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 condition féminine

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obie 1
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MessageSujet: Re: condition féminine   Mer 20 Fév 2013 - 20:49

elle s'est améliorée d'un coté et dégradée de l'autre , cela dépend du secteur ou elle œuvre.
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Asia
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MessageSujet: Re: condition féminine   Mer 20 Fév 2013 - 21:03

Ok Papé Wink

La condition féminine ?!
je répondrais...à quelle condition .? Very Happy


Dernière édition par Asia le Mer 20 Fév 2013 - 21:54, édité 1 fois
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Asia
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MessageSujet: Re: condition féminine   Mer 20 Fév 2013 - 21:30

obie 1 a écrit:
elle s'est améliorée d'un coté et dégradée de l'autre , cela dépend du secteur ou elle œuvre.

Par rapport au début du siècle, c'est sur que les femmes
ont une condition de vie beaucoup plus facile et agréable Wink


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obie 1
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MessageSujet: Re: condition féminine   Jeu 21 Fév 2013 - 0:36

Asia a écrit:
obie 1 a écrit:
elle s'est améliorée d'un coté et dégradée de l'autre , cela dépend du secteur ou elle œuvre.

Par rapport au début du siècle, c'est sur que les femmes
ont une condition de vie beaucoup plus facile et agréable Wink



mais si l'on creuse , le rêve peut aussi tourner au cauchemar :

drogue, cancer, pornographie ( pays développés)

traite des blanches, prostituions des le plus jeunes ages , bannissement des institutions ( pays sous developpés ) etc......... il y a encore du boulot dans d'autres pays et la liste est longue


tu parlais de quel pays pour les conditions de vie ? les violences envers les femmes en France, chaque année, une femme sur dix entre 20 et 59 ans est victime de la violence de son partenaire.

je chatouille ou ça fait mal ?
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MessageSujet: Re: condition féminine   Jeu 21 Fév 2013 - 7:44

en Egypte, Obie, c'est 9/10

Alors oui, 1/10, c'est mieux, et encore faut-il voir dans quels "milieux" cela se passe le plus !

Les femmes de ma génération ont eu "deux métiers", c'est sûr. C'est une génération sacrifiée, mais si elles continuent à travailler malgré cela, c'est qu'elles y trouvent leur compte.


Et puis n'oubliez pas les femmes "du peuple", qui ont toujours bossé come des esclaves. Seules les bourgeoises riches pouvaient se permettre de n'être que mères et avoir des domestiques.

C'est curieux comme "le peuple" est toujours oublié...
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obie 1
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MessageSujet: Re: condition féminine   Jeu 21 Fév 2013 - 8:01

ah ben si c'est mieux pour toi tant mieux ; ma femme n'a pas tout à fait le même raisonnement.

quand à a génération c'est celle de ma mère , elle est de 47 . elle m'a eu à 23 ans , divorcée à trente et à toujours travaillée, et elle est issue du peuple . comme sa sœur.

je crois que les femmes d'aujourd'hui ont plus de soucis à se faire .

quand aux femmes qui ont pu être des mères , ça été le cas de ma belle mère , un seul salaire pour 5 .

Non le peuple n'a pas été oublié , mais dans le peuple , ce que tu as oublié c'est que dans le peuple il y aussi plusieurs couches , comme aujourd'hui d'ailleurs .

je suis du peuple mais je fais pas parti des sous-couches non plus .
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MessageSujet: Re: condition féminine   Jeu 21 Fév 2013 - 8:03

Citation :
je crois que les femmes d'aujourd'hui ont plus de soucis à se faire .
explique... ?
Tu n'es pas d'accord que les femmes "du peuple" ont toujours beaucoup travaillé ? D'abord les paysannes, puis dans l'industrie...

