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 Le plan de la rédemption

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zarzou1
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Dim 23 Déc 2012 - 6:58

benidejah a écrit:
Mes amis vos commentaires sont édifiants pour chaqu'un de nous.
Nous devons nous pénétrer le mieux possible des paroles inspirées pour que avec du temps nous puissions nous y conformer le mieux possible sans prétention personelle. Le Dieu Tout puissant qui connait le coeur de chaqu'un, pourra vous attirer en temps utile pour remplir le role pour lequel tout chrétien est destiné.
Cela veut également dire que notre comportement et non des paroles qui vont prouver si nous pourrons étre choisis pour les activités célestes.
De toute facon c'est le Créateur qui achevera notre formation 1Pi5:10
Réfléchissez également a ceci: Dieu n'a besoin d'aucun d'entre nous pour réaliser son plan de salut!!! Néanmoins il prend plaisir de partager cette joie avec nous!!

Aussi soyez pénétré de sa générosité et confiance dont il fait preuve envers nous,ce qui est capable engendrer chez nous la détermination de tout faire pour nous positioner selon sa volonté.
Quel privilége que de pariciper avec lui pour la guérison et rétablissementde toute l'humanité sous des nouveaux cieux et sur une nouvelle terre selon sa promesse. Rév 21:1-3 ( 2Pi 3:13)

Vos traditions vous perdent parceque ce n'est pas à vous de vous conformer mais à dieu de vous rendre conforme selon sa volonté; vous n'avez pas été soumis, puisque vous vous soumettez de vous-mêmes en vous couchant sous les lois. Vous agissez selon votre propre fond, selon votre volonté non la sienne. Je ne crois pas qu'il prenne plaisir à confondre ceux qui se glorifient d'être digne de lui sans qu'il ne se prononce sur cette dignité, au contraire:

Colossiens 2.8 Prenez garde, de peur que personne ne vous pille par une philosophie vide et décevante, conforme à la tradition des hommes, selon les éléments de l'univers, et non selon le messie.

Votre détermination n'est pas de dieu auquel cas vous n'en feriez pas mention. Quelle détermination en dieu ? Il n'y a pas de détermination en dieu mais en l'homme seulement.

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totocapt
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Dim 23 Déc 2012 - 9:52

zarzou de toute façon sélectionne certaines questions posées pour ses réponses... Du coup, si pirouettes il y a, elles ne pourront toujours qu'être partielles...
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Attila
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Dim 23 Déc 2012 - 14:46

Peut-on s'émanciper de ses racines socio-culturelle et affirmer que l'on puisse penser en toute liberté ...?!


Dernière édition par Attila le Dim 23 Déc 2012 - 14:54, édité 1 fois
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benidejah
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Dim 23 Déc 2012 - 14:47

"zarzou" disait:

Vos traditions vous perdent parceque ce n'est pas à vous de vous conformer mais à dieu de vous rendre conforme selon sa volonté; vous n'avez pas été soumis, puisque vous vous soumettez de vous-mêmes en vous couchant sous les lois. Vous agissez selon votre propre fond, selon votre volonté non la sienne. Je ne crois pas qu'il prenne plaisir à confondre ceux qui se glorifient d'être digne de lui sans qu'il ne se prononce sur cette dignité, au contraire:

Colossiens 2.8 Prenez garde, de peur que personne ne vous pille par une philosophie vide et décevante, conforme à la tradition des hommes, selon les éléments de l'univers, et non selon le messie.

Votre détermination n'est pas de dieu auquel cas vous n'en feriez pas mention. Quelle détermination en dieu ? Il n'y a pas de détermination en dieu mais en l'homme seulement.

Réponse: 1Tim2:15
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Pandore
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 24 Déc 2012 - 2:01

