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 Le plan de la rédemption

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Attila
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 7 Jan 2013 - 10:02

Acré Zarzou...c'est qu'elle se verrait bien dans le costume du Mahdi, à ses heures ;-)


Dernière édition par Attila le Lun 7 Jan 2013 - 10:11, édité 1 fois
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Attila
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 7 Jan 2013 - 10:10

totocapt a écrit:
Attila a écrit:
L'antichrist se serait pas plutot le christisme saisi par la violence d'une psyché naturelle...livrée aux turpitudes d'un monde soumis à la loi de l'équilibre entre le bien et le mal...

Un chrétien évangélique m'a dit un jour que c'est du néo-pentecôtisme que sortira l'Antichrist de l'Apocalypse... A bien te lire Attila, peut-être que finalement tu le rejoints dans son opinion, sans que tu mettes en avant l'expression de "néo-pentecôtisme".

Faut-il entendre par néo-pentecôtiste ce genre d'allumés du cigare qui ne rêvent que construction bouyguiste sur l'esplanade du temple...?
Si oui celà rejoindrait assez l'opinion de certains disciples chrétien, relatée dans l'avangile de Matthieu 11/12 "Depuis le temps de Jean-Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en emparent.", qui recherchaient dans la voie du Christ une occasion d'asseoir un pouvoir humain.
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totocapt
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 7 Jan 2013 - 10:22

Ah là, ce sont des évangéliques et des pentecôtistes sionistes dont vous parlez... Les néo-pentecôtistes sont plus dans l'optique de transformer la foi chrétienne dans un néo-chamanisme où tous les délires ont reçu la bénédiction de l'Esprit lol! Very Happy Ce serait plutôt cette parole du Christ que je citerais: "... 'Il ne suffit pas de me dire: 'Seigneur, Seigneur!' pour entrer dans le Royaume des cieux; il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux. Beaucoup me diront en ce jour-là: 'Seigneur, Seigneur! n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé? en ton nom que nous avons fait de nombreux miracles?' Alors je leur déclarerai: 'Je ne vous ai jamais connus; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité!' ..." (Matthieu 7v21-23). Par contre, votre citation dénonce très bien les messianistes!
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Attila
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 7 Jan 2013 - 10:43

Fabuleux potentiel de division d'une pensée avant tout unificatrice, mais que détourne l'esprit humain en d'innombrable concepts...
Janot parlait d'une Bonne Nouvelle à la portée d'un enfant, c'est exact dans la mesure où un enfant ne cherche pas de manière intellectuelle mais par son instinct qui le pousse à l'unité de son coeur.
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 7 Jan 2013 - 13:41

Attila a écrit:
L'antichrist se serait pas plutot le christisme saisi par la violence d'une psyché naturelle...livrée aux turpitudes d'un monde soumis à la loi de l'équilibre entre le bien et le mal...

Pour antéchrist, j'entendrais plutôt ce qui s'oppose en tout ce qui concerne la personne, anti messie, anti christ ou anti Jésus. Une définition plutôt simple pour définir les opposants quelque soit leur origine religieuse, bien que, en y réfléchissant je pense que cela concerne quand même plus étroitement ou directement ceux qui sont issus du christiannisme. Anti christ ou messie ne signifie pas, à mon avis, être anti TJ ou anti musulman, mais anti-christ tout simplement: la haine du messie. Le rejet de son enseignement, le rejet de ses actes, le rejet total pour ne pas faire les choses à moitié.

Je pense que l'idée s'oriente quand même vers quelque chose ayant trait à "l'individu" Jésus et non à un courant de pensé en particulier... A moins de prêter à Jean d'avoir anticiper un quelconque christisme quel qu'il soit, ce qui me semble être une hypothèse ma foi, plutôt déraisonnable.
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 7 Jan 2013 - 13:53

Zarzou je ne connais pas de Yéshoua ni de Tora. Je ne connais que Jésus.
il est clair que tu rêves d'en découdre. Je crois que tu es mure pour te convertir à l'islam, l'islam te va bien. Very Happy
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 7 Jan 2013 - 13:54

Attila a écrit:
zarzou a écrit:


Pourquoi certains disent-ils que Jésus est mort ou nient son existence ? ( Comme Attila et toi-même vous prêtez à le dire ou même le suggérer quelquefois. )

Ici on discute et on emet parfois des hypothèses si tu veux des certitudes vas dans une secte.

Remarque, émettre l'hypothèse que Jésus est mort relève d'un constat plutôt pertinent au vu des écrits : il s'est fait crucifié. Pour être tout à fait fidèle à ma lecture originale des écrits, je verrais dans la crucifixion la symbolique nécessaire à illustrer surtout ce que signifie, être condamné, ou encore, être rejeté et offre une correspondance de compréhension relative à la faute qui ne connaitra pas de rémission en perennité. En cela, que ceux qui le mettent à mort rejettent le souffle sacré.
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 7 Jan 2013 - 14:28

JR a écrit:
Zarzou je ne connais pas de Yéshoua ni de Tora. Je ne connais que Jésus.
il est clair que tu rêves d'en découdre. Je crois que tu es mure pour te convertir à l'islam, l'islam te va bien. Very Happy

Tu veux dire que tu ne connais que Toi ? Puisque Jésus est ton Toi, non pas Jésus mais Toi. Je dis cela à cause de nos conversations sur ton Soi qui fait que Jésus n'est rien d'autre que Toi. Donc tu ne crois pas en Jésus mais en Toi, parceque Jésus ce n'est pas toi et même pas ton Toi puisque Jésus est un autre que toi. A moins que tu ne Te substitues à Lui... ( Dis moi, les initiales JR c'est pour illustrer l'idée: Jésus Reviens, Jésus Retourne ou Jésus Rame ?? )

JR a écrit:
Extrait du sujet: Evangile de Thomas, le royaume de Dieu est en vous

Jésus ou plutôt le Christ intérieur incarné par Jésus, nous invite à devenir ce que nous sommes, à réaliser notre vraie nature divine, le vrai SOI, qui est Unité, nous deviendrons lui, c'est à dire vraiment Fils du Père, et le Fils sera nous même.


L'Évangile selon Jean - Chapitre 1-19 Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander : Toi, qui es-tu ?
20 Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ.

Nous voilà donc face à des témoignages pour le moins contradictoires, parceque si Jean l'immergeur niait être le Christ comment serait-il possible que ce JR sortant de nulle part puisse le devenir ?? Mystère et boule de gomme que cet enseignement gnostique auquel même ce pauvre Jean déroge, lui qui n'a pas eu la chance de le devenir.

Dis moi, tu te moques de nous JR ? Qu'est ce que c'est que cette connaissance pitoyable dont tu nous abreuves ?? Le Jésus que tu es devenu ne me semble pas très conforme à "sa" réalité qui ne faisait même pas de Jean l'immergeur qu'il le soit... Mais alors, comment vas-tu faire pour devenir ce que même Jean n'a jamais été ?? Je crois que tu vas ramer longtemps sur la mer sinistre de ta folie.



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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 7 Jan 2013 - 14:55

janot2012 a écrit:
Et clairement en jouant à tes petits défis, tu n'es evidemment pas en position de recevoir ! C'est ton choix, respectable. Personne ne te le dément.
Par contre, si tu veux donner des leçons sur comment comprendre l'evangile, il te faut travailler plus ton argumentaire.
Es-tu en train de tenter de te conforter dans ton idée que les chretiens n'auraient rien compris, qu'heureusement il y a l'islam ? C'est le cas de nombreux musulmans qui n'arrivent pas à se satisfaire de leur Coran et qui ont besoin d'eliminer le christianisme.
Personne ne sait quelles sont tes motivations réelles. Désolé de spéculer en se basant de tes precedentes declarations sur le Coran .

Quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi Janot introduit le mot coran ou Islam dans tous les posts qu'il m'adresse ?? Hahaha! Je suis perdue par sa confusion, il faut l'avouer. Janot fait une fixation pour le moins curieuse et j'avoue ne pas comprendre le reproche. Si le simple fait de m'être instruite sur le coran peut mettre certains individus dans cet état, je n'ose faire savoir que je suis une assidue du Petit Spirou au risque d'en voir un autre m'accabler sous le Petit Spirou... Pour info, Janot, regarde le nombre de mail sur lesquels tu manifestes combien tu peux haïr l'idée de voir quelqu'un aimer le coran. C'est pathétique, alors que je n'y ai jamais fait référence sur de sujet puisque nous dissertons sur les évangiles :

Les reproches de Janot : N'oublions pas que l'islam selon nombre de chercheurs s'est bati sur un judeo-christianisme elitiste du style de ce que defend zarzou.