Je trouve que les hommes aussi, ont dur, actuellement... Le monde du travail est devenu épuisant pour tous, , non ?
Et les "valeurs" de la vie de plus en plus artificielles, ce qui mène vers un mal être général.
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obie 1
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MessageSujet: Re: condition féminine   Jeu 21 Fév 2013 - 8:08

Triskèle a écrit:
Citation :
je crois que les femmes d'aujourd'hui ont plus de soucis à se faire .
explique... ?

sous couvert de liberté , elles n'ont peut être jamais été aussi manipulée qu'aujourd'hui de manière insidieuse car derrière chaque-chose il y a l'homme et encore l'homme .............qui tire les ficelles .

publicité : des hommes
cinéma : des hommes
cigarettes : des hommes
trafic de drogues , prostitutions : des hommes
grands patrons : des hommes
télévision : des hommes
gouvernement : des hommes


évidement il y a des femmes dans ce que j'ai cité mais les proportions sont tellement infimes que ça laisse à réfléchir.

poudre aux yeux
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Asia
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MessageSujet: Re: condition féminine   Jeu 21 Fév 2013 - 8:10

Je pense que ce brouillage dans les figures féminines
contemporaines confirme que les femmes ont réellement
acquis ( en France ) une liberté et une autonomie  !!

Selon moi de "femmes-objets" nous sommes sont devenues aujourd’hui
des "femmes-sujets" qui devons construire et assumer,
tout comme nos compagnons "mâles" d’ailleurs, notre manière
"d’être au monde " avec nos propres arguments et au sein
des contraintes imposées par la société, y compris ceux de
la séduction et de la féminité, qui peut encore parfois nous
ériger "au rang de sujets conquérants" !!...mais toute la
difficulté réside peut-être dans le choix des armes que
l’on fera pour notre reconnaissance,
que l’on soit femme ou homme au demeurant Wink




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MessageSujet: Re: condition féminine   Jeu 21 Fév 2013 - 8:18

Asia a écrit:
Je pense que ce brouillage dans les figures féminines
contemporaines confirme que les femmes ont réellement
acquis ( en France ) une liberté et une autonomie  !!

Selon moi de "femmes-objets" nous sommes sont devenues aujourd’hui
des "femmes-sujets" qui devons construire et assumer,
tout comme nos compagnons "mâles" d’ailleurs, notre manière
"d’être au monde " avec nos propres arguments et au sein
des contraintes imposées par la société, y compris ceux de
la séduction et de la féminité, qui peut encore parfois nous
ériger "au rang de sujets conquérants" !!...mais toute la
difficulté réside peut-être dans le choix des armes que
l’on fera pour notre reconnaissance,
que l’on soit femme ou homme au demeurant Wink





oui tu as la manière pour de dédramatiser , effectivement , votre sort c'est améliorer mais je trouve la chose plus insidieuse , plus sournoise , c'est un avis d'homme que je te donne , je me met à votre place .

la société à fait en sorte que vous puissiez travailler : il n'y a pas le choix

le suicide des jeunes n'a jamais été aussi haut : nous les parents sommes nous assez présent pour nos gosses ????
la drogue et le tabac fait des ravages chez les jeunes ......
des divorces et des séparations en pagaille
des femmes jetées à la rue avec bagage et enfants , c'était moins courant il y a 40 ans , comme quoi tout évolue

La liberté à sans doute un prix à payer ......
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MessageSujet: Re: condition féminine   Jeu 21 Fév 2013 - 8:23

ah ben chez vous , il y a des soucis concernant le droit des femmes , peut être pas en Algérie mais dans d'autres pays musulmans , elles n'ont pas de droit du tout
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MessageSujet: Re: condition féminine   Jeu 21 Fév 2013 - 8:28

ah, Obie, je comprends mieux. Tu as raison pour tout cela, il y a encore de grands progrès à faire !

Il n'empêche que les femmes ont maintenant accès à des tas de professions interdites aux hommes (je me suis battue pendant 10 ans pour pouvoir pratiquer la mienne). Même si elles sont encore rares dans certains secteurs, le seul fait qu'elles y aient accès est déjà un progrès. Une adolescente qui veut faire carrière ne se voit plus dire "tu ne peux pas parce que tu es une femme".

Je suis assez vieille que pour comparer 3 générations: "avant" la révolution féministe (mes parents), "pendant" (moi) et "après" (mes enfants).