Un voici un ...n'ayez crainte ...le plan divin n'a pas quitté la terre
Ils ont crus que les dragons étaient de servil et bas animal
Ils semblent que même eux ,qui fûrent utlisés...ne respectent plus ses hommes
Mais le peuple ...ils ont compris à quel point les hommes leurs avaient mentis
des hommes mercantiles dont ils ne peuvent plus avoir confiance
ce pouvoir leur sera retiré ...ils ont volés l'humanité
et même célestement cette époque sera révolu
Un être avec une grande destinée une extrême justice
avait été prévue,aucun êtres ne quittera cette personne
elle aimera les plus petits et les grands et elle rétablira la justice moral ,civil et spirituel
sachez que ceux qui oseront s'opposé à ses désirs seront pour l'éternité enfermé dans la fournaise ...l'enfer
son blason sera une fleurs de lys
elle aime l'humanité
Elle est la redemptrice
le salue de votre âme est entre ses mains
Anges ,démons et dragons la servent
celui qui l'offense ,le paye cher
Tout les métiers lui appartiennent
Elle est instruite
du milieu pauvre
appelé à un très jeune âge
un profil de sainte
La preuve que Dieu existe
n'hésitera pas à se salir
Certains l'auront reconnus et d'autres la jugerons
Elle sera la rose du nucléair
ses abeilles seront multiples
Son amour est éternelle et pur
elle n'a pas de racisme
elle n'a pas de classe économique
elle est une nature ,elle est ma femme
le soleil sera jaune oeuf
le soleil bougera
elle sera ma voix
elle pourrait tout détruire
sous le choix de son jugement
elle est la justice divine
le manque de reconnaissance lui sera attribué
les insultes l'offenseront
et moi le dieu ,je détruirais toute vie
personnes n'aura d'oreilles ,tous ricanneront
mais dieu se loge ..là où l'humanité ne s'y attends pas !
elle envoye ses rabbins auprès d'elle
et le peuple maudit en trahison périra
ésotérica 2012 ...ils ont dit l'heure viendra ...
prophétie nostradamus ...elle sera là en terre natal
la femme promise ,les complots tomberont sur sa mise
la mise était monétaire ,la gardienne de la monnaie une justice pour le peuple en sonnet elle déjouera tout les comlots,il est plus que temps que le peuple comprennent la religion catholique ,elle ira en enfer ,chercher leur plan
et détruira ce programme défénitivement
sa fleur le lys,son coeur une rose...seul les élus la reconnaitront
elle aura un penchant pour les hommes ,de fiertés et d'honneurs patriotiques
abandonné à la naissance,entre les mains des églises
catholique...vous chercherez son mensonges ..elle subira les pires choses
des envoyés pour la détruire..
elle vous le dira n'ayez crainte de fumer ,de boire ou d'aimer ..quand c,est dans le coeur ..n'écoutez rien ..n'embarquez pas ..dans cette peur ..la lumière-feu de dieu vieille toujours sur vous ..certains croient qu'elle a une limite'
non ,elle n'en a pas ...le vol du coeur de dieu est de demeuré juché là haut avec les anges scéllés ..cé ainsi qu'ils gagnent sur vous .en vous dérobant la lumière divine et votre volonté
il vous faudra les quitter ..les dépasser pour retourver la vérité ,le chemin ..
voilà la vérité de la magie et pourquoi elle est interdite dans les livres catholiques
bon ai-je votre attention ..ce n'est pas facile ce chemin ...pour vous mentir ..ils ont faient the total ecclyspe of the heart...pourquoi le christ à ce coeur de feu
de braise ...il a dépassé la fausse lumière ...et les banquiers ..sont juifs sionoistes cé pas pareil,et veulent convaincre la palestines de s'armée ,je l'ai déjà dit
seulement pour avoir une raison de pénétré chez eux..de les attaqués parce que nous sommes catholiques...ils n'écoutent pas leurs rabbins qui eux sont encores à certains endroits justes ...rien n'est pire pour eux ..ce groupe à voulu parcourir les grands chemins comme des gitans ,et volés tout sur leur passage
Mais Dieu n'est pas avec eux croyez moi ,dieu est avec les gens qui respectent les humains
Ils ont tout faient pour manipuler mentir ..et fatima à parlé
que vous soyez rationnel c'est correct aussi ,du moment que vous êtes conscient que vous travaillez pour le peuple et le bien être de la terre sans crosser les autres et les voler....vos actes comptent et les morts injustifiés aussi
quand la justice divine parlera ..vous saurez que l'heure approche
servez vous de votre cervelle ..et pensez à votre âme
les mystères lui ont été révélées et vous risquerez la damnation éternelle
Et le fléau sévira non pas juste de la main des hommes mais par dieu après votre mort
C'est d'ailleur delà :au moment de sa mort,sa justice sera sans merci
que celui qui a des oreilles entende...
die à placé sur terre sa divinité et il a choisi les plus humbles parmis vous
ceux qui sont purs et sans tâches
ne vivent pas entourés des richesses de la terre
ou dans des murs en marbre..avec des tableaux dorés
seulement après les hommes écriront et leurs descendances les oubliront à nouveaux...le nombres sera accru dans L'enfer parce qu'ils auront trahis et mentis à leur frères ..et elle remontera au cieux purifié
ses paroles pénètreront profondément dans vos esprits
sans savoir sous quelle mystère
alors les gardiens auront une réunions ,la peur les rongera désormait et ce dans leurs âmes souillés et pervertis
ils auront compris qu'elle était là au milieu d'eux ,ils se lamenteront
la crainte gagnera ses hommes...car la justice de dieu n'est sera plus pour eux
dans mon âme invincible
Aucune de vos sectes ne la touchera et encore moins de vos magies
la croyant enfermé dans une boite..ils découvriront qu'elle est vide
ils diront nous aurions dû la laissé là ,cette fois nous sommes foutu
La richesse des rois sera récupérés et redistribuer,les banquiers à genoux
et leurs confréries à sabbat
et les riches de ce monde l'adoreront pour son pardon
100 degrés plus tard dans les maritimes
rien ne la terrorise
vous aurez tellement à faire le moment venus que les seules paroles qu'ils vous restera seront les miennes
André de la croix X sacrifié
Quand vous choississez le christ ,ce n'est pas n'importe qui et encore moins celui qui était là sur la croix
pour l'instant les catholiques ont été beaucoup plus wise que l'état juive sioniste hitlérienne et nazi
leur secret est bien gardé et ils n'ont pas de triangle ..une élite qui volent plus haut ..
le mystères de la croix inversée ..est tout !
sauf nazi ..dans le sens spirituel du terme ..
voilà pourquoi ,ils ont faient passer des humains durant la seconde guerre mondial
la seule religion de l'humanité qui a agit pour sauver les juifs
oui la croix est par en bas et oui le pape est assit dessus
qu'est ce que ça signifie d'après vous ..je combatterais..ce mal
D'où le fait qu'il a crée des noyaux à l'interne des pays,encore une fois
parce que les hommes rationnels ne pensent plus logiquement
ils se vautrent entre les cuisses de n'importe qui
elle gardera un temps de silence ,puis conclura sur la destinée de l'humanité
que vous la croyiez ou non ,elle s'en foutra
Un roi est sur sa tête..elle à le visage à gauche (pour le peuple)
sa chevelure est longue blonde soleil divin,ondulée
sa voix est l'unique rédemption qu'ils leurs restent et certains le savent très bien
Ils chercheront à la convaicre ,pour gagner ses faveurs et son appuie de fortune
tout ceux qui ont bu la coupe avant moi ..le savent
la justice divine est beaucoup plus pire que celle des hommes
je ne partirais pas sans avoir emporté chacun de ses hommes en enfer
l'économie va changer à la vitesse grand V
le temps est venue mes frères ..de changer les avenues prolétaires
Vous êtes avertis ,votre plan ,ne me convient pas
si vous voulez brûler pour l'éternité dans la géhenne c'est votre choix !
Vos convictions ne sont pas les miennes
et vous allez reviser votre plan mortel
que personne ne viennent frapper à ma porte ,pis tu ne tueras point
tout les conspirateurs monétaires et affiliés ..C'est le temps de votre rédemption
dédommager mes catholiques et me population peut importe la classe social
la colère de dieu monte ,je vais te faire comprendre le topos
C'est tu ça que tu veux aller en enfer ,pense-y bien !
oublie pas mes rois ,pape et peuple ,le banquier ...
Zen mais pas trop ...va réparer tes fuckings marde dans les pays pauvres
redonnent leurs leurs terres..sinon je vais t'arracher la vie ,toi pis tes petits et minables courtiers investisseurs ,satan vous attend
va-y voir ton magicien y m'appartient ,va voir tes anges ,y m'appartient ,pis va voir tes dragons y m'appartient
Tu peux pas croire à quel point té sur le bord du gouffre
té dans l'erreur croit moi ..du mauvais bord
aps un arabes va mourir ,pas un chinois va mourir ,pas un québecois va mourir ,pas personnes sauf ta gagne le zouff
prend ton cellulaire de comique ,pis pitonne rédemption monétaire
avec moé cé un one shot
,ton âme m'appartient
..pense -y ,appel tes copains spirituel ,ils vont te l'expliquer en long pis en large
que je te voye ..toucher encore à une tête dans mon royaume
en passant votre pouvoir vous à été retiré
Dieu n'est plus de votre bord et les rabbins célestes n'ont plus
mon bandeau non plus ,tu peux l'enlever de ta statue le zouff
ca veut dire change de track pis vite
amiliore ton vin pis té cigarettes
mon dragon ,pis crache le cash
sans nous autres t'aurait pas réussit
le seul avertissement que tu vas recevoir de moé ,c'est celui là
après tu vas crever
touche pas au peuple de la terre ,pis essaye ton 1 976 info
tu vois tu mon homme nu
écoutez moi bien ,Dieu peut décider qui gère l'argent ,la planète et l'environnement
dans lequel tu vis
une vie d'hommes les poches vident ..ça t'intéresse tu
ça s'adonne que madame iccitte peut le demander à son époux céleste
on va l'avoir la paix ,crois moi
C'est là que sa menne quand on est menteur et trop gourmand
Je te l'ai déjà dit ,le pape m'écoute ,le dalia lama ,un paquet de grand maitres ..un paquet de monde
on parle de justice divine ...on s'initie
pas moé ...je sais tout
pis comme à l'époque des têtes coupées je vais placer la tienne
tire ton tarot
Les juges de la terre ne sont pas moi du tout
deuxième silences
pas un homme ,pas une femme,pas un enfant de plus
tout ceux qui déserteront pour abandonner leurs patrie seront en enfer avec eux ,leurs chefs
La reine d'angleterre est unis à la reine céleste
too late majesty
ton régiment sera mon bataillon
mes millitaires québecois ne seront pas avec vous that it that all
je te jure que le bildergberg va lâcher ton cash ma reine
Le Québec n'est pas néo nazi
pis ceux qui ont aimés..william shakespear savent qu'il avait bon coeur
pis les québecois sont pas racistes et ils n'ont rien contre les anglais
si vous versé notre sang ,ma reine vous serez damnée
votre conseillé en religion vous ments
je l'ai vu à coté de vous ,vous risquez votre âme
La justice divine n'est pas de votre coté
je gagne rien à mentir ...je ne sais pas si vous comprennez
si je mentais alors je resterai avec vous en enfer
dans le cas présent ce plan est allez trop loin
vous ne connaissez pas vos vies précédentes
et vous ne connaissez pas le jugement qui sera sur vous ,dieu n'a pas de classe social
non ,et en enfer ,il crient ,libérez nous ,pardonnez nous ,on ne le fera plus
personne ne va les chercher
ils sont là pour toujours éternellement
peut impote le saint ,la sainte ,la notoriété
ce lieu existe
la magie est terminée sur terre
les sacrifices sont terminés sur terre
tout vos pouvoirs vous ont été retirés
Vous pratiquez ,espéré encore par habitudes ça va vous passer
je le répète vous perdez votre temps
Payé les deniers volés et guérisser vos coeurs
plus aucun être célestes ne sera en votre faveurs
ils ont compris toutes la souffrance que vous avez créés
le sourire de la sagesse agora



