) comme une pure émanation de la vérité pour aussitot taxer les autres d'êtres orgueilleux offerts à l'idolâtrie, d'êtres faux et d'ouvriers trompeurs quand tout ses efforts portent pour rayer la Bonne Nouvelle au profit d'un judaïsme archaïque...
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Dim 6 Jan 2013 - 14:23

Attila a écrit:
...et si tu attendais que chacun soit mis en présence de ce que les Ecritures nomment l'Esprit-Saint avant de porter un jugement sur le potentiel humain à le recevoir...?

Joël 2 : 28 Après cela, je répandrai mon esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos vieillards auront des songes, Et vos jeunes gens des visions

Actes 2 : 17 Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.

Ce n'est pas ce que tu imagines, le souffle qui va tomber sur toute chair, en ce lieu. Tombe seulement sur ceux qui sont au service de dieu pas sur les moqueurs dans ton genre et mon jugement est juste, moqueur tu es :

Citation :
Actes 2.13 Mais d'autres se moquaient, et disaient : Ils sont pleins de vin doux. ( de passions? )
14 Alors Pierre, se présentant avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces termes : Hommes Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles !
15 Ces gens ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c'est la troisième heure du jour.
16 Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël :
17 Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.
18 Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront.

Le souffle tombe donc sur toute chair qui sont : ses serviteurs et ses servantes. Il n'est pas suggéré que les moqueurs soient concernés mais spécifié sur ceux qui sont au service de dieu.

Citation :
19 Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, Du sang, du feu, et une vapeur de fumée;
20 Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux.
21 Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.

Le nom de dieu seuls les consacrés le connaisse puisque Jésus le leur a remis: ; Voici ce que Pierre suggère aux moqueurs de devoir faire un peu plus loin sur ce chapitre:

Citation :
36 Que toute la maison d'Israël le pénètre donc avec certitude : Adôn lui-même et Messie, Elohîms l'a fait ce Iéshoua' que vous, vous avez crucifié".
37 Ils l'entendent, ils sont piqués au coeur et disent à Petros, et aux autres envoyés : "Que devons-nous faire, hommes frères ?
38 Petros leur dit : "Faites retour ! Que chacun d'entre vous se fasse immerger au nom de Iéshoua' le messie pour la remise de ses fautes : vous recevrez en don le souffle sacré.
39 Oui, la promesse est pour vous, pour vos enfants, pour tous les éloignés, aussi nombreux que les appellera IHVH-Adonaï notre Elohîms".

A l'évidence Pierre serait animé comme je le suis de la même passion pour écrire en tout point ce que je dis. Entendons nous bien, Attila, le souffle n'est pas répandu sur toute chair mais celle des serviteurs et servantes de dieu seulement pour qu'ils soient inspirés passionnément.

Parceque si toute chair avait reçu le souffle, ceux qui savent pertinemment qu'ils ne l'ont pas ne demanderaient pas à Pierre ce qu'ils doivent faire et Pierre ne leur répondrait pas qu'ils le recevront gratuitement après l'immersion qui doit les délier de leurs fautes.

C'est pourquoi je disais ce sont les consacrés, les envoyés qu'il faut solliciter pour que la redemption soit accessible auquel cas vous mourrez dans vos fautes et Pierre ajoute...

Citation :
40 Avec plusieurs autres paroles il témoigne, les conforte et dit : "Sauvez-vous de cet âge tordu".
41 Ils accueillent sa parole et se font immerger. Ce jour-là environ trois mille personnes s'ajoutent.
42 Ils persévèrent dans l'enseignement des envoyés, dans la communion, le partage du pain et les prières.
43 Et c'est un frémissement, il s'abat sur tout être; des prodiges nombreux, des signes sont accomplis par les envoyés.
44 Tous ceux qui adhèrent se réunissent et mettent tout en commun.

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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Dim 6 Jan 2013 - 14:32

PS: Alors Attila, que faut-il attendre au juste ?? Ta permission peut-être ??
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Attila
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Dim 6 Jan 2013 - 14:42

Zarzou, encore une fois tu prêtes aux autres tes propres travers, tu ne cesses de te moquer de tes contradicteurs pour ensuite les vouer à la damnation éternelle...souvient toi quand tu te moquais de mon penchant gnostique, me ralliant méchamment...souvient toi quand tu me taxer de faussaire, d'être à la pensée confuse, d'antichrist et de je ne sais plus quoi encore...
Je sais que tu n'es pas charpentier mais essaies tout de même de t'intéresser à la poutre qui te barre la vue ( tu sais le gros truc que tu te trimballes sans t'en rendre compte ) aprés tu pourras faire la morale aux autres !
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Dim 6 Jan 2013 - 17:49

Je crois que Zarzou nous parle de zarzouisme, un judaïsme messianique à la sauce chouraquienne plutôt indigeste. Si vous n'avez pas encore compris que lorsqu'elle parle des élus et des inspirés qui viendront à la fin des temps, elle parle en fait d'elle. Elle est persuadée d'être une élue, une inspirée, une consacrée. Je ne mets pas en doute sa sincérité, elle le croit vraiment.