A moins que zarzou prépare le terrain pour son autre passion (le Coran), le pire est que l'idée de zarzou ne debouche sur RIEN d'utile, incapable de nous dire comment on peut se retrouver dans la bonne catégorie dont elle parle ni qui y est. Débat sterile s'il en est ... sauf à tenter de se convaincre que le christianisme ne vaut rien et qu'il faut se tourner vers l'islam(Mais c'est bien sûr !). Pardon zarzou d'être si direct avec toi et de casser soit ta passion, soit ta campagne en faveur du Coran (je ne sais pas entre les deux options), mais sur un forum, on est là pour se dire franchement les choses, non ?

Peut êre pour nous expliquer que vu la confusion de ses interpretations de l'evangile, il vaut mieux se tourner vers le Coran ?

Ensuite tu peux le rejeter, préférer le Coran ou Mein Kampf. Mais vouloir faire dire ce qu'il ne dit pas pas, ca ne passe pas. Que tu t'interroges, que nous y reflechissions ensemble, OK ... Mais que tu insultes, tempetes, menaces, incantes, n'est pas en la faveur de ton idée.

Comme elle veut imposer sa dictature à coup de "gnons" sur forum, plutôt que tenter de clarifier son idée, ca promet ... reste en effet au Coran à nous expliquer ce qu'on devrait comprendre des evangiles ...

PS: Je me demande si le coran n'est pas un peu ta passion à toi quand même... Hahaha! Réfléchis-y parcequ'à l'évidence tu fais une curieuse fixation, et malsaine je pense. Mais de quelle campagne sur l'islam tu parles Janot ? OU ai-je fait référence ici au coran ?? Nulle part...

Prends soin de toi, je te trouve assez incohérent c'est inquiétant.



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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 7 Jan 2013 - 15:53

désolé Zarzou, tu te dis universelle mais tu montres tout le contraire tu es sectaire, tu veux avoir raison envers et contre tous et j'ai l'impression que tu ne sais pas trop où tu en es.

Si tu étais réellement universelle et éveillée à toutes l'essence des religions comme tu le prétends orgueilleusement, tu comprendrais la différence entre l'homme mortel Jésus, qui jusqu'à preuve du contraire est mort il y a 2000 ans (soit suite à la crucifixion, soit plus tard s'il a survécu à la crucifixion) et le principe "christique" qu'il a réalisé et incarné et qui lui est pré existant, éternel et universel ... et qui sommeille en chacun de nous, et qui se révèle, mais ça, tu n'es pas encore prête de le comprendre.
Tu préfères fantasmer sur les boucs Very Happy
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Attila
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 7 Jan 2013 - 15:54

zarzou a écrit:
Attila a écrit:
zarzou a écrit:


Pourquoi certains disent-ils que Jésus est mort ou nient son existence ? ( Comme Attila et toi-même vous prêtez à le dire ou même le suggérer quelquefois. )

Ici on discute et on emet parfois des hypothèses si tu veux des certitudes vas dans une secte.

Remarque, émettre l'hypothèse que Jésus est mort relève d'un constat plutôt pertinent au vu des écrits : il s'est fait crucifié. Pour être tout à fait fidèle à ma lecture originale des écrits, je verrais dans la crucifixion la symbolique nécessaire à illustrer surtout ce que signifie, être condamné, ou encore, être rejeté et offre une correspondance de compréhension relative à la faute qui ne connaitra pas de rémission en perennité. En cela, que ceux qui le mettent à mort rejettent le souffle sacré.

Nier l'historicité de Jésus n'est pas symbolique de le mettre à mort mais seulement de dévouer à sa personne la même place qu'à un Abraham ou à un Noë, Adam, Jonas, Job etc... faisant l'object d'un misdrah.
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Attila
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 7 Jan 2013 - 16:00

zarzou a écrit:
Attila a écrit:
L'antichrist se serait pas plutot le christisme saisi par la violence d'une psyché naturelle...livrée aux turpitudes d'un monde soumis à la loi de l'équilibre entre le bien et le mal...

Pour antéchrist, j'entendrais plutôt ce qui s'oppose en tout ce qui concerne la personne, anti messie, anti christ ou anti Jésus. Une définition plutôt simple pour définir les opposants quelque soit leur origine religieuse, bien que, en y réfléchissant je pense que cela concerne quand même plus étroitement ou directement ceux qui sont issus du christiannisme. Anti christ ou messie ne signifie pas, à mon avis, être anti TJ ou anti musulman, mais anti-christ tout simplement: la haine du messie. Le rejet de son enseignement, le rejet de ses actes, le rejet total pour ne pas faire les choses à moitié.

Je pense que l'idée s'oriente quand même vers quelque chose ayant trait à "l'individu" Jésus et non à un courant de pensé en particulier... A moins de prêter à Jean d'avoir anticiper un quelconque christisme quel qu'il soit, ce qui me semble être une hypothèse ma foi, plutôt déraisonnable.

Dis-moi comment tu arrives à dissocier l'être de chair, Jésus, et la pensée qu'il incarne...? ça m'interesse !

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zarzou1
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 7 Jan 2013 - 16:09

JR a écrit:
désolé Zarzou, tu te dis universelle mais tu montres tout le contraire tu es sectaire, tu veux avoir raison envers et contre tous et j'ai l'impression que tu ne sais pas trop où tu en es.

Si tu étais réellement universelle et éveillée à toutes l'essence des religions comme tu le prétends orgueilleusement, tu comprendrais la différence entre l'homme mortel Jésus, qui jusqu'à preuve du contraire est mort il y a 2000 ans (soit suite à la crucifixion, soit plus tard s'il a survécu à la crucifixion) et le principe "christique" qu'il a réalisé et incarné et qui lui est pré existant, éternel et universel ... et qui sommeille en chacun de nous, et qui se révèle, mais ça, tu n'es pas encore prête de le comprendre.
Tu préfères fantasmer sur les boucs Very Happy

Comment serait-il possible que je ne comprenne pas ce que tu dis, alors oui c'est bel et bien en soi que se fera connaitre le messie et c'est de lui dont je témoigne pour dire qu'il est Vivant en moi, mais je ne suis pas le messie, je ne suis pas le christ... Alors pourquoi dis-tu que tu deviens le messie, là où Jean comme moi-même témoigneront "du contraire" pour être en nous et hors de nous: de même que le royaume est en nous et hors de nous JR. Que crois-tu que soit le royaume ?? Un lieu géographique ?? Non, le royaume est : le père et le fils. Je vois mal comment le roi qui est sur son trône pourrait être ailleurs que sur son trône. C'est pourquoi je te dis que le royaume est en toi et à l'extérieur de toi: mais tu n'es pas plus le royaume que le trône et encore moins celui qui est assis dessus...

Si ça ce n'est pas un langage gnostique qu'est ce que c'est ??
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 7 Jan 2013 - 16:15

Attila a écrit:
zarzou a écrit:
Attila a écrit:


Ici on discute et on emet parfois des hypothèses si tu veux des certitudes vas dans une secte.

Remarque, émettre l'hypothèse que Jésus est mort relève d'un constat plutôt pertinent au vu des écrits : il s'est fait crucifié. Pour être tout à fait fidèle à ma lecture originale des écrits, je verrais dans la crucifixion la symbolique nécessaire à illustrer surtout ce que signifie, être condamné, ou encore, être rejeté et offre une correspondance de compréhension relative à la faute qui ne connaitra pas de rémission en perennité. En cela, que ceux qui le mettent à mort rejettent le souffle sacré.

Nier l'historicité de Jésus n'est pas symbolique de le mettre à mort mais seulement de dévouer à sa personne la même place qu'à un Abraham ou à un Noë, Adam, Jonas, Job etc... faisant l'object d'un misdrah.

Nier l'historicité de Jésus est une chose, en nier l'existence en est une autre ou encore en nier les oeuvres alors, oui. Ce qui nous ramène à nier l'oeuvre de l'existant... Voilà ce que j'entends par antéchrist: nier l'existence ou l'oeuvre, nier l'existence et l'oeuvre. Et pour faute, re-nier l'existence ou l'oeuvre, re-nier l'existence et l'oeuvre.

Ce que je t'ai toujours entendu faire: nier et renier.



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Attila
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 7 Jan 2013 - 16:41

JR a écrit:
désolé Zarzou, tu te dis universelle mais tu montres tout le contraire tu es sectaire, tu veux avoir raison envers et contre tous et j'ai l'impression que tu ne sais pas trop où tu en es.