Après la belle vie monétaire ,vous êtes devenues riches et puissants mais votre esprits comprend la fin des choses et la limite,pour que la prospérité reigne en tout lieux sur la terre,changez vos coeurs ..et rendons à notre et belle nations les fruits de notre intelligences communes
dans cette vidéo ,des chevaux qui parcourent en libertés ..pour bâtir en égalités ce monde..des patriarches ,croyants ,prospèrent et aimants
mais pour le peuple qui à acceptés de ce privé ,ils nous faut être justes
et leurs rendrent à tous leurs part ,pour avoir contribué
en confiance à établir notre force économique
la démocratie est un bon systhème qui à des valeurs ..et qui permet à chacun de se réaliser mais pas en agissant comme des pourritures qui se volent entres eux ..ça ca s'appelle être charogniard...la terre et la démocratie ne sera pas libre si vous continuer à penser de même ..et à faire des guerres partout
mais en leur enseignants, à être eux aussi ,tout aussi
prospères que nous et heureux de vendre leurs produits...j'ai hônte de Bilderberg ..et de la confiance que les américains leurs ont accordés,ils ont été tout autant trahis que nous ont l'a été!

Ça c'est mon père spirituel politique Lucien Bouchard

Dans l'imagination ont peu parler n'importe quelle langue
C'est à vous d'y aller avec celle qui vous sert le mieux
aussi farfelue ,direct ou caché
il nous en fallait un peu partout
Moi j'étais là pour toute les poches
Oubliez jamais votre patrie,us bleu attends juste vos têtes ...
D'autres avant moi on essayé ..mais vous avez choisi votre propre décapitation!
Libéral qui se cache sous l'extrême droite néo fachiste Hi Hitler
sioniste rejetté des juifs traditionnelles ..ils les ont sorties de chez eux parce que c'étaient des crosseurs et de voleurs ,des pilleurs de temples...réviser son histoire ça peut pas faire de mal !
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simplequidam
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 24 Déc 2012 - 8:13

Citation :
Colossiens 2.8 Prenez garde, de peur que personne ne vous pille par une philosophie vide et décevante, conforme à la tradition des hommes, selon les éléments de l'univers, et non selon le messie.

normal que la philosophie ait été condamnée car le régime politique est la démocratie du temps de la grèce antique et en 2012 la République ,
une marque de l'évolution de l'intelligence humaine !
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 24 Déc 2012 - 8:53

benidejah a écrit:
"zarzou" disait:

Vos traditions vous perdent parceque ce n'est pas à vous de vous conformer mais à dieu de vous rendre conforme selon sa volonté; vous n'avez pas été soumis, puisque vous vous soumettez de vous-mêmes en vous couchant sous les lois. Vous agissez selon votre propre fond, selon votre volonté non la sienne. Je ne crois pas qu'il prenne plaisir à confondre ceux qui se glorifient d'être digne de lui sans qu'il ne se prononce sur cette dignité, au contraire:

Colossiens 2.8 Prenez garde, de peur que personne ne vous pille par une philosophie vide et décevante, conforme à la tradition des hommes, selon les éléments de l'univers, et non selon le messie.

Votre détermination n'est pas de dieu auquel cas vous n'en feriez pas mention. Quelle détermination en dieu ? Il n'y a pas de détermination en dieu mais en l'homme seulement.

Réponse: 1Tim2:15

Citation :
Première épître de Paul à Timothée - Chapitre 1-16 Mais à cause de cela j'ai reçu la grâce, pour qu'en moi, le premier, Iéshoua le messie montre toute sa patience en exemple pour ceux qui viennent à l'adhérence à lui, pour la vie en pérennité.

Oui, Paul confirme bel et bien que c'est par la "manifestation" dans la resurrection de Jésus que s'érigent les croyants. Jésus choisit "ceux" à qui il veut découvrir son existence et ce sont "ceux-là" qui viennent à l'adhérence par le miracle de son existence... Les vivants inscrits dans le livre. Maintenant, pour votre sélection en Thimothée 1.2-15 apprenez que les putains de ce monde sont ceux qui comme vous le clâmez se font appelés frères selon leur propre volonté et parlent de façon mensongère:

Citation :
Première épître de Paul aux Corinthiens - Chapitre 5-9 Je vous ai écrit dans une lettre : "Ne vous mêlez pas aux putains".
10 Je ne visais pas les putains de cet univers, ou les exploiteurs, ou les rapaces, ou les idolâtres; oui, vous devriez alors sortir de cet univers.
11 En réalité, je vous ai écrit ceci : "Ne vous mêlez pas à qui, appelé frère, est putain, exploiteur, idolâtre, détracteur ou rapace. Ne mangez même pas avec lui".
12 Oui, pourquoi jugerais-je ceux du dehors ? Mais ceux du dedans, n'est-ce pas à vous de les juger ?

Les lettres de Paul ne s'adressent pas à toute l'humanité mais à ceux seulement qui ont été unifié selon la volonté de dieu. N'avez vous pas lu ? Ce que dieu à uni que nul ne le désunisse. Parceque dieu seul donne son souffle à ceux qu'il désire unifier. L'impertinence de votre réflexion sur Timothé récèle combien votre ignorance est grande en la matière de ceux qui sont dignes de recevoir le souffle : homme ou femme de ce monde sont aussi mâle que femelle, les deux. Mais seul celui qui reçoit le souffle peut-être sauvé...







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benidejah
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 24 Déc 2012 - 9:22

Quel rapport ce fleuve hétéroclite avec la rédemption dont nous discutonns?
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Attila
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 24 Déc 2012 - 10:38

Il est assez curieux de constater que la Watch Tower s'inspire également d'une lecture élitiste de la bible non pour consoler l'humanité mais également pour la maudire et la vouer au pire....
Ce genre esprit ne semble pas venir du vrai Dieu...
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 24 Déc 2012 - 10:47

benidejah a écrit:
Quel rapport ce fleuve hétéroclite avec la rédemption dont nous discutons?

Quel rapport Bénidejah entre une femme qui porte un mâle et la redemption ? Ne soyez donc pas comme les hypocrites qui croient que leurs pensées sont bien dissimulées: rien de couvert qui ne puisse être découvert. Votre petite manoeuvre en la parole de Paul n'est pas passée inaperçue. C'est pourquoi il me semblait pertinent de porter à votre regard que la femme en question est celle de la transgression : tout frère se croit-il et l'ignore lui-même. Non, tout les hommes ne seront pas sauvés parceque tous ne mangent pas le pain, auquel cas Paul le premier ne nous aurait pas laissé ce conseil de ne pas s'asseoir à leurs tables pour partager ce qui nous est venu du ciel. Comme les juifs, vous vous attribuez l'élection et lorsque Jésus le contestait sur la lecture d'Isaïe, ceux-ci voulurent le mettre à mort. Elie fut envoyé à une veuve étrangère...

Pour mâle: Je serais en vous et vous en moi. Celui-là, vous pouvez toujours essayer de le jeter du haut de la falaise pour ne pas supporter sa présence qu'il courra plus vite que vous: j'en témoigne.