Je suis d'ailleurs en train d'écrire cet aspect de ma vie, parce que la génération de mes enfants ne se rend absolument pas compte que tout ce qui leur semble naturel maintenant a été révolutionnaire il y a peu. Chez mes parents, on n'imaginait pas un homme faire la vaisselle ou préparer un repas, ou langer un bébé. Mon père a été d'avant garde: il s'occupait beaucoup de nous, mais il a subit pas mal de moqueries !

Les jeunes travaillent tous, parfois à horaire réduit (dans notre milieu fort "écolo"), les deux s'occupent du ménage et des enfants, je trouve qu'il y a un grand progrès, quand je pense à mon père qui était frustré de ne pas nous voir plus, et ma mère écrasée sous les tâches ménagères malgré l'aide d'une servante (elle a eu 6 enfants).
Le progrès est réel "chez nous", mais dans certaines régions Afrique du Nord, en Indes et ailleurs, la condition des femmes est encore épouvantable.

Je te félicite pour ta lucidité : tu as raison, il faut continuer la lutte, pas seulement pour les femmes, mais pour toutes les victimes des discriminations. Il faut se battre pour le respect de l'homme... et merd.e* ... de l'humain en général. Wink


Dernière édition par Triskèle le Jeu 21 Fév 2013 - 8:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: condition féminine   Jeu 21 Fév 2013 - 8:32

On s'en fout de ce que dit le coran, tout le monde sait que l'islam est la religion la plus misogyne. Sous prétexte que la femme est fragile, influençable, le prophète polygame a prévu de la protéger d'elle même, de ses propres faiblesses ... quelle hypocrisie !
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MessageSujet: Re: condition féminine   Jeu 21 Fév 2013 - 8:33

c'est vrai que quand je pense aux femmes , je pense à la fille que j'aurais pu avoir et j'avoue que j'ai honte quand j'entends certaines choses :

les réseaux de toutes sortes les condamnant à une vie de misère.......

bien sur que votre vie c'est améliorée en Europe mais les femmes misent sur le trottoir en France et droguées , considérées comme des morceaux de viande , son des Femmes aussi .
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MessageSujet: Re: condition féminine   Jeu 21 Fév 2013 - 8:34

JR a écrit:
On s'en fout de ce que dit le coran, tout le monde sait que l'islam est la religion la plus misogyne. Sous prétexte que la femme est fragile, influençable, le prophète polygame a prévu de la protéger d'elle même, de ses propres faiblesses ... quelle hypocrisie !

disons que suivant ou le coran est étudié , il n'est pas compris pareil
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MessageSujet: Re: condition féminine   Jeu 21 Fév 2013 - 8:40

j'ai expliqué plus haut l'exploitation sournoise dont les femmes occidentales font l'objet .
C'est à elles de conquérir le respect et pour cela , il faut être aide par des hommes respectables , on ne sort pas de cette logique
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MessageSujet: Re: condition féminine   Jeu 21 Fév 2013 - 8:54

exacte, il faut faire la part des choses , la liberté à plusieurs visages
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MessageSujet: Re: condition féminine   Jeu 21 Fév 2013 - 8:59

Obie
ces réseaux ont toujours existé, l'inceste familial aussi, mais maintenant on ose en parler.
Je suis d'accord avec toi, sur ce point j'ai été heureuse de n'avoir que des fils, et leur ai fait faire du karaté depuis l'âge de 4 ans.

Ce qui a empiré chez nous et partout c'est l'insécurité.
Je me vois encore aller à l'académie de musique deux soirs par semaine, le soir (donc souvent de nuit), à travers le village, longeant le parc, seule, entre 8 et 16 ans, sur un petit kilomètre. Maintenant on n'imaginerait plus laisser faire cela...

Et ce n'est pas près de s'améliorer, mais cela concerne aussi les garçons. Mes fils ont plusieurs fois dû se défendre... Les rakets à l'école, les drogues... Mais c'est la société de consommation à outrance, dés-humanisante, qui pousse à cela.

Citation :
Jeu 21 Fév 2013 - 8:40
j'ai expliqué plus haut l'exploitation sournoise dont les femmes occidentales font l'objet .
C'est à elles de conquérir le respect et pour cela