Si tu étais réellement universelle et éveillée à toutes l'essence des religions comme tu le prétends orgueilleusement, tu comprendrais la différence entre l'homme mortel Jésus, qui jusqu'à preuve du contraire est mort il y a 2000 ans (soit suite à la crucifixion, soit plus tard s'il a survécu à la crucifixion) et le principe "christique" qu'il a réalisé et incarné et qui lui est pré existant, éternel et universel ... et qui sommeille en chacun de nous, et qui se révèle, mais ça, tu n'es pas encore prête de le comprendre.
Tu préfères fantasmer sur les boucs Very Happy

D'aucuns prétendent que l'Adam ( L'Homme ) des origines aurait perdu l'onction sacrée ( le Christ ) lors de sa chute dans la matière ( ultime étape avant le néant ) et que selon la loi du talion il se devait de se réincarner puis de se sacrifier ( vie pour vie ) afin de restaurer en l'homme l'onction divine ( le chrême/Christ ) , se qui se serait réalisé en Jésus...

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totocapt
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 7 Jan 2013 - 16:45

Alors, qui veut faire le bouc-maker pour savoir comment zarzou va se définir lol? Very Happy
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Attila
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 7 Jan 2013 - 16:49

zarzou a écrit:
Voilà ce que j'entends par antéchrist: nier l'existence ou l'oeuvre, nier l'existence et l'oeuvre. Et pour faute, re-nier l'existence ou l'oeuvre, re-nier l'existence et l'oeuvre.

Ce que je t'ai toujours entendu faire: nier et renier.

Qu'entends-tu par "nier l'existence et l'oeuvre" stp ?
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Attila
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 7 Jan 2013 - 16:53

totocapt a écrit:
Alors, qui veut faire le bouc-maker pour savoir comment zarzou va se définir lol? Very Happy

Je crois qu'elle cherche plutôt un bouc émissaire...bêêêh
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totocapt
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 7 Jan 2013 - 16:59

Il faut croire que certains sont toujours en manque de sacrifice(s) alors?
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 7 Jan 2013 - 18:05

janot2012 a écrit:
zarzou a écrit:
janot2012 a écrit:
Et clairement en jouant à tes petits défis, tu n'es evidemment pas en position de recevoir ! C'est ton choix, respectable. Personne ne te le dément.
Par contre, si tu veux donner des leçons sur comment comprendre l'evangile, il te faut travailler plus ton argumentaire.
Es-tu en train de tenter de te conforter dans ton idée que les chretiens n'auraient rien compris, qu'heureusement il y a l'islam ? C'est le cas de nombreux musulmans qui n'arrivent pas à se satisfaire de leur Coran et qui ont besoin d'eliminer le christianisme.
Personne ne sait quelles sont tes motivations réelles. Désolé de spéculer en se basant de tes precedentes declarations sur le Coran .
Quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi Janot introduit le mot coran ou Islam dans tous les posts qu'il m'adresse ??
Comme en effet, personne ne comprend où tu veux en venir avec tes boucs et tes interprétations diverses, on spécule ... et on se trompe peut être sur tes motivations.
Mais apres nous avoir expliqué que l'ESprit Saint, c'est Mahomet, on peut se poser la question, non ?
Pour l'instant, à part affirmer(tu as dit toi-même que c'eatit un postulat) que les chretiens ne comprennent rien aux evangiles et que zarzou a tout compris, sans nous dire ce qu'elle a compris, c'est tres confus.
Ne se degage que de l'agitation, de la crainte et de l'animosité qui bascule de temps en temps en style "insultes".
Mais tu peux encore nous expliquer calmement ...

Bon alors je vais encore te l'expliquer. Et bien, que Mahomet soit porteur du souffle est une chose, comme tout les prophètes le sont et que cela te rende malade me désole. De même sont porteurs du souffle de vérité et donc sacré: les disciples lorsqu'ils sont consacrés pour avoir fait l'objet d'une élection selon la volonté de dieu. Mais le souffle c'est dieu, et nul ne peut être dieu mais le porteur comme un temple de dieu, oui, tout à fait...

Tu vois bien que je suis pleine de bonne volonté pour m'évertuer très gentiment et calmement à t'expliquer ce que tu as tant de mal à comprendre. C'est pourquoi je trouve indélicat de dire que je tourne en boucle lorsque c'est toi qui n'a de cesse de me demander ou de me solliciter pour que je te l'explique. Tu fais bien de dire que tu ne comprends rien à ce que je dis, pour me prêter de substituer Mahomet à dieu. Chose impossible. Donc je tenais à te rassurer en formulant à nouveau ce que j'entends par souffle.

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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 7 Jan 2013 - 18:19

Attila a écrit:
zarzou a écrit:
Voilà ce que j'entends par antéchrist: nier l'existence ou l'oeuvre, nier l'existence et l'oeuvre. Et pour faute, re-nier l'existence ou l'oeuvre, re-nier l'existence et l'oeuvre.

Ce que je t'ai toujours entendu faire: nier et renier.

Qu'entends-tu par "nier l'existence et l'oeuvre" stp ?

Et bien cela va s'exprimer de multiples façons... Nier l'existence encore se justifie puisque dès lors que le messie n'est pas connu, il ne peut exister. Mais nier l'oeuvre par contre est injustifiable, en cela qu'il y a plus que matière à en reconnaître les tenants et les aboutissants. Par exemple, on ne saurait parler une nouvelle langue sans en faire une certaine étude. Ce n'est pas avec quelques mots de vocabulaire que l'on pourra former une phrase ou même comprendre celui qui la parle comme sa langue maternelle, de même, la parole de dieu ( qui est oeuvre pour oeuvrer à la transformation ) s'apprend de cette même façon. Le propre de l'enfant est l'apprentissage: redevenez de petits enfants.
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Attila
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 7 Jan 2013 - 18:41

Es-tu sur de ne pas confondre ce que tu appelles l'oeuvre ( de connaissance par la bible je suppose...) avec tes propres interprétations de la chose...
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totocapt
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 7 Jan 2013 - 20:19

Bah dis donc? C'est zarzou qui t'a filé ce joli gnon (comme promis) lol? Very Happy
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mar 8 Jan 2013 - 7:53

totocapt a écrit:
Bah dis donc? C'est zarzou qui t'a filé ce joli gnon (comme promis) lol? Very Happy

Je n'y suis pour rien votre honneur, il n'a pas vu la porte...
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mar 8 Jan 2013 - 8:26

Attila a écrit:
Es-tu sur de ne pas confondre ce que tu appelles l'oeuvre ( de connaissance par la bible je suppose...) avec tes propres interprétations de la chose...

Les oeuvres de Jésus ce n'est pas la connaissance de la bible. Le bible n'est qu'un livre comme je le soulignais à Janot, ce n'est pas parceque nous allons lire que Jésus donne le souffle à ses disciples que celui qui le lit en serait investi. C'est absurde... Complètement absurde. La parole est efficiente, la parole opère à la transformation, elle le fait vraiment comme une épée tranche la chair. Tiens je vais formuler encore une hypothèse qui est une vérité: lire ne donne pas l'immersion, lire ne donne pas la paix, lire ne donne pas le souffle. Maintenant il y a des fous tout à fait fou pour penser qu'en lisant je ne sais comment il reçoivent ces choses. Je ne suis pas de ceux là, je ne risque donc pas de confondre.

Mais qu'est il advenu dans ce monde pour que les hommes soient devenus fous de dieu ? Avec pour tout corps à manger: un livre imprimé d'une encre toute noire. Un livre magique dirait-on ? Puisque beaucoup conçoivent qu'en le lisant: ils reçoivent. On se croirait dans le magicien d'Oz. Mais pour revenir sur notre sujet de l'antéchrist, je pense que c'est cela l'antéchrist: ce qui nie les oeuvres, ce qui nie le Vivant. C'est alors une énorme bête parcequ'ils sont nombreux ceux qui nient. Ne disais-tu pas toi-même que la foi est inutile ? Mais la foi, est la seule chose qui puisse sauver les hommes...

Tu te moques de mes interprétations de la chose, alors que tu sais pertinemment que j'ai raison puisque tu disais: Qui demande aux élus de s'identifier ? possiblement la puissance des ténèbre chargée de maintenir les âmes en ce monde par un cycle de réincarnation.

Ce n'est donc pas du livre que sortira la parole Vivante mais de élus qui portent en eux le souffle de vérité, le livre ne fait que soutenir et témoigner de leur existence et de leur mission, là-dessus que le puissances des ténèbres s'échinent à les identifier ce ne sera pas pour les soigner mais pour les mettre à mort... S'ils le peuvent.



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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mar 8 Jan 2013 - 9:19

Zarzou, tu n'arrêtes pas de citer les écritures à longueur de pages, tu les interprètes à la façon qui te convient, tu t'en sers pour prêcher ta vison très personnelle, (il me semble avoir lu plus haut que tu défends l'idée que Mahomet serait le Saint Esprit !!! ) mais que ferais-tu sans les écritures ? Qui sont les élus dont tu parles ? d'après quels critères les connais-tu sinon les écritures ? Cites nous en quelques uns que tu n'aies connu par les écrits ?