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Attila
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 24 Déc 2012 - 10:59

Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
2 Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.
3 Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil ?
4 Ou comment peux-tu dire à ton frère : Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien ?
5 Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.
6 Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 24 Déc 2012 - 11:05

janot2012 a écrit:
Zarzou, à part de la colere, des insultes, tu n'as donc plus rien à dire ?
Vague discours qui correspond à une idée que tu veux faire passer d'un "elitisme" dont tu es totalement incapable de donner les criteres.

La réalité est tout autre pour les chretiens. Les passages bibliques sont suffisemment eloquents.
Au lieu de ton approche tourmentée et stérile, JC lui dit :

Jean 16:27 Je vous laisse la paix ; je vous donne ma paix ; je ne vous donne pas, moi, comme le monde donne. Que votre cœur ne soit pas troublé, ni craintif.

A moins que tu sois capable d'exprimer clairement ton idée autrement qu'en accusant, cela reste totalement stérile.

Incapable de donner les critères ? Que disait Jésus à ce sujet, parceque c'est à lui qu'appartient cette réponse Janot... Le critère d'élection est contenu dans cette reflexion: En marche ceux qui ont le coeur pur car ils verront dieu. Ce critère de sélection ne te parait pas suffisant ? Moi je trouve qu'il suffit à faire des moutons. Tu ne crois quand même pas que les boucs entrent au royaume ? Déjà sous le lévitique de Moïse ce qui est impur ne doit pas être consommé tel le pain qui descend du ciel (mangez moi) mais rejeté. Aimer ses ennemis n'implique pas qu'il faille aprouver le mal qu'ils font. Mais celui qui est pur ne hait personne sans que cela ne change rien à ce qu'il désaprouve.

Ils sont en paix avec leur pureté autant que Jésus peut l'être. Je ne vois pas ce que tu me reproches. Qui fait exister les purs et les impurs ? Je te dis ce que je sais, ce que je vois, ce qui est écrit. Qui est venu porter la division ? Est-ce moi ? Non, celui qui a divisé est celui avec qui je m'accorde mais toi tu n'es pas d'accord du tout. Mais je dis en tout point ce qu'il dit, et je dis aussi en tout point ce qu'il fait, je ne vois pas ce que tu me reproches. Comment ? Me suis-je cachée en venant sur ce forum ? Ai-je dissimulé de quelques façons que j'aime sa parole et que je l'aime vraiment ? Parceque cela tu pourrais me le reprocher et je le comprendrais. Mais, non, je n'ai rien caché à personne sur mes amours, rien. Alors pour être tout à fait fidèle à mes amours, je suis irréprochable et très apaisée de l'être.

PS: Attila, je suis désolée que tu n'ais pas encore "découvert" que c'est la division qu'il est venu apporter: pas la paix. Tant pis pour ceux qui n'en veulent pas...

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zarzou1
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 24 Déc 2012 - 11:25

janot2012 a écrit:
Tu tournes en rond, zarzou, pas etonnant avec toutes les pirouettes.

"Tous les hommes ne seront pas sauvés" dis-tu ...en effet, c'est ce que la Bible dit : seuls ceux qui croient seront sauvés ...
Il ne devrait pas y avoir de débat, donc. ...
Mais manifestement tu as une autre idée, que tu es incapable d'expliciter clairement qu'il y aurait une "préselection"(si j'ai bien compris tant ton discours est irrité et accusateur ... d'on ne sait quoi).

Ce que l'on sait, c'est que tu es incapable de donner quels seraient les criteres de cette preselection et si toi ou moi seraient "préselectionnés"... C'est dire la sterilité de cette question.

C'est Paul je crois qui parle de préétablissement, préselection je ne crois pas; je lance une recherche pour toi:

Bon, que Jésus soit le seul à "établir" ses adeptes est un classique qui n'offre pas d'autre alternative : Jean 15.16 Ce n'est pas vous qui m'avez choisi, mais c'est moi qui vous ai choisis. Je vous établis pour que vous alliez et que vous portiez du fruit et que votre fruit demeure. Ainsi, quoi que vous demandiez au père en mon nom, il vous le donnera.

Je pense que c'est clair maintenant en ce qui concerne le sens de la foi qui est un don de dieu pour être choisi selon sa volonté et établis pour faire connaître sa parole que nombreux sont ceux à ne pas connaître. Surtout au milieu des chrétiens. Le mot qui convient est "établit"

Romains 5.1 Ainsi, après avoir été justifiés par l'adhérence, nous avons la paix avec Elohîms, par notre Adôn Iéshoua', le messie,
2 par qui nous avons aussi accès, par l'adhérence, à ce chérissement dans lequel nous sommes établis, mettant notre fierté en l'espoir de la gloire d'Elohîms. (Le verbe établir est synonyme de fonder, s'installer. )

Citation :
Ephésiens 1.5 Il nous a prédestinés à une filiation par Iéshoua', le messie, pour lui-même, selon le bon plaisir de son vouloir,

Ephésiens 1.11 C'est en lui aussi que nous avons été choisis aussi pour héritage, étant prédestinés selon le plan préétabli de celui qui conduit tout au gré de son vouloir,

Prédestinés, oui. Dieu a prédestinés ses élus...


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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 24 Déc 2012 - 13:03

zarzou a écrit:
PS: Attila, je suis désolée que tu n'ais pas encore "découvert" que c'est la division qu'il est venu apporter: pas la paix. Tant pis pour ceux qui n'en veulent pas...

La division est moins dans l'épée qui tranche que dans ce qui s'offre à trancher ( Parole d'Attila expert du tranchage par l'épée ;-)
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 24 Déc 2012 - 14:12

janot2012 a écrit:
Jean 16:27 Je vous laisse la paix ; je vous donne ma paix ; je ne vous donne pas, moi, comme le monde donne. Que votre cœur ne soit pas troublé, ni craintif.

Tiens, justement j'y songeais... La paix dont parle Jésus me fait songer à ce fil sur la vérité que nous avions ouvert. De quelle vérité parle t'on ? Et bien nous revenons à la même interrogation mais sur un autre registre: de quelle paix s'agit-il ? Je dirais donc, qu'il y a une vérité et une paix selon la conception de Jésus. Ne compte pas sur moi pour te donner ce qui ne m'appartient pas Janot à moins qu'il ne le désire lui-même: sa paix à lui peut-être la recevras-tu ?
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 24 Déc 2012 - 14:16

janot2012 a écrit:
Toujours dans le baratin que tu es incapable d'appliquer à un cas réel, zarzou. 10 messages plus tard tu tournes toujours en boucle dans ton idée sans être capable d'y donner le moindre sens concret.
"avoir un coeur pur" il y a des millions de pretencieux qui pretendent être dans ce cas et des millions d'autres qui pretendent le contraire. C'est donc creux et aucunement un critere.
Je n'ai pas de jugement à porter sur ta vie par ailleurs, que j'ignore.
Je connais ce que tu ecris sur ce forum. Et sur ce sujet, manifestement, tu pirouettes, reste vague, à part accuser les chretiens de ne rien comprendre.

Manifestement, tu es incapable de te prononcer si tu fais partie de la categorie de "prédestinés" que tu supposes ... C'est donc totalement sterile !

Non ce n'est pas stérile... Ce n'est pas parceque tu ne le reconnais pas que tous ici sont comme toi. Certains sauront faire la difference qu'il incombe de connaître pour savoir distinguer qui vient de lui et qui n'en est pas. Parcequ'il n'y a que ceux qui viennent du royaume qui peuvent remettre le souffle pour l'avoir reçu gratuitement en ayant été établit pour cela. Tel est le sujet de ce fil, qui serait sauvé selon la parole de Jésus. Il faut être fidèle à sa parole pour l'être, il ne suffit pas de dire "je crois" il faut aussi que cela soit attesté par la parole auquel cas tout sera mensonger.
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 24 Déc 2012 - 14:22

Citation :
Ephésiens 1.11 C'est en lui aussi que nous avons été choisis aussi pour héritage, étant prédestinés selon le plan préétabli de celui qui conduit tout au gré de son vouloir,

Donc reprenons sur le fil de ce sujet sur le plan de redemption dont il est question dans ce verset du livre des Ephésiens... Il y a un plan en effet. Et comme le dit maintenant Janot, nous avons compris qu'en effet tous les hommes ne seront pas sauvés, donc : qui sera sauvé ?