Citation :
mon jugement est juste
!!! quelle modestie ! mais de la part d'une inspirée on ne peut pas lui en vouloir.

Citation :
L'action des consacrés que Jésus envoit dans le monde à la fin des temps parceque les hommes détruisent la terre est de les chasser pour sauver tous ceux qu'ils pourront sauver:

Mettre en doute la parole de Zarzou c'est se condamner. Les faux inspirés (en fait tous les mouvements religieux) sont voués à la damnation.

Citation :
De même les catholiques et tout mouvement religieux... Jésus les désigne comme des fauteurs de non-tora

d'ou sort ce terme de Tora et de non-tora dans les évangiles ??? jamais lu.

Citation :
Quiconque accusera les élus devra en répondre...
Là, Janot et Attila, vous n'êtes pas sortis d'affaire ! Very Happy

Zarzou rêve du jugement dernier ou les boucs qui ont osé interprété la parole différemment seront châtiés.

Citation :
Dés lors que ses élus seront rassemblés à travers le monde: nous n'attendrons plus bien longtemps, parcequ'il ne les fera pas attendre.

là on est en plein délire eschatologique
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Dim 6 Jan 2013 - 20:08

Janot a écrit:
Aucun de tes passages ne s'oppose (heureusement) aux passages clairs de l'offre de salut A TOUS et ensuite seuls certains la recoivent.

C'est exactement ça, il n'y a aucune parole écrite dans les évanviles qui exprime ou énonce clairement l'idée que tous les hommes seront sauvés, mais au contraire que tous ne le seront pas. De même que nous trouvons de multiples paroles qui expriment clairement que tous les hommes sont concernés, que le salut est une offre faite à tous mais que tous ne veulent pas ou ne peuvent pas recevoir pour de multiples raisons.

Donc nous sommes d'accord. Le point sur lequel tu t'opposes concerne le sujet de ce fil: le plan de redemption. Qui soulève les questions suivantes auxquelles répondent les écrits:

1. Pourquoi dieu prévoyait un plan de redemption?
2. Comment s'organise ce plan ?
3. Qui sont les sauvés et qui sont les perdus ?
4. Quels sont les signes de la fin des temps? ( Parceque si nul ne connait l'heure, les signes sont connus. )

Ma démarche n'est pas d'inventer des réponses mais de les trouver dans les évangiles et les réponses à ces questions se trouvent bel et bien dans les évangiles.


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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Dim 6 Jan 2013 - 20:34

Janot a écrit:
Alors ce Saint Esprit est-il limité aux disciples comme tu l'insinues ?
Je vais devoir reciter les passages que tu as délibérément zappé :

Tu poses la question: Alors ce Saint Esprit est-il limité aux disciples comme tu l'insinues ? Je n'ai jamais dit que le souffle est limité aux consacrés puisqu'ils ont pour ordre de le remettre à celui qui le demande mais que les consacrés, les disciples, reçoivent leur souffle de Jésus, oui... Pour alors le remettre à qui le demande. Pierre, devient alors pour celui qui le demande, celui qui remet le souffle, non pas de Jésus mais de Pierre (quand bien même Jésus est-il en lui.)

C'est pourquoi je poursuis mon idée-fixe: Pour recevoir le souffle il faut nécessairement trouver un consacré qui après nous avoir immerger va nous remettre le souffle. Auquel cas, on ne peut pas être sauvé. C'est la condition essentielle et incontournable de la redemption... Les consacrés sont ceux qui portent le Nom de dieu.



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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Dim 6 Jan 2013 - 20:38

Zarzou, tu fais de la salvation christique une question de survie biologique de l'homme. Pour Jésus le fait de proposer le salut à ses disciples ne concerne pas leur vie de matière organique mais leur vie divine càd leur vie éternelle.
Pour moi tu fais un amalgame...selon Jésus, l'homme est un mort qui s'ignore et seul peut le ranimer une certaine connaissance de lui-même et donc une certaine connaissance de dieu.
Pourquoi intenter un procés aux personnes inconsciente de leur état et pourquoi, si tu es vraiment consciente de l''état de l'humanité, cherches-tu ainsi à les torturer en les culpabilisant, leur reprochant ce qu'ils ne peuvent comprendre ni assimiler...?
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Dim 6 Jan 2013 - 20:45

Janot a écrit:
L'evangile est pourtant si simple, "à la portée d'un petit enfant" nous dit JC.