Ton seul but est de nier que le salut est possible en dehors de Jésus-Christ mais que serait JC sans les évangiles ? Tu ne le connaîtrais même pas. Il me semble que la foi naît de la croyance et la croyance se forge en méditant les écritures, donc les écritures sont nécessaires au moins au début, sinon chacun pourrait prétendre n'importe quoi. A un certain stade on n'a plus besoin des écritures, mais en attendant elles restent le garde fou, on en a besoin quand on est en chemin pour ne pas s'égarer... Toi tu n'en as peut être plus besoin... mais dans ce cas ne t'en sers pas pour te justifier.
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mar 8 Jan 2013 - 10:07

JR a écrit:
Il me semble que la foi naît de la croyance et la croyance se forge en méditant les écritures, donc les écritures sont nécessaires au moins au début, sinon chacun pourrait prétendre n'importe quoi. A un certain stade on n'a plus besoin des écritures, mais en attendant elles restent le garde fou, on en a besoin quand on est en chemin pour ne pas s'égarer

Tout à fait, je plussoie à cela! Merci JR pour cette "mise à plat"! Very Happy
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Attila
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mar 8 Jan 2013 - 10:21

zarzou a écrit:
Attila a écrit:
Es-tu sur de ne pas confondre ce que tu appelles l'oeuvre ( de connaissance par la bible je suppose...) avec tes propres interprétations de la chose...

Tu te moques de mes interprétations de la chose, alors que tu sais pertinemment que j'ai raison puisque tu disais: Qui demande aux élus de s'identifier ? possiblement la puissance des ténèbre chargée de maintenir les âmes en ce monde par un cycle de réincarnation.

Ce n'est donc pas du livre que sortira la parole Vivante mais de élus qui portent en eux le souffle de vérité, le livre ne fait que soutenir et témoigner de leur existence et de leur mission, là-dessus que le puissances des ténèbres s'échinent à les identifier ce ne sera pas pour les soigner mais pour les mettre à mort... S'ils le peuvent.

Zarzou, ta méfiance de l'autre n'aide pas à ta construction....désapprends-toi pour me désapprendre, et de ton vide tu naîtras à ta vraie nature.

87. Jésus a dit :
« Misérable est le corps qui dépend d’un corps et misérable est l’âme qui dépend des deux. »


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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mar 8 Jan 2013 - 11:18

JR a écrit:
Zarzou, tu n'arrêtes pas de citer les écritures à longueur de pages, tu les interprètes à la façon qui te convient, tu t'en sers pour prêcher ta vison très personnelle, (il me semble avoir lu plus haut que tu défends l'idée que Mahomet serait le Saint Esprit !!! ) mais que ferais-tu sans les écritures ? Qui sont les élus dont tu parles ? d'après quels critères les connais-tu sinon les écritures ? Cites nous en quelques uns que tu n'aies connu par les écrits ?

Ton seul but est de nier que le salut est possible en dehors de Jésus-Christ mais que serait JC sans les évangiles ? Tu ne le connaîtrais même pas.

Il me semble que la foi naît de la croyance et la croyance se forge en méditant les écritures, donc les écritures sont nécessaires au moins au début, sinon chacun pourrait prétendre n'importe quoi. A un certain stade on n'a plus besoin des écritures, mais en attendant elles restent le garde fou, on en a besoin quand on est en chemin pour ne pas s'égarer... Toi tu n'en as peut être plus besoin... mais dans ce cas ne t'en sers pas pour te justifier.

Alors premièrement, tu lis de travers puisque plus haut je disais de Mahomet, Jésus ou Moïse qu'ils ne pouvaient être le souffle sacré ( le saint esprit ) puisque le souffle est dieu... Tu veux bien aller me relire. Et deuxièmement je garde le souvenir de t'avoir clairement expliqué comment je connaissais le messie, non pas avec un livre qui ne représentait en ce temps là aucun intérêt pour moi, mais par la révélation de son existence, oui. C'est pourquoi je te disais : Il est vivant. Pierre, sur laquelle tu bûtes pour m'avoir répondu: Pas du tout il est mort. Comme si tu pouvais savoir quoi que ce soit de la réalité de son existence puisque tu t'es fait "christ" à la place du christ, tronant en toi comme le roi de ton royaume... Que veux-tu que je te dise de plus ? Règne, voilà.

Avale ton livre et quand tu l'auras digéré ( si tu ne fais pas une occlusion intestinale ) tout ce qu'il en résultera est de la crotte... Crois moi. Ai-je des ordres à recevoir du roi que tu es pour m'odonner de ne pas me servir des témoignages écrits comme il convient de le faire pour témoigner justement ? Je ne crois pas... Mon messie je le connais et toi je ne te connais pas. Tu es comme ce loup des trois petits cochons, tu peux toujours souffler sur ma maison qu'elle est faite de pierres point de foin.

Le salut est impossible en dehors du messie mais sont "le messie" tous ceux qui le reçoivent. Tu as tes livres, j'ai mon messie que je ne suis pas. Ou est le problème ?





Dernière édition par zarzou le Mar 8 Jan 2013 - 11:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mar 8 Jan 2013 - 11:26

Attila a écrit:
Zarzou, ta méfiance de l'autre n'aide pas à ta construction....désapprends-toi pour me désapprendre, et de ton vide tu naîtras à ta vraie nature.

87. Jésus a dit : « Misérable est le corps qui dépend d’un corps et misérable est l’âme qui dépend des deux. »

Il disait surtout: Je dis mes mystères à celui qui est digne de recevoir mes mystères etc... ou encore il disait aussi: Je vous choisirai un entre mille etc... Lorsque tu auras accompli cela alors tu pourras exprimer autre chose que tes bêtises quotidiennes qui te font tourner en boucle sur l'évangile de Thomas en te gardant bien de citer ces paroles là que tu ne pourras accomplir pour n'être pas le Roi... Parles en à ton élève de JP peut-être que toi il t'écoutera et sûrement même.
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Attila
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mar 8 Jan 2013 - 11:54

Ok, Zarzou, j'avais encore un doute sur toi maintenant je n'en ai plus.
En guise d'adieu je met sur ce fil ton MP où tu exprimes si bien le fond de ta pensée ainsi que tes méthodes afin que chacun puisse se faire une idée de ta personne...
-------------------------------------------------------------------------------------------

De: zarzou
A: Attila
Posté le: Dim 25 Nov - 9:49
Sujet: Le fuyant...

Thomas : ont dit ses disciples « enseigne nous le lieu où tu es car il est nécessaire que nous le cherchions » leur dit jésus « celui qui a des oreilles qu’il entende il y a de la lumière à l’intérieur d’un être lumineux et il illumine le monde entier s’il n’illumine pas il est une ténèbre »

L'Évangile selon Jean - Chapitre 3.17 Non, Elohîms n'a pas envoyé le fils dans l'univers pour juger l'univers, mais pour que l'univers soit sauvé par lui.
18 Qui adhère à lui n'est pas jugé; mais qui n'adhère pas à lui est déjà jugé, parce qu'il n'a pas adhéré au nom du fils unique d'Elohîms.
19 Et voici le jugement : la lumière est venue dans l'univers; les hommes ont mieux aimé la ténèbre que la lumière. Oui, leurs oeuvres étaient criminelles.
20 Oui, tout fauteur de mal hait la lumière; il ne vient pas à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient réprouvées.

Il y a les passants et il y a les fuyants. Je suis peinée de te voir fuir, non pas passer! Comment ? A quoi crois-tu que serve la lumière si ce n'est à éclairer la ténèbre ? Pourquoi ne viens tu pas dans la mienne pour éprouver tes oeuvres ? Pourquoi te refuses-tu à te dévoiler ? Tes pensées seraient elles à ce point fragiles quand me les soumettant je ne trouve ce qu'il faut pour les jeter au feu comme du bois mort. Tu veux la vie éternelle et tu me fuis, juste parceque confronté à ma pensée tu éprouves le ridicule, ton orgueil en serait affecté simplement. Je te fais peur lorsque je réprouve ce que tu dis ? Assurément! Et tu ne trouves rien de mieux que m'insulter... Sois sans crainte, je n'ai pas d'aptitudes pour retenir les offenses, ce n'est rien, mais que je te tende la main de multiples fois comme j'ai pu le faire et le fait encore à ce jour pour que tu me mordes lorsque ce que tu penses est confronté à ce que je suis pour être bon à essuyer mes pieds, et je ne reviendrais pas vers toi pour te proposer encore une fois de me soumettre ton coeur. Considérant que ce qui anime ta pensée pour t'illusionner comme elle le fait a déjà enterré l'homme tout entier. Tu ne comprends rien!