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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 24 Déc 2012 - 15:56

Totocapt la religion chrétienne s'est bâtie sur un ensemble de textes ( la bible chrétienne ) impliquant une dynamique conduisant à l'élaboration d'un dogme rédemptionniste ( c'est mon avis ).
Lorsque vous citez Ephésien 2/16 vous évoquez inmanquablement la dérive rédemptionniste d'un christianisme, par contre il est beaucoup improbable d'asseoir ce dogme en se réfèrant aux paroles même de Jésus comme en Jean 14/9 dans la mesure où Jésus parle de lui comme étant le Père selon la connaissance et non selon la présence de son corps...


9 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?
10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 24 Déc 2012 - 16:00

Attila a écrit:
Totocapt la religion chrétienne s'est bâtie sur un ensemble de textes ( la bible chrétienne ) impliquant une dynamique conduisant à l'élaboration d'un dogme rédemptionniste ( c'est mon avis ).
Lorsque vous citez Ephésien 2/16 vous évoquez inmanquablement la dérive rédemptionniste d'un christianisme, par contre il est beaucoup improbable d'asseoir ce dogme en se réfèrant aux paroles même de Jésus comme en Jean 14/9 dans la mesure où Jésus parle de lui comme étant le Père selon la connaissance et non selon la présence de son corps...

Donc ça se passe ici ok... Pour se comprendre mieux, je reposte mon dernier message par rapport à notre échange; car c'était Ephésiens 2v14 et non 2v16

Attila a écrit:
@ Totocapt
Si je vous comprend bien vous dressez l'idée que le corps du Christ échapperait au péché en tant qu'entité propre à ressentir la faiblesse inhérente à sa condition.
Du fait de l'incarnation du verbe le corps de Jésus, ainsi sublimé, aurait échappé aux contingences néfastes qui opprime la chair esclave du péché...?

Je ne fais pas tout à fait la même lecture que vous des versets mentionnés... si toutefois la distorsion webienne ne nous joue pas un de ses tours Wink

Qui sait ce que la distorsion wébienne nous réserve lol? Razz Nous ne faisons pas la même lecture des textes, j'en conviens, mais au moins vous, vous ne cherchez pas à fuir les textes bibliques quand ils existent... Donc j'apprécie la cohérence et le savoir, ne vous en faites pas... Simplement je suis déçu que vous utilisiez une certaine grille interprétative de type gnostique, avant le sens premier du texte: et de par cela, vous excluez d'emblée une autre lecture recevable... J'ai peut-être mes croyances, mais remarquez que je ne cherche pas à faire dire ce que le texte nous laisse à comprendre naturellement... Je ne suis ni un saint, ni un père, mais au moins je pense ne pas me laisser piéger par certaines passions lorsque je lis la Bible. Et rassurez vous: tout le monde a des passions, vous comme moi, mais parfois on ne les voit pas tellement quand on les a fait nôtres. A méditer Attila!...

Pour en revenir à votre interrogation: le corps du Christ est exempt de tout péché, non seulement parce que le Verbe s'est incarné, a pris chair, comme qui dirait s'est "carnifié", mais aussi parce qu' "... il grandissait et se fortifiait, tout rempli de sagesse ..." (Luc2v40). Son corps s'est donc constitué dans la force de ce même Verbe: comment le péché pouvait avoir prise? "... Ce qui est né de la chair est chair ..." (Jean 3v6), et ainsi en est-il de Jésus. Il est vraiment un être né de chair et de sang, dans lequel le Verbe a sa place, car oui, "... le Verbe s'est fait chair ..." (Jean 1v14) Par cette imprégnation dans cette chair, tout comme l'univers est imprégné du Verbe depuis la Création, Jésus n'a pas péché, ni en corps ni en esprit. Il sait que la chair est faible, mais comme le Verbe est présent dans sa chair depuis sa conception, la tentation du péché, même s'il peut la ressentir (cf. sa retraite au désert durant 40 jours), ne pourra jamais avoir cette prise qui fait que l'homme chute. Il est bien dit: "... Dans sa chair, il a détruit le mur de séparation: la haine ..." (Ephésiens 2v14)...

C'est donc dans sa chair que les forces du mal ont été défaites, car la faiblesse du corps du Christ, qui pouvait être tenté comme n'importe qui, a eu cet avantage unique dans l'Histoire que le Verbe s'était pleinement incarné, "carnifié" pour reprendre ce barbarisme plus parlant. D'ailleurs Pierre dit bien: ".... En effet, le Christ lui-même a souffert pour les péchés, une fois pour toutes, lui juste pour les injustes, afin de vous présenter à Dieu, lui mis à mort en sa chair, mais rendu à la vie par l'Esprit ..." (1 Pierre 3v18). Dieu n'est pas mort en sa chair, car Dieu est plus qu'une entité finie, mais sa chair imprégnée de Dieu a pu annihiler le péché des hommes qui y a été spirituellement accumulé, selon Esaïe 53, et faire que par sa chair, et non seulement en Esprit, le Christ nous sauve. C'est pourquoi "... sa chair n'a pas connu la décomposition ..." (Actes 2v31 / Actes 13v35-37 / Psaume 16v10). C'est aussi pourquoi des saints pleinement déifiés n'ont pas connu aussi la corruption de leur corps.
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 24 Déc 2012 - 16:11

Ok Totocapt j'avais intégré votre réponse lorsque j'ai répondu par le message 885.
Quoi qu'il en soit je mesure la distance qui nous sépare....disons-le tout net
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 24 Déc 2012 - 16:18

En tout cas, nous partageons la Rédemption par le Christ, c'est le minimum je crois... Sauf que vous, vous n'y voyez qu'une action somme toute spirituelle, dans laquelle ni le corps ni le sang y auraient un rôle central, si je vous ai bien compris?
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 24 Déc 2012 - 17:03

Oui c'est tout à fait ça ...agravé d'une propension à penser que le christisme est une vertue naturelle enfouie en toute chose et déjà en l'homme, en commençant par certains...une mystique catholique ( Ste Thérèse ) a pu dire " Tout n'est que grâce" et j'adhère à cette idée.
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 24 Déc 2012 - 17:19

En tout cas, je ne puis dire plus que ce que j'ai dit... Mais mon avis est que vous pourriez au moins préciser votre profil... Indiquer "chrétien gnostique" vous va comme un gant! Mais si vous ne voulez être dans aucune case, je peux vous proposer autre chose... Vous souvenez-vous quand je vous avais proposé "protestant libéral"? J'y avais pensé car dans ce christianisme à tendance adogmatique, on trouve toute sorte de sensibilités... Y compris par exemple Pierre-Jean Ruff, pasteur de l'église réformée de France, de tendance libérale et de sensibilité gnostique: http://labesacedesunitariens.over-blog.com/article-15572765.html Voici sa bibliographie: http://labesacedesunitariens.over-blog.com/article-15507967.html Il a écrit ceci à propos de l'évangile de Jean: http://www.cmchr.net/Ce-qu-apporte-l-evangile-de-Jean.html Sinon, vous pourriez mettre "gnostique chrétien libéral"?
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 24 Déc 2012 - 17:58

Oh moi je dis ça... C'est plus simple de se cerner ainsi... Quand on indique "sans", c'est pour moi: ou bien on ne sait pas (alors je renseigne, sait-on jamais), ou on ne veut pas le dire (ce qui est dommage, et parfois suspect), ou alors on ne veut même pas chercher à savoir (donc on est plein dans le flou contemporain: là c'est nul franchement)... En fait, je souhaiterais juste qu'on communique tous mieux, c'est tout...
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 24 Déc 2012 - 18:39

Totocapt à quoi vous fait penser l'épisode de la piscine de Béthesda aux cinq portiques en rapport avec la rédemption...
Béthesda signifie "maison de la grâce" et pourrait expliquer la piété des hommes infirmes qui cherchaient à bénéfiçier de son eau miraculeuse mais l'attitude de Jésus tenderait à démontrer une autre réalité que celle de l'homme cherchant à accéder au salut et à la guérison par le biais de leurs sens ( cinq comme les portiques d'accés à la piscine et à l'intercession angélique)...
Tous ces infirmes couchés ne font-ils pas penser à cette humanité qui espère le salut par la religion...