Il n'a jamais dit ça et ne l'a même jamais insinué.. Dire comme tu le fais que la parole de Jésus est à la portée d'un petit enfant signifie que n'importe qui comprend ce qui est écrit, tout ce qui est écrit sans que l'on n'ai besoin de le lui enseigner... Or, je sais que tu ne comprends rien à sa parole ou tu comprendrais ce que je dis.

Voilà un parfait exemple de ce que signifie une parole oisive, tu ne veux tout de même pas que je t'en félicite ?? Maintenant si Jésus n'a jamais dit : ma parole (l'évangile) est tellement simple qu'elle est à la portée d'un petit enfant. N'est ce pas aussi un peu mensonger ? Si tu ne comprends pas une parole aussi simple que: Redevenez de petits enfants. Comment comprendras-tu le reste ??


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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 7 Jan 2013 - 7:06

Attila a écrit:
Zarzou, tu fais de la salvation christique une question de survie biologique de l'homme.

Matthieu 24.22 Si ces jours n'étaient abrégés, aucune chair (biologique) ne serait sauvée (salvation); mais à cause des élus, ces jours seront abrégés. Lorsque tu me disais que les disciples ne sont que des imbéciles qui ne comprennent rien, je savais que tu te trompais et que tu cherchais à me tromper pour parler faussement. Je ne crois pas que dieu confirait son nom à des imbéciles Attila, pas plus que son souffle... Si je fais de la salvation christique une question ( aussi ) de survie biologique, c'est justement parceque Jésus la faisait.

Attila a écrit:
Je sais que tu n'es pas charpentier mais essaies tout de même de t'intéresser à la poutre qui te barre la vue ( tu sais le gros truc que tu te trimballes sans t'en rendre compte ) aprés tu pourras faire la morale aux autres !

Si j'avais une poutre pour m'aveugler, je verrais comme tu vois: rien. Puisqu'à l'évidence de nous deux celui qui a des yeux c'est moi, parceque ce que je lis, je le dis. Toi ce que je dis tu le contestes, tu l'effaces: point de salvation biologique dis-tu ? Mais que crois-tu avoir devant les yeux pour ne pas lire que c'est la chair (de certains) qui sera sauvé ? Que mes yeux voient clairement, je le prouve, que tu sois aveuglé cela aussi tu le prouves en témoignant contre toi.

Alors à qui la poutre je te le demande ??



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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 7 Jan 2013 - 8:22

zarzou a écrit:

Matthieu 24.22 Si ces jours n'étaient abrégés, aucune chair (biologique) ne serait sauvée (salvation); mais à cause des élus, ces jours seront abrégés. Lorsque tu me disais que les disciples ne sont que des imbéciles qui ne comprennent rien, je savais que tu te trompais et que tu cherchais à me tromper pour parler faussement. Je ne crois pas que dieu confirait son nom à des imbéciles Attila, pas plus que son souffle... Si je fais de la salvation christique une question ( aussi ) de survie biologique, c'est justement parceque Jésus la faisait.

Sauf que Jésus n'est pas venu pour sauver la chair de l'homme mais l'homme de sa chair ( petite nuance mais toi et les nuances...). Il en résulte une Parole qui se fit chair pour rassembler des hommes capable de saisir l'économie du salut divin, consistant en un premier temps à s'assurer un groupe de témoins fiables, fidèles et rendus parfait dans l'amour de dieu, puis dans un deuxième ( et dernier hé hé hé... ) temps d'empêcher que l'homme ne se perde dans le néant.
Toi tu lis Matth 24/22 comme si seulement une partie de l'humanité devait sauver sa peau lors de la fin du monde...moi je le lis comme si une partie de la chair de l'humanité devait survivre à ce monde.
Par partie de la chair de l'humanité j'entend la parcelle de vie véritablement divine emprisonnée dans le corps de chair.
C'est à cela que travailla Jésus lorsqu'il était sur terre; éveiller et rassembler sa communauté sacré à travers le temps et l'espace disséminée dans le monde des hommes afin que par son témoignage et lors de l'apparition de la terre messianique ( le royaume de Dieu ) l'ensemble de l'humanité bénéficie d'un vecteur pour retrouver le chemin du père.
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 7 Jan 2013 - 8:49

JR a écrit:
Là, Janot et Attila, vous n'êtes pas sortis d'affaire !

Zarzou rêve du jugement dernier ou les boucs qui ont osé interprété la parole différemment seront châtiés.

Tiens, en parlant plan de redemption, je garde le souvenir qu'en effet nous étions en désaccord sur certaines choses qui n'ont jamais été résolues. Reviendrais-tu pour te faire battre ? Il faut croire que oui et je ne dois pas être si méchante que cela ou tu ne reviendrais pas... Bref, je me souviens t'avoir entendu dire, pour l'avoir écrit, que Jésus est mort et qu'il me faudrait l'oublier si je voulais avancer. Ce à quoi je te répondais: ce ne sera pas possible, ton conseil est irrecevable. Tout en évoquant les raisons pour lesquelles je pense le contraire, c'est à dire qu'il est vivant... Tu ne peux pas avoir oublié cette conversation et si tu l'as oublié, j'irais te la chercher.