Comment comptes-tu réaliser l'évangile de Thomas si tu rejettes l'idée que c'est lui qui "choisit" selon: ce qu'il est écrit ? IMPOSSIBLE puisque tu ne veux pas de lui pour être hors de toi. Il te semble tellement insensé que Jésus soit vivant ? Il l'est pourtant, je l'atteste vivement par ma propre existence pour lui avoir prêté ce que je suis sans avoir eu comme toi à courir après tout au long de ma vie pour tomber dans la folie de penser que je puisse tout sans lui. Tu ne feras rien sans lui, rien! Alors soit tu te fais violence toi-même pour tolérer l'idée qu'il veuille bien lever les yeux sur toi parceque j'osais l'espérer et tu seras des appelés parcequ'il t'aura choisi ou tu n'auras jamais rien de lui pour te refuser à ses envoyés dont je suis!

Je te propose un deal; tu t'engages à "chercher" comme il convient de le faire selon la volonté de dieu et tu recevras ce que tu cherches selon ce qui te revient. Pour l'heure, il te faudra me rendre ce que tu me dois en justice et en vérité. Parceque j'ai été juste et vrai en disant la vérité... Pour se faire, tu retrourneras sur le sujet ouvert de J-R, tu sélectionneras le logion sur lequel il est écrit que c'est lui qui choisit et non pas toi qui choisit parceque la vérité est ainsi: que c'est lui qui choisit, puis que tu portes en dessous la mention: J'accepte. Auquel cas, je vois mal comment tu pourrais te présenter devant lui "sans vérité" et sans "le souffle" mais peut-être te sous estimons-NOUS pour être plus fort que NOUS... Je n'en crois rien bien sûr. Naturellement, si tu n'en faisais rien ou si tu portais la mention que tu refuses, je ferais comme si tu n'avais jamais existé.

Si tu acceptes, tu t'engages à soumettre à ma raison ce que tu penses avoir réalisé, ce que tu possèdes afin de le mesurer, le peser, le conserver ou le jeter et cela de façon à te retrouver en parfait accord avec ce qui te tiens à coeur et NOUS tient à coeur. Dis moi que l'évangile de Thomas est "ta" référence et je te contraindrais à en avaler tous les termes en toute fidélité pour son contenu mais je ne te permettrais plus d'en effacer la moindre occurence sous prétexte que tu trouves cela indigeste. Réfléchis bien et pars du principe que tu ne dissimuleras rien quand bien même y perdrais-tu ta précieuse face et ton inestimable orgeuil de gnostique plein de vin. Je ne t'ai jamais rien dissimulé pour agir en toute clarté...

Bien à toi.


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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mar 8 Jan 2013 - 12:04

zarzou a écrit:
JR a écrit:
Zarzou, tu n'arrêtes pas de citer les écritures à longueur de pages, tu les interprètes à la façon qui te convient, tu t'en sers pour prêcher ta vison très personnelle, (il me semble avoir lu plus haut que tu défends l'idée que Mahomet serait le Saint Esprit !!! ) mais que ferais-tu sans les écritures ? Qui sont les élus dont tu parles ? d'après quels critères les connais-tu sinon les écritures ? Cites nous en quelques uns que tu n'aies connu par les écrits ?

Ton seul but est de nier que le salut est possible en dehors de Jésus-Christ mais que serait JC sans les évangiles ? Tu ne le connaîtrais même pas.

Il me semble que la foi naît de la croyance et la croyance se forge en méditant les écritures, donc les écritures sont nécessaires au moins au début, sinon chacun pourrait prétendre n'importe quoi. A un certain stade on n'a plus besoin des écritures, mais en attendant elles restent le garde fou, on en a besoin quand on est en chemin pour ne pas s'égarer... Toi tu n'en as peut être plus besoin... mais dans ce cas ne t'en sers pas pour te justifier.

Alors premièrement, tu lis de travers puisque plus haut je disais de Mahomet, Jésus ou Moïse qu'ils ne pouvaient être le souffle sacré ( le saint esprit ) puisque le souffle est dieu... Tu veux bien aller me relire. Et deuxièmement je garde le souvenir de t'avoir clairement expliqué comment je connaissais le messie, non pas avec un livre qui ne représentait en ce temps là aucun intérêt pour moi, mais par la révélation de son existence, oui. C'est pourquoi je te disais : Il est vivant. Pierre, sur laquelle tu bûtes pour m'avoir répondu: Pas du tout il est mort. Comme si tu pouvais savoir quoi que ce soit de la réalité de son existence puisque tu t'es fait "christ" à la place du christ, tronant en toi comme le roi de ton royaume... Que veux-tu que je te dise de plus ? Règne, voilà.

Avale ton livre et quand tu l'auras digéré ( si tu ne fais pas une occlusion intestinale ) tout ce qu'il en résultera est de la crotte... Crois moi. Ai-je des ordres à recevoir du roi que tu es pour m'odonner de ne pas me servir des témoignages écrits comme il convient de le faire pour témoigner justement ? Je ne crois pas... Mon messie je le connais et toi je ne te connais pas. Tu es comme ce loup des trois petits cochons, tu peux toujours souffler sur ma maison qu'elle est faite de pierres point de foin.

Le salut est impossible en dehors du messie mais sont "le messie" tous ceux qui le reçoivent. Tu as tes livres, j'ai mon messie que je ne suis pas. Ou est le problème ?

Tu es donc le messie ?
Alors arrête de citer les évangiles à tout bout de champs, laisse tomber ta bible de Chouraqui qui nous gonfle, et parle seulement à partir de ton expérience, mais je parie que cela t'est impossible. Si tu étais le messie , tu n'aurais pas besoin de faire des copiés-collés. Tu parlerais de toi même, tu n'aurce n'est pas le cas. Very Happy
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mar 8 Jan 2013 - 12:12

zarzou a écrit:
JR a écrit:
Zarzou, tu n'arrêtes pas de citer les écritures à longueur de pages, tu les interprètes à la façon qui te convient, tu t'en sers pour prêcher ta vison très personnelle, (il me semble avoir lu plus haut que tu défends l'idée que Mahomet serait le Saint Esprit !!! ) mais que ferais-tu sans les écritures ? Qui sont les élus dont tu parles ? d'après quels critères les connais-tu sinon les écritures ? Cites nous en quelques uns que tu n'aies connu par les écrits ?

Ton seul but est de nier que le salut est possible en dehors de Jésus-Christ mais que serait JC sans les évangiles ? Tu ne le connaîtrais même pas.

Il me semble que la foi naît de la croyance et la croyance se forge en méditant les écritures, donc les écritures sont nécessaires au moins au début, sinon chacun pourrait prétendre n'importe quoi. A un certain stade on n'a plus besoin des écritures, mais en attendant elles restent le garde fou, on en a besoin quand on est en chemin pour ne pas s'égarer... Toi tu n'en as peut être plus besoin... mais dans ce cas ne t'en sers pas pour te justifier.

Alors premièrement, tu lis de travers puisque plus haut je disais de Mahomet, Jésus ou Moïse qu'ils ne pouvaient être le souffle sacré ( le saint esprit ) puisque le souffle est dieu... Tu veux bien aller me relire. Et deuxièmement je garde le souvenir de t'avoir clairement expliqué comment je connaissais le messie, non pas avec un livre qui ne représentait en ce temps là aucun intérêt pour moi, mais par la révélation de son existence, oui. C'est pourquoi je te disais : Il est vivant. Pierre, sur laquelle tu bûtes pour m'avoir répondu: Pas du tout il est mort. Comme si tu pouvais savoir quoi que ce soit de la réalité de son existence puisque tu t'es fait "christ" à la place du christ, tronant en toi comme le roi de ton royaume... Que veux-tu que je te dise de plus ? Règne, voilà.

Avale ton livre et quand tu l'auras digéré ( si tu ne fais pas une occlusion intestinale ) tout ce qu'il en résultera est de la crotte... Crois moi. Ai-je des ordres à recevoir du roi que tu es pour m'odonner de ne pas me servir des témoignages écrits comme il convient de le faire pour témoigner justement ? Je ne crois pas... Mon messie je le connais et toi je ne te connais pas. Tu es comme ce loup des trois petits cochons, tu peux toujours souffler sur ma maison qu'elle est faite de pierres point de foin.

Le salut est impossible en dehors du messie mais sont "le messie" tous ceux qui le reçoivent. Tu as tes livres, j'ai mon messie que je ne suis pas. Ou est le problème ?

Tu as reçu le messie ou non ? tu dis que ceux qui ont reçu le messie sont le messie ...je ne comprends plus rien.

Alors arrête de citer les évangiles à tout bout de champs, laisse tomber ta bible de Chouraqui, et parle nous seulement à partir de ton expérience, ce sera plus intéressant, au lieu de nous inonder de versets pour te justifier.
Permets qu'on ait une compréhension différente de la tienne et arrête de condamner. Tu n'es pas le messie, comment peux-tu juger à sa place ? Very Happy
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mar 8 Jan 2013 - 12:14

JR a écrit:
Tu n'es pas le messie, comment peux-tu juger à sa place ? Very Happy

Au passage, Chribou fait la même chose avec cette bonne conscience de l'être! Very Happy
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mar 8 Jan 2013 - 12:23

Bonne conscience évidemment établie sur le dos des autres...
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mar 8 Jan 2013 - 18:40

JR a écrit:
Tu es donc le messie ?
Alors arrête de citer les évangiles à tout bout de champs, laisse tomber ta bible de Chouraqui qui nous gonfle, et parle seulement à partir de ton expérience, mais je parie que cela t'est impossible. Si tu étais le messie , tu n'aurais pas besoin de faire des copiés-collés. Tu parlerais de toi même, tu n'aurce n'est pas le cas.

Et bien non justement, je ne le suis pas, combien de fois faut-il le dire pour que cela soit entendu JR. Le messie est le messie, l'envoyé est autre et c'est ainsi... Toi, tu dis que tu es le messie en Toi, moi je dis que je ne le suis pas et ne l'ai jamais été. Ma lumière est ma compréhension de ce qui te gonfle: les évangiles.

Ai-je menti à ce sujet ? Pas que je sache... Mais Attila avec son christ à réactiver m'inquiète parceque ça je ne l'ai jamais entendu, même pas dans l'évangile de Thomas qui dit la même chose que les autres. Bon allons voyons cette lettre et les raisons de ma grosse colère à l'égard d'Attila qui essème une doctrine que je ne connais pas et conduit à penser comme un énorme orgueilleux.



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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mar 8 Jan 2013 - 18:44

JR a écrit:
Tu as reçu le messie ou non ? tu dis que ceux qui ont reçu le messie sont le messie ...je ne comprends plus rien.

Recevoir est un acquis, tu comprends cela ? Je serais en vous et vous en moi ne procède pas à une substitution JR mais à une unité à terme tel que l'expriment les principaux logions de Thomas... Un jumellage dont les deux sont en tout point semblables. Mais l'un n'est pas l'autre. Ils sont deux identiques qui ne font qu'un.


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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mar 8 Jan 2013 - 19:08

@ Mes méthodes ?? Mais c'est absurde tout ceci relève d'un langage gnostique, qui reconnaitrait un langage gnostique ?? Même toi, tu n'y comprends rien, alors... Bref, je vais éclaircir pour le profane:

Citation :
Thomas : ont dit ses disciples « enseigne nous le lieu où tu es car il est nécessaire que nous le cherchions » leur dit jésus « celui qui a des oreilles qu’il entende il y a de la lumière à l’intérieur d’un être lumineux et il illumine le monde entier s’il n’illumine pas il est une ténèbre »

L'Évangile selon Jean - Chapitre 3.17 Non, Elohîms n'a pas envoyé le fils dans l'univers pour juger l'univers, mais pour que l'univers soit sauvé par lui.
18 Qui adhère à lui n'est pas jugé; mais qui n'adhère pas à lui est déjà jugé, parce qu'il n'a pas adhéré au nom du fils unique d'Elohîms.
19 Et voici le jugement : la lumière est venue dans l'univers; les hommes ont mieux aimé la ténèbre que la lumière. Oui, leurs oeuvres étaient criminelles.
20 Oui, tout fauteur de mal hait la lumière; il ne vient pas à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient réprouvées.

Explications: Comprenons que cette lettre s'adressait à un soit disant connaissant ( gnostique ) qui n'a pour toute connaissance que ses prétentions. Je me souviens que j'étais en colère parceque lorsque l'on pose une question à Attila sur ce qui anime ses affirmations, soit il ne répond pas, soit il vous insulte, soit il cherche à vous blesser; bref, il venait de me faire les trois ensemble alors j'étais pour le moins contrariée, c'est pourquoi je lui écrivais grosso modo que ceux qui ont le courage de leurs opinions et l'assurance d'une parole juste s'expriment ouvertement comme en pleine lumière à l'instar de ceux qui comme lui se carapatent dans le passons-à-autre-chose ppur se défiler devant leur propre parole sans pouvoir l'assumer. J'invitais donc Attila à s'exprimer ouvertement comme je l'avais toujours fait avec lui mais en faisant référence à bien des choses ma foi, peu lu et mal reconnu des apocryphes:

Il y a les passants et il y a les fuyants. (Reference à l'évangile de Thomas) Je suis peinée de te voir fuir, non pas passer! Comment ? A quoi crois-tu que serve la lumière si ce n'est à éclairer la ténèbre ? Pourquoi ne viens tu pas dans la mienne pour éprouver tes oeuvres ? Pourquoi te refuses-tu à te dévoiler ? Tes pensées seraient elles à ce point fragiles quand me les soumettant je ne trouve ce qu'il faut pour les jeter au feu comme du bois mort. Tu veux la vie éternelle et tu me fuis, juste parceque confronté à ma pensée tu éprouves le ridicule, ton orgueil en serait affecté simplement. Je te fais peur lorsque je réprouve ce que tu dis ? Assurément! Et tu ne trouves rien de mieux que m'insulter... Sois sans crainte, je n'ai pas d'aptitudes pour retenir les offenses, ce n'est rien, mais que je te tende la main de multiples fois comme j'ai pu le faire et le fait encore à ce jour pour que tu me mordes lorsque ce que tu penses est confronté à ce que je suis pour être bon à essuyer mes pieds, et je ne reviendrais pas vers toi pour te proposer encore une fois de me soumettre ton coeur. Considérant que ce qui anime ta pensée pour t'illusionner comme elle le fait a déjà enterré l'homme tout entier. Tu ne comprends rien!

Comment comptes-tu réaliser l'évangile de Thomas si tu rejettes l'idée que c'est lui qui "choisit" selon: ce qu'il est écrit ? IMPOSSIBLE puisque tu ne veux pas de lui pour être hors de toi. Il te semble tellement insensé que Jésus soit vivant ? Il l'est pourtant, je l'atteste vivement par ma propre existence pour lui avoir prêté ce que je suis sans avoir eu comme toi à courir après tout au long de ma vie pour tomber dans la folie de penser que je puisse tout sans lui. Tu ne feras rien sans lui, rien! Alors soit tu te fais violence toi-même pour tolérer l'idée qu'il veuille bien lever les yeux sur toi parceque j'osais l'espérer et tu seras des appelés parcequ'il t'aura choisi ou tu n'auras jamais rien de lui pour te refuser à ses envoyés dont je suis!

Je te propose un deal; tu t'engages à "chercher" comme il convient de le faire selon la volonté de dieu ( référence en la tora les évangiles ) et tu recevras ce que tu cherches selon ce qui te revient. Pour l'heure, il te faudra me rendre ce que tu me dois en justice et en vérité. Parceque j'ai été juste et vrai en disant la vérité... Pour se faire, tu retrourneras sur le sujet ouvert de J-R, tu sélectionneras le logion sur lequel il est écrit que c'est lui qui choisit et non pas toi qui choisit parceque la vérité est ainsi: que c'est lui qui choisit, puis que tu portes en dessous la mention: J'accepte. Auquel cas, je vois mal comment tu pourrais te présenter devant lui "sans vérité" et sans "le souffle" mais peut-être te sous estimons-NOUS pour être plus fort que NOUS... Je n'en crois rien bien sûr. Naturellement, si tu n'en faisais rien ou si tu portais la mention que tu refuses, je ferais comme si tu n'avais jamais existé.

Si tu acceptes, tu t'engages à soumettre à ma raison ce que tu penses avoir réalisé, ce que tu possèdes afin de le mesurer, le peser, le conserver ou le jeter et cela de façon à te retrouver en parfait accord avec ce qui te tiens à coeur et NOUS tient à coeur. Dis moi que l'évangile de Thomas est "ta" référence et je te contraindrais à en avaler tous les termes en toute fidélité pour son contenu mais je ne te permettrais plus d'en effacer la moindre occurence sous prétexte que tu trouves cela indigeste. Réfléchis bien et pars du principe que tu ne dissimuleras rien quand bien même y perdrais-tu ta précieuse face et ton inestimable orgeuil de gnostique plein de vin. Je ne t'ai jamais rien dissimulé pour agir en toute clarté...

Bien à toi.


[/quote]

... Je me demande vraiment comment j'ai pu oublier que tu m'avais mise dans une colère pareille. Tu es encore là ?? Bref, tu n'as jamais donné suite à ce courrier si ce n'est pour oeuvrer encore et encore dans ta folie Attila préférant tes idées dangereuses à la réalité des écrits, te dissimulant derrière ce en quoi tu ne crois pas du tout pour ne servir que toi... Venir en pleine lumière toi, je ne n'y crois plus. Si tu en trouves cependant la possibillité quelque part pourrais-tu nous expliquer en quoi me lecture si particulière des écrits, de tout les écrits, est impertinente ?? Voilà bien un aspect des choses qui n'a jamais été soulevé entre nous.

Thoma tu ne le réaliseras jamais parceque je te le dis clairement, il faut assurement n'avoir pas eu à rélaliser certaines choses: comme d'être choisit de lui, pour que les écrits s'accomplissent et tu le sais très bien mais le refuse. En fait ce n'est pas fuyant que tu es vraiment, c'est autre chose.

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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mar 8 Jan 2013 - 19:25

JR a écrit:
Alors arrête de citer les évangiles à tout bout de champs, laisse tomber ta bible de Chouraqui, et parle nous seulement à partir de ton expérience, ce sera plus intéressant, au lieu de nous inonder de versets pour te justifier.
Permets qu'on ait une compréhension différente de la tienne et arrête de condamner. Tu n'es pas le messie, comment peux-tu juger à sa place ?


JR nous parlons du plan de redemption qui est un sujet qui m'interesse. Pas de moi, de ma connaissance personnelle ou de quoi que ce soit qui me concerne. Je te parlerais de moi si je veux et si je ne veux pas, je ne t'en parlerais pas... Par contre si tu veux poursuivre sur les logions de Thomas, je viendrais te donner mon point de vue qui est mon point de vue.

Ici je reste sur le sujet du plan de redemption. Pour ce qui est du jugement, juge moi avec équité parceque je te juge avec équité et nous serons d'accord sur le jugement. Ai-je porté un faux témoignage ? Non. Selon les écrits et mon expérience: le messie est le messie et nul ne peut prendre sa place, personne. Alors Attila messié, non, toi messié, non plus puisque pour l'être il faut tout lui remettre et c'est comme ça je n'y peux rien.

La seule chose que je puisse faire c'est parler, juste parler... en toute clarté, en toute lumière parceque je déteste la dissumulation et l'hypocrisie. Ce qui me distingue au moins d'Attila qui aime bien les demi-mots, les demis-explications et ce qu'il sent comme ça pour l'expliquer. Moi je ne sens rien, je lis et je dis. En somme je pense que rien de caché ne peut être découvert, puisque je vois très bien que rien n'est dissimulé mais lui, il aime bien faire l'hermétique contre le profane. Mais le profane n'existe pas ou n'existe plus dès lors qu'il conçoit de lui-même.

Les écrits ne sont pas dissimulés et accessibles seulement aux consacrés mais accessibles à tous, faut-il préférer comprendre, à préférer cacher pour faire son bonhomme important; dieu n'aime pas les orgueilleux, ni les hypocrites.





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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mar 8 Jan 2013 - 20:11

Zarzou tant mieux pour toi si tu es une élue... toi tu n'es pas orgueilleuse ... Dieu t'a choisi, et tant pis pour qui sommes dans la perdition, ça on l'a bien compris. Mais quel effet ça te fait de te mettre à la place de Dieu pour juger et condamner ton prochain ?
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 9 Jan 2013 - 9:10

JR a écrit:
Zarzou tant mieux pour toi si tu es une élue... toi tu n'es pas orgueilleuse ... Dieu t'a choisi, et tant pis pour qui sommes dans la perdition, ça on l'a bien compris. Mais quel effet ça te fait de te mettre à la place de Dieu pour juger et condamner ton prochain ?

JR, je ne dirais pas les choses comme ça en ce qui concerne l'élection. Dieu m'a choisit ? Je ne crois pas en fait et je pense que Jean dit vrai, il y a des facteurs de prédestinations. Disons alors que dieu m'a rappelé à son existence. Mais il y en a eu d'autres, tiens prenons le cas de CG Jung devenu médecin pour aider les autres, lui aussi connaissait l'existence de dieu tout autant, lui non plus les autres ne lui faisait pas de cadeau et qui était son meilleur ami le plus malade de tous : Freud. Bref, que désaprouves-tu au juste ? Lorsque je demande à Attila de confronter ouvertement ses phantasmes à mes arguments, de faire la lumière sur ce qu'il entend par : inutile d'avoir la foi ou encore : je suis le messie qui doit naitre que fait-il ? Il se défile, il se carapate derrière l'évangile de Thomas dont il cite les logions à tout bout de champ sans savoir ce qu'il dit. Il est comme fou. Tout ce qu'il me reproche, il le fait lui-même. Tout ce qu'il désaprouve, il le fait encore lui-même...

Nous sommes ici pour parler de ce qui nous tient à coeur en la matière de la foi mais certains ne sont pas ici pour en discuter, pour faire la lumière sur les écrits, sur l'existence de dieu tout autant pour celui qui en témoigne mais pour incriminer des innocents comme Attila se plait à le faire dès qu'un TJ pointe son nez. Ce pauvre Nicolaj faisait les frais d'une tempête, d'un ouragan dévastateur pour avoir eu l'audace de se définir comme tel, c'est ça que tu appelles être digne de dieu ? Mais je comprends qu'Attila puisse se dresser contre moi ou toi ou encore Janot parceque ce que je dis: c'est que la foi est utile ou encore que le messie existe. Voilà tout ce qui nous oppose, c'est que je me déferais bien de vous trois moi, si vous ne vous agrippiez comme du gaillé gratteron. En, jugeant mes paroles sur la lecture que je fais des écrits, c'est la parole elle-même que vous jugez, en me jugeant ainsi, c'est lui que vous jugez, parceque ce que je dis: il le dit aussi.

Regarde bien ce qui nous oppose et qui fait quoi JR; moi je soutiens que le messie est vivant et que je ne suis pas le messie. Toi tu dis le contraire, comme Attila le fait, vous faites bien la paire. Serait-ce lui alors ce maitre dont tu me parlais ? Je crois bien puisque tu fais tout ce qu'il fait et dis tout ce qu'il dit. Est-ce que je te poursuis sur le forum pour te seriner que le messie est vivant? Non, je te laisse vivre le messie mort comme tu y aspires parceque je ne suis pas responsable de ta vie, mais alors que tu viennes vers moi avec ta charogne tu t'attends à être bien accueilli ? Fait donc ce que je fais JR, garde ton Toi et laisse moi avec Lui.

Pour l'heure voici ce que tu avançais en t'adressant à moi : Sujet: Evangile de Thomas, le royaume de Dieu est en vous -

JR : Celui qui a trouvé Dieu au fond de lui même comme le Christ intérieur, le reconnait dans tous les êtres. Les autres, (les disciples) qui ne sont pas parvenus à cet état, s'attachent à Jésus comme à un maître extérieur (c'est ton cas). Jésus ne prend pas le temps de leur expliquer ce qu'ils sont incapables de comprendre, car ils sont dans la dualité, alors les envoient à Jacques. Effectivement on s'aperçoit que les disciples étaient loin de comprendre le maître. Pour celui qui a connu sa lumière intérieure qui est identique à la lumière qui illumine le monde, il devient cela. Il n'y a plus de différence entre l'intérieur et l'extérieur. Pierre qui représente la mentalité misogyne de la religion exotérique de l'époque, preuve qu'il n'était pas apte à comprendre l'enseignement ésotérique de Jésus ... comme toi.

Tu comprends bien qu'avec de telles idées sur la question du messie et de ses élus (les disciples) nous ne risquons pas de nous entendre JR... Je comprends que tu puisses détester l'idée que les disciples dont Pierre aient pu recevoir le souffle sacré (comme il est écrit) et le nom de dieu (comme il est écrit) et le la paix de Jésus (toujours, comme il est écrit), pourquoi ? Parceque tu considères les disciples comme des imbéciles, des ignorants, des idiots qui ne comprennent rien à son enseignement... Mais dis moi comment comptes-tu t'y prendre pour faire avaler tes bêtises à celui qui croit "ce qu'il lit" parcequ'il le réalise ?? Impossible. Te rends tu compte des bêtises que tu dis ? Je vais te le dire comme une amie qui te tend la main JR, éloigne toi de l'enseignement d'Attila: c'est un fou qui puise dans un gouffre rempli d'une eau puante. Comme je disais à Attila, vient donc dans ma lumière à moi si tu en trouves la force pour nous expliquer pourquoi Jésus dit: Je vous choisirai... , lui, il y a renoncé...







Dernière édition par zarzou le Mer 9 Jan 2013 - 9:32, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 9 Jan 2013 - 9:22

janot2012 a écrit:
Pourquoi toute cette excitation, zarzou ? Tu as ton idée, pas claire, mais qui te plait bien !