Dernière édition par Attila le Lun 24 Déc 2012 - 18:45, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 24 Déc 2012 - 18:40

janot2012 a écrit:
zarzou, essayons de faire le tri et un peu moins de circonvolutions.
la paix que donne jc ne t'inspire pas.
Citation :
Certains sauront faire la difference qu'il incombe de connaître pour savoir distinguer qui vient de lui et qui n'en est pas.
moi je veux bien mais manifestement toi qui en parles, tu ne sais pas, même pour toi ...
C'est facheux ...

Tu devrais considérer la perspective que tisse Jésus dans son ensemble Janot. La paix dont il parle n'est pas celle que nous concevons, que tu conçois, mais la sienne en propre selon l'esprit de vérité. Seuls ceux donc qui s'y associent, non qui s'en dissocient peuvent en profiter ou en bénéficier. Je réfléchissais tout à l'heure à cette discussion pour le moins curieuse qui s'est établit entre nous et je me faisais la reflexion suivante: Comment après 2000 ans d'histoire est-il possible que les hommes dans leur majorité n'aient pas reçu la parole de dieu qui fut clamée aux quatres coins du monde ? Pourquoi n'entendent-ils pas ce qu'il convient d'entendre ? Pourquoi ne comprennent-ils pas que c'est par l'entremise des envoyés que leur redemption sera rendue possible ? Pourquoi se reposent-ils sur des mensonges qu'ils conçoivent individuellement pour rendre impossible cette redemption ? Parcequ'ils disent la vérité, sont fidèles à sa parole, parcequ'ils portent en eux la justice et la paix.

En somme, toutes ces questions me poussèrent inéluctablement à percevoir quelque chose qui faisait naître en moi un trouble persistant, pour discerner tout ce que représente le jugement. Voir vivre ainsi la parole, la voir s'exercer est une chose édifiante. Entrevoir ce qui se dessine me laisse comme muette, comme sans voix, et je ne m'entends plus alors pour n'écouter que lui et si je me prête, je me prête volontier à cette incroyable distinction qui se tisse entre nous. C'est comme de voir le ciel se déchirait en deux parts égales... Mais on s'en fou de ta paix Janot, autant que de la mienne ou de celle de chacun et je ne vous lacherais pas tant que se dressera devant moi ce qui m'anime pour me donner la vie. Non pas ta paix, ta petite tranquillité confortable qui te pousse à ne retenir que ce qui te flatte, te rassure mais la sienne, la sienne seulement que tu ne peux recevoir pour ne jamais l'avoir connu.

Je sais que je me tiens devant toi, je n'ai pas de doutes à ce sujet mais tu ne me vois pas, alors que moi je te vois parceque je vois ce que fais la parole. Efficiente, elle est comme vivante, confronté à elle tu ne discernes pas, pour être le prisonnier de ta propre voix, non, elle ne vient pas pour apporter la paix telle que tu la conçois, mais la sienne Janot, la sienne seulement.

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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 24 Déc 2012 - 18:46

@ Pandorre

... je songeais à cette muse justement hier je crois. Tu me manquais.

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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 24 Déc 2012 - 18:51

Attila a écrit:
Totocapt à quoi vous fait penser l'épisode de la piscine de Béthesda aux cinq portiques en rapport avec la rédemption...
Béthesda signifie "maison de la grâce" et pourrait expliquer la piété des hommes infirmes qui cherchaient à bénéfiçier de son eau miraculeuse mais l'attitude de Jésus tenderait à démontrer une autre réalité que celle de l'homme cherchant à accéder au salut et à la guérison par le biais de leurs sens ( cinq comme les portiques d'accés à la piscine et à l'intercession angélique)...
Tous ces infirmes couchés ne font-ils pas penser à cette humanité qui espère le salut par la religion...

Houla... Attila, si je relis Jean 5, ce n'est pas les 5 sens qui ont joué pour la guérison de l'infirme, mais juste la parole! Quatre portiques sous lesquels on trouvait quatre catégories de gens attendant une guérison (malades, aveugles, boiteux, impotents) et le cinquième, d'après ce que nous laissent penser certaines traductions, serait celui réservé à l'ange du Seigneur, pour descendre à la piscine et guérir les nécessiteux. Peut-être que ce 5e portique est celui par lequel Jésus accéda à la piscine pour y rencontrer l'infirme en question, qui sait? ... Au passage, soyez pas timide pour la religion du profil...
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 24 Déc 2012 - 18:55

Comme quoi...à chaque infirmité son portique et le cinquième qui attendait bien tranquillement Jésus...comme la porte du Lion à Jérusalem...donc
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Lun 24 Déc 2012 - 20:05

totocapt a écrit:
Oh moi je dis ça... C'est plus simple de se cerner ainsi... Quand on indique "sans", c'est pour moi: ou bien on ne sait pas (alors je renseigne, sait-on jamais), ou on ne veut pas le dire (ce qui est dommage, et parfois suspect), ou alors on ne veut même pas chercher à savoir (donc on est plein dans le flou contemporain: là c'est nul franchement)... En fait, je souhaiterais juste qu'on communique tous mieux, c'est tout...

"Connais ce qui est devant ton visage et ce qui est caché se dévoilera." C'est une bonne idée, la seule ombre qu'il me semble apercevoir c'est que votre perspective n'est peut-être pas faite pour la satisfaction de dieu mais la votre seulement. A l'évidence vous trouvez plus confortable selon votre propre jugement de savoir à qui vous avez affaire... Ne craignez rien des hommes croyez moi, ils sont aussi bon que mauvais, ça depend puisqu'entre les deux les coeurs balancent et j'adore les agiter. C'est mon côté diablotin. Pour l'heure, je veux bien vous prêtez main forte sur le jugement que je portais sur ce drôle d'animal que représente Attila et je serais brève, très brève pour ne pas en saisir tout les contours. C'est assez rare de passer à travers le tamis de mon jugement sans qu'il n'en résulte quelque chose de tout à fait clair en somme; je suis aux prises avec son esprit qui n'a de cesse de me plonger dans une certaine confusion, je déteste la confusion. Enfin, vous comprenez...

Il est inclassable. A mon avis c'est un étranger parcequ'il est étrange justement. Restez en au mystère...
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mar 25 Déc 2012 - 9:23

totocapt a écrit:
Au passage, soyez pas timide pour la religion du profil...

Jésus a dit :
« Ne vous souciez pas, du matin au soir et du soir au matin, des vêtements que vous porterez. »

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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mar 25 Déc 2012 - 9:34

janot2012 a écrit:
Citation :
La paix dont il parle n'est pas celle que nous concevons, que tu conçois, mais la sienne en propre selon l'esprit de vérité.
deja, zarzou, ceci est une affirmation gratuite.