Comprends moi bien, en te lisant dire cela, je en pouvais m'empêcher de songer à cette admirable lettre de Jean. Admirable à mes yeux pour attester, témoigner bien sûr que Jésus est vivant cependant Jean faisait une reflexion que je ne peux pas oublier parceque je ne comprends pas très bien ce que cela veut dire pour les choses qui nous concernent dans ce plan de redemption justement. Lorsque tu me bavais dessus donc qu'il me fallait oublier le messie qui est mort, je faillis bien te faire partager cette reflexion mais comme le sujet ne s'y prêtait pas, j'y renonçais. Mais ici je trouve la question plutôt d'actualité.

Pourquoi certains disent-ils que Jésus est mort ou nient son existence ? ( Comme Attila et toi-même vous prêtez à le dire ou même le suggérer quelquefois. ) Je pense que c'est un élément important du plan de redemption mais je ne saurais dire precisemment en quoi, je dois avouer que les choses me paraissent un peu confuse et dans la mesure où c'est vous qui le dites, je me dis que vous êtes sûrement bien placés pour éclairer la lanterne de ce fil sur cette question. Donc voici ce que Jean disait à ce sujet:

Première épître de Jean - Chapitre 2-18 Petits enfants, c'est la dernière heure. Vous l'avez entendu : l'anti-messie vient. Déjà, même, de nombreux anti-messies ont surgi. Nous pénétrons donc que c'est la dernière heure.
19 Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres. Oui, s'ils avaient été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous. Mais il fallait manifester qu'ils ne sont pas tous des nôtres.
20 Vous-mêmes vous avez une huile venant du consacré, et vous le pénétrez, tous.
21 Je vous écris, non parce que vous ne connaissez pas la vérité, mais parce que vous la pénétrez, et parce qu'aucun mensonge n'est de la vérité.
22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Iéshoua est le messie ? Voilà l'anti-messie, celui qui nie le père et le fils.
23 Qui nie le fils n'a pas non plus le père ; qui atteste le fils a le père aussi.

Comme nous l'avions vu JP sur le sujet que tu avais ouvert sur l'évangile de Tomas en me conviant a y participer et sur lequel je soulignais que Jésus choisit ses disciples comme il le soulignait dans le logion en question: JE vous choisirai un entre dix mille... Et sur lequel bien sûr tu restes encore tout à fait muet pour ne pas être en mesure de le contredire ouvertement, pas plus qu'Attila d'ailleurs qui suggérait que Jésus n'est somme toute qu'une chose que l'on réactive en soi comme on mettrait un moteur en marche. Personnellement, je trouve cette idée pour le moins étrange, on se croirait dans un mauvais scénario, mais ce qui me déplaisait faisait ton affaire... C'est pourquoi, je me disais que tu pourrais m'aider à comprendre ce que peut vouloir dire Jean dans cette déclaration. Puisque tu es de ceux qui nient le fils et le père. Je considère que tu es bien placé pour avoir des idées pertinentes sur cette question "de ce qui vient" parceque moi je ne vois pas...


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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 7 Jan 2013 - 9:04

zarzou a écrit:


Pourquoi certains disent-ils que Jésus est mort ou nient son existence ? ( Comme Attila et toi-même vous prêtez à le dire ou même le suggérer quelquefois. )

Ici on discute et on emet parfois des hypothèses si tu veux des certitudes vas dans une secte.
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 7 Jan 2013 - 9:23

L'antichrist se serait pas plutot le christisme saisi par la violence d'une psyché naturelle...livrée aux turpitudes d'un monde soumis à la loi de l'équilibre entre le bien et le mal...
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 7 Jan 2013 - 9:55

Attila a écrit:
L'antichrist se serait pas plutot le christisme saisi par la violence d'une psyché naturelle...livrée aux turpitudes d'un monde soumis à la loi de l'équilibre entre le bien et le mal...

Un chrétien évangélique m'a dit un jour que c'est du néo-pentecôtisme que sortira l'Antichrist de l'Apocalypse... A bien te lire Attila, peut-être que finalement tu le rejoints dans son opinion, sans que tu mettes en avant l'expression de "néo-pentecôtisme".
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 7 Jan 2013 - 10:02

Acré Zarzou...c'est qu'elle se verrait bien dans le costume du Mahdi, à ses heures ;-)


Dernière édition par Attila le Lun 7 Jan 2013 - 10:11, édité 1 fois
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