Mais cette idée merite-t-elle ainsi de tempeter, menace quand ce n'est insulter ?

Tu t'imagines que le salut serait reservé à un groupe. OK ! Grand bien te fasse !
Mais a quoi sert de nous bassiner avec çà sachant que ces dits "elus" le seraient par une instance superieure et non pas par notre action ???
Donc si zarzou fait partie de ces élus et pas moi ... c'est comme çà ! A vrai dire, au vu de l'agitation que ca te provoque, je prefere ne pas faire partie des "élus" mode zarzou .... j'accepte donc ma perdition, selon zarzou. Elle est beaucoup plus paisble !

Non, les disciples, les élus ceux qui reçoivent la parole de dieu, la reçoivent à seule fin d'apporter la rémission aux autres par la reconnaissance de la parole... Facile, simple, à la portée de n'importe quel enfant de maternelle que de devoir distinguer sur deux schémas qui lui sont proposés: lequel est infidèle à l'autre pour comporter des erreurs. Bien que tout ne soit pas limité à cela compte tenu de la tora, donc de la justice aussi. Il suffit de voir comment tu exerces la tienne de justice Janot pour savoir ce que tu vaux, l'inquisition te va si bien. Eloigne toi de moi et tu verras ce n'est pas moi qui viendrais te chercher au contraire. Donc pour revenir au sujet auquel tu es invité à participer et non à massacrer :

L'Apocalypse faîte à Jean - Chapitre 22

9 Il me dit : "Vois ! Non ! Je suis un compagnon de service comme toi et tes frères, les inspirés, les gardiens des paroles de ce volume. Prosterne-toi devant Elohîms"!
10 Il me dit : "Ne scelle pas les paroles de l'inspiration de ce volume : oui, proche est le temps !
11 L'injuste, qu'il soit injuste encore ; le contaminé, qu'il se contamine encore, le juste, qu'il fasse justice encore ! le consacré, qu'il se consacre encore !
12 Voici, je viens vite, et mon salaire avec moi, pour rendre à chacun selon ses oeuvres.
13 Moi, l'aleph et le tav, le premier et le dernier, l'entête et la fin.
14 En marche, ceux qui lavent leurs robes ! Ils ont puissance sur l'arbre de la vie ; qu'ils entrent par les portes dans la cité !
15 Dehors, les chiens, les sorciers, les putains, les tueurs, les idolâtres, tout amateur et faiseur de mensonge.


Ceux qui lavent leurs robes sont les inspirés (élus, consacrés). Ils donnent le souffle sans discontinuer, ils parlent comme il est écrit... Ce sont eux qui sont fidèles aux écrits et font la volonté de dieu.



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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 9 Jan 2013 - 12:57

janot2012 a écrit:
zarzou ...
tu n'as aucun pouvoir à m'empecher de reagir à ta campagne ... désolé.
Je reagis, ou pas ... c'est une decision qui me revient.
A l'inverse, je t'invites à reagir, non pas sur l'opinion personnelle, toutes les insultes, colere, hargne que tu as pour moi, mais sur les propos, idées que j'emets.
Je te laisse à tes incantations et insultes ... là je n'ai pas de commentaire ... c'est juste l'etalage de ton êtat d'esprit actuel... et ca montre où te mène ta campagne effrénée
.

Sur le sujet, tu tournes en rond ! Si ta distinction est sur "recevoir la parole" en effet, pas de probleme, c'est conforme à l'eneseignement chretien. Pas de raison de t'exciter donc et vilipender les chretiens !

NB : Tu ferais mieux de te distancier de la traduction chouraki qui selon l'avis de chouraki n'a pas vocation à exactictude mais une oeuvre poetique, interpretation libre.
Manifestation elle te souleve beaucoup d'excitation sterile.

Ceci dit, je comprend que tu sois contrariée que ta campagne(pour je ne sais quoi) soit contrariée, ca vexe toujours l'ego ... mais crois-en un vieux comme moi, c'est comme çà qu'on progresse. C'est la que la "paix en Christ" que tu detestes tant est fort utile et constructive.

euh ...l'inquisition ???? pour un protestant dont les ancetres en ont été victimes ? qui se bat contre les dogmes catho, TJ, islamistes ??? Tu choisis mal tes insultes, zarzou ... fais un effort, si ca te fait du bien de m'insulter, de trouver des insultes adpatées ...

Pour éviter de tourner en rond, évite de saturer tes mails de tes jugements inutiles: tu te répètes à nous donner le mal de mer. Poursuivons alors pour ne pas tourner en rond: Qui remet l'enseignement aux disciples ?? ( Cette réponse engage tout le plan de redemption: tout )



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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mer 9 Jan 2013 - 13:01

JR : Celui qui a trouvé Dieu au fond de lui même comme le Christ intérieur, le reconnait dans tous les êtres. Les autres, (les disciples) qui ne sont pas parvenus à cet état, s'attachent à Jésus comme à un maître extérieur (c'est ton cas). Jésus ne prend pas le temps de leur expliquer ce qu'ils sont incapables de comprendre, car ils sont dans la dualité, alors les envoient à Jacques. Effectivement on s'aperçoit que les disciples étaient loin de comprendre le maître. Pour celui qui a connu sa lumière intérieure qui est identique à la lumière qui illumine le monde, il devient cela. Il n'y a plus de différence entre l'intérieur et l'extérieur. Pierre qui représente la mentalité misogyne de la religion exotérique de l'époque, preuve qu'il n'était pas apte à comprendre l'enseignement ésotérique de Jésus ... comme toi.

zarzou :
Citation :
Tu comprends bien qu'avec de telles idées sur la question du messie et de ses élus (les disciples) nous ne risquons pas de nous entendre JR... Je comprends que tu puisses détester l'idée que les disciples dont Pierre aient pu recevoir le souffle sacré (comme il est écrit) et le nom de dieu (comme il est écrit) et le la paix de Jésus (toujours, comme il est écrit), pourquoi ? Parceque tu considères les disciples comme des imbéciles, des ignorants, des idiots qui ne comprennent rien à son enseignement... Mais dis moi comment comptes-tu t'y prendre pour faire avaler tes bêtises à celui qui croit "ce qu'il lit" parcequ'il le réalise ?? Impossible. Te rends tu compte des bêtises que tu dis ? Je vais te le dire comme une amie qui te tend la main JR, éloigne toi de l'enseignement d'Attila: c'est un fou qui puise dans un gouffre rempli d'une eau puante. Comme je disais à Attila, vient donc dans ma lumière à moi si tu en trouves la force pour nous expliquer pourquoi Jésus dit: Je vous choisirai... , lui, il y a renoncé...

Je ne retire rien de ce que j'ai dit plus haut. Effectivement tous les disciples de Jésus n'étaient pas prêts à recevoir l'enseignement "non dualiste" qui ressort de l'évangile de Thomas.
Je te signale que ce n'est pas mes interprétations personnelles mais c'est l'enseignement ésotérique de tous les mouvements gnostiques, des écoles de mystère et qu'il ne s'attache pas uniquement au christianisme mais à une gnose universelle.

Reste la question légitime de la grâce ou de l'effort ? Je pense que les deux sont enchevêtrées. D'abord est la croyance extérieure et l'effort, puis vient la Foi intérieure, puis la Réalisation. Il me semble que l'on retrouve ces 3 stades dans toutes les religions.

"Tu ne me chercherais pas si tu ne m'avais déjà trouvé" le but est déjà dans le chemin, donc il est inutile de faire des ségrégations, à savoir qui est élu qui ne l'est pas en brandissant les écritures comme une menace. Quel que soit leur chemin, tous les croyants sont en route vers la Foi, et tous ceux qui ont atteint la vraie Foi intérieure dans le Verbe, cheminent vers le Salut. Ce n'est pas une question de croire à l'homme Jésus qui serait le seul sauveur ... mais bien du principe christique qui demeure en Soi et qui attend d'être découvert ou réalisé.

Le père Raimon Panikkar disait bien que ce Christ là (puisque c'est plus pratique de le nommer ainsi) n'est pas l'exclusivité du christianisme, il est préexistant, n'est pas attaché à une religion, une culture, ni à un fait historique, même si le christianisme l'a mis en évidence. Tu peux penser que je suis dans l'erreur, mais c'est le chemin qui m'a été révélé et il est universel car il ne s'arrête pas aux formes, aux noms, aux traditions culturelles et ne dépend pas d'une religion particulière. Après, chacun a le droit
de le voir à travers la forme (la religion) qui lui plait, mais la vérité reste la même.

Est-ce que tu peux citer des élus ? Appartiennent-ils à une religion particulière ? faut-il qu'ils soient chrétiens ?
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