Donc oui, désolé je suis paisible dans ma foi qui s'est assagie, simplifiée et en même temps affermie au fil du temps.
Tiens regardes Hebreux 11, c'est interessant ... ou les gnostiiques, ... ou les soufis.
C'est "paisible" en effet. au sens courant du mot. Je ne sais si JC avait un autre sens qu'il communiquerait à Zarzou seule. Mais le mien me suffit. Je ne vois rien d'utile à m'agiter.

La redemption ne sera offerte qu'à ceux qui ont des oreilles pour entendre; A ceux qui ont des oreilles alors pour comprendre, soyez attentif, parceque telle est la parole de dieu:

( Chouraqui ) Jean 14.27 Je vous laisse la paix et vous donne la paix, la mienne. Je ne vous donne pas comme l'univers donne. Que votre coeur cesse de se troubler et d'avoir peur !
( L. Segond) 27 Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne. Que votre coeur ne se trouble point, et ne s'alarme point.

La paix du royaume n'est pas celle des hommes, unique est la paix du royaume parceque dieu est unique: Jérémie 20.10 Oui, j'ai entendu la médisance des multitudes, l'Épouvante-alentour : "Dénoncez-le, et nous le dénoncerons". Tous les hommes de ma paix sont des gardes à mon côté : "Il sera peut-être séduit, séduit ! Nous pourrons prendre de lui notre vengeance"!

Nul ne peut s'emparer de cette paix sans que le père ne le désire, à ceux qu'il désire, il la remet: Jérémie 15.5 Oui, qui compatira à toi, Ieroushalaîm ? Qui hochera pour toi ? Qui s'écartera pour s'enquérir de ta paix ?

... et nul ne peut la trouver selon sa propre volonté. Comment peut-on dire que la lecture des écrits donne l'apaisement ? Il faut avoir une pierre à la place du coeur pour y trouver consolation lorsqu'il est dit que tous ceux qui n'entendent pas mourront dans leurs fautes. Si dieu ne remettait sa paix à ceux qu'il aime, ils seraient affligés d'une profonde souffrance mais pour supporter la souffrance, il leur donne la paix : la sienne...

Profite bien de ce qui t'apaise Totocapt puisqu'en ce qui me concerne je ne saurais m'apaiser sur cette lettre de Paul parceque la paix que j'ai reçu n'est pas remise aux satisfaits, aux apaisés qui ne savent que profiter mais aux affligés seulement qui n'ont jamais pu la trouver:

Hébreux 1-14 Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut ?

Tous les hommes ne seront pas sauvés... J'espère qu'ils seront nombreux les affligés, les compatissants pour ceux qui ne recevront pas les biens du royaume.

Esaïe 48.22 Pas de paix, dit IHVH-Adonaï, pour les criminels.

Citation :
Prophétie d'Esaïe - Chapitre 61-1 L'esprit du Seigneur, l'Éternel, est sur moi, Car l'Éternel m'a oint pour porter de bonnes nouvelles aux malheureux; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé, Pour proclamer aux captifs la liberté, Et aux prisonniers la délivrance;
2 Pour publier une année de grâce de l'Éternel, Et un jour de vengeance de notre Dieu; Pour consoler tous les affligés;
3 Pour accorder aux affligés de Sion, Pour leur donner un diadème au lieu de la cendre, Une huile de joie au lieu du deuil, Un vêtement de louange au lieu d'un esprit abattu, Afin qu'on les appelle des térébinthes de la justice, Une plantation de l'Éternel, pour servir à sa gloire.
4 Ils rebâtiront sur d'anciennes ruines, Ils relèveront d'antiques décombres, Ils renouvelleront des villes ravagées, Dévastées depuis longtemps.
5 Des étrangers seront là et feront paître vos troupeaux, Des fils de l'étranger seront vos laboureurs et vos vignerons.
6 Mais vous, on vous appellera sacrificateurs de l'Éternel, On vous nommera serviteurs de notre Dieu; Vous mangerez les richesses des nations, Et vous vous glorifierez de leur gloire.
7 Au lieu de votre opprobre, vous aurez une portion double; Au lieu de l'ignominie, ils seront joyeux de leur part; Ils posséderont ainsi le double dans leur pays, Et leur joie sera éternelle.
8 Car moi, l'Éternel, j'aime la justice, Je hais la rapine avec l'iniquité; Je leur donnerai fidèlement leur récompense, Et je traiterai avec eux une alliance éternelle.
9 Leur race sera connue parmi les nations, Et leur postérité parmi les peuples; Tous ceux qui les verront reconnaîtront Qu'ils sont une race bénie de l'Éternel.
10 Je me réjouirai en l'Éternel, Mon âme sera ravie d'allégresse en mon Dieu; Car il m'a revêtu des vêtements du salut, Il m'a couvert du manteau de la délivrance, Comme le fiancé s'orne d'un diadème, Comme la fiancée se pare de ses joyaux.
11 Car, comme la terre fait éclore son germe, Et comme un jardin fait pousser ses semences, Ainsi le Seigneur, l'Éternel, fera germer le salut et la louange, En présence de toutes les nations.

Pour les affligés donc qui ne trouve pas consolation, à l'instar de notre ami Totocapt qui se console pour se sentir en paix, assurément il y aura un jour nouveau...

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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mar 25 Déc 2012 - 11:34

zarzou a écrit:
Pour les affligés donc qui ne trouve pas consolation, à l'instar de notre ami Totocapt qui se console pour se sentir en paix, assurément il y aura un jour nouveau...

Nul besoin de se consoler ou d'être consolé là où il n'y a pas de pleurs! L'Esprit vous inspire curieusement je trouve... Voulez-vous que je vous souhaite un Joyeux Noël?
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mar 25 Déc 2012 - 11:51


Et bien Totocapt, nous ne fêtons pas la naissance de Jésus sous mon toit. Notre sapin est surmonté d'un lutin jouant de la lyre au grand dam de toute la famille (catholique)... Je me réjouirais et ferais la fête lorsqu'il sera de nouveau au milieu de tous. Que voulez-vous pour certains l'absence de l'époux peut-être pesante et les réjouissances de ce monde fades.

Pour l'heure, je vais aider ma fille à monter son bateau des pirates playmobil que les lutins du père noël ont mis au pied du sapin même si c'est même pas vrai qu'il existe le père noël on se plait à imaginer tout ce petit monde...

A bon entendeur. ( Jérémie 13.17 Si vous ne l'entendez pas, mon être pleurera dans les cachettes, face à l'orgueil. Mon oeil larmoie de larmes, il coule de larmes : oui, le troupeau de IHVH-Adonaï est capturé ! Change-t-il sa peau, le nègre ?)
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mar 25 Déc 2012 - 11:53

Ouai, vous croyez à ce qui vous arrange, et tant pis si c'est commercial lol! Very Happy
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mar 25 Déc 2012 - 16:36

Pourquoi passez-vous à des choses aussi futiles Totocapt ? Vous n'aimez pas voir confirmer que la paix de Jésus sois celle de Jésus et non pas la votre qui vous apaise je ne sais trop comment ? Comme sont apaisés les tensions en l'Israël de ce monde où la paix règne certe au bout de chaque fusils... On craint, alors on s'écrase.

Ce matin en venant sur le forum, je lisais que vous m'accusiez de propos mensongers visant à dénaturer ou à trafiquer la parole de Jésus. Qu' à la lecture de Paul que vous n'avez pas du lire correctement sur la question des putains de ce monde qui se font appelés frères mais ne sont que des idoles, des fornicateurs, des menteurs, des diables quoi... et ne seront pas sauvés (ce qui va de soi) et faisait dire à Paul qu'il aurait aimé être anathème en considération d'une telle tragédie. Vous, vous aviez trouvé moyen de vous apaiser et en d'autres comme vous si je me souviens bien.

Ce à quoi je vous répondais que nous n'avions pas la même sensibillité puisque la où je trouve matière à pleurer, vous, vous vous réjouissez. N'ai-je pas justifié selon la parole des écrits que la paix dont il est question dans la parole de Jésus n'est pas celle que vous concevez comme tous d'ailleurs nous concevons ? Et bien, oui, je crois bien m'être justifiée tout à fait explicitement sur cette question. Puisque tout est justifié dans ce pronom personnel dont le christ fait usage pour mon plus grand bonheur je dois l'avouer: ma paix, la mienne... Ce que confirme les écrits des anciens dont je vous partageais quelques versets.

C'est pourquoi je vous serai très obligé Monsieur Totocapt de bien vouloir considérer ma bonne foi et nous dispenser de votre écoeurante volonté qui se presse bien plus à chercher la faille que la parole de dieu qu'à l'évidence n'est pas faite pour vous plaire. Parceque je crains au vu des détours que vous empruntez lorsque vous vous rétractez comme une moule qui se fait marcher sur le pied et s'ouvre simultanément sur un tout autre sujet afin d'effacer la manoeuvre que vous ne finissiez par tomber sur celui qui vous écrasera d'un grand coup de talon.

Je vous parlais redemption pas d'autre chose...







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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mar 25 Déc 2012 - 16:54

Citation :
Épître de Paul aux Romains - Chapitre 9-1 La vérité, je la dis dans le messie, je ne mens pas, ma conscience en témoigne dans le souffle sacré :
2 j'éprouve une grande tristesse, une incessante douleur en mon coeur.
3 Oui, je souhaiterais être moi-même anathème, loin du messie, pour mes frères, ceux de mon peuple selon la chair,
4 les Benéi Israël, eux qui ont la filiation et la gloire, les pactes et le don de la tora, l'adoration et les promesses.
5 À qui sont les pères, et d'eux le messie selon la chair, qui est au-dessus de tout, l'Elohîms béni en pérennité. Amén.
6 Néanmoins, la parole d'Elohîms n'a certes pas failli, car tous ceux d'Israël ne sont pas Israël.

Pauvre Totocapt qui disait ce matin de la parole de Paul : Donc oui, désolé je suis paisible dans ma foi qui s'est assagie, simplifiée et en même temps affermie au fil du temps.
Tiens regardes Hebreux 11, c'est interessant ... ou les gnostiiques, ... ou les soufis.
C'est "paisible" en effet. au sens courant du mot. Je ne sais si JC avait un autre sens qu'il communiquerait à Zarzou seule. Mais le mien me suffit. Je ne vois rien d'utile à m'agiter.


Comptez sur moi pour m'agiter. Parceque je vois plus que matière à le faire en ce qui concerne votre outrageante satisfaction. Mieux vaut vous taire croyez moi...

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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mar 25 Déc 2012 - 17:22

Encore raté! C'est janot2012 qui avait eu ces mots... Very Happy
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mar 25 Déc 2012 - 18:14

Ha oui en effet, mais pouquoi n'avez vous rien dit ? Je suis désolé Totocapt... Vraiment d'avoir fait usage de votre identité plutôt que de celle de Janot ce qui ne change rien à ce que je pense devoir dire à Janot... Une confusion dont je m'excuse.

Ne prêtez pas à l'esprit de dieu mes erreurs voulez-vous... Simple confusion d'identité. Mais pourquoi n'avez vous rien dit ce matin sur cette confusion si vous l'aviez vu ? Vous n'êtes quand même pas de ceux qui poussent son prochain de la simple confusion vers une faute pour se satisfaire de les voir trébucher et s'étaler par terre ? Détrompez moi... Parcequ'il me semble que ce soit bien le jeu dans lequel vous vous exhaltez. Ce qui serait encore pire que tout ce que l'on a pu me faire. Même pas à la maternelle, c'est dire...

Ceci pour votre enthousiasme: Marc 9.42 Qui ferait trébucher un de ces petits qui ont adhéré, il est plus beau pour lui qu'une meule d'âne soit mise à son cou et qu'il soit jeté à la mer. ( Vous riez encore ?? )

Comme il disait: il est fatal que viennent les trébuchements... Ce n'est pas bien ce que vous avez fait là: me laisser dans l'erreur. Que dieu me garde des hommes comme vous, je comprends qu'ils finissent au fond de la mer.

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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mar 25 Déc 2012 - 18:30

totocapt a écrit:
zarzou a écrit:
Pour les affligés donc qui ne trouve pas consolation, à l'instar de notre ami Totocapt qui se console pour se sentir en paix, assurément il y aura un jour nouveau...

Nul besoin de se consoler ou d'être consolé là où il n'y a pas de pleurs! L'Esprit vous inspire curieusement je trouve... Voulez-vous que je vous souhaite un Joyeux Noël?

Je vois... C'est bien ce que vous faisiez en effet. Sur une simple erreur d'identité vous n'avez rien dit... Vous avez agit comme un profiteur, un rapace et vous vouliez démontrer quoi au juste que l'adhérente que je suis n'est pas infaillible ? Jésus lui-même le soulignait, il n'était pas nécessaire de certifier que ses adhérents sont faillibles, il le dit. Mais une chose est sûre croyez le bien, jamais, ô grand jamais, ceux-là n'agiraient en se gossant secrètement comme vous vous êtes plu à le faire pour jouer un mauvais tour à leur prochain.

Tout travail mérite salaire. ( Je me demande en y réfléchissant si ce n'est pas le souffle qui m'ait bien inspiré justement. Combien suivront alors votre exemple ? Je m'interroge sur l'exemple parceque bonté divine qu'il est éloquent. )
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mar 25 Déc 2012 - 19:50

Il n'y a pas lieu de voir le mal où il n'est pas! Relaxez-vous voyons...
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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mar 25 Déc 2012 - 20:18


Alors pourquoi n'avez vous rien dit en voyant que je faisais une erreur ? C'est que j'aime que l'on me corrige voyez-vous lorsque je fais une erreur, auquel cas celui qui ne me corrigerais pas lorsque je fais une erreur me contraint à penser que cette erreur lui plait pour une raison qui ne viendra sûrement pas s'exposer en pleine lumière... C'est que personne n'aime les cachotiers pour trouver leurs attitudes mesquines.

Et bien je vois le mal où il se trouve alors. Parceque je n'aime pas ça du tout. Sincèrement, vous trouvez que je fais fausse route ? Moi je ne trouve pas, je trouve que cela relève d'un mauvais esprit que de faire ce genre de tour. Vous avez une drôle de façon d'exprimer ce que signifie aimez vous les uns les autres, ce n'est pas avec vous que je partagerais un bout de mon chemin quand me voyant tomber vous poursuivez sans même dégner me relever... Le prochain est celui qui relève pas celui qui se réjouit de le voir tomber par terre.

Je trouve ça pathétique et pas fraternel du tout. Je trouve ça hypocrite, calculé comme si cela pouvait servir je ne sais quelle cause qui vous préoccupe... Vous m'avez trompé en fait, tel est mon sentiment, je ne crois pas faire erreur puisque cela vous servait à vous jouer de moi. Alors êtes-vous satisfait de ce bien que vous me faites dont il ne faut pas voir le mal ?

Je réitère: Pourquoi n'avez vous rien dit ? Lorsque vous avez compris que je faisais une confusion d'identité. Cette question vous gènerait peut-être ?





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MessageSujet: Re: Le plan de la rédemption    Mar 25 Déc 2012 - 20:23

Je ne sais pas quoi dire à la paranoïa, désolé... A part peut-être une camomille? Very Happy Ou une prière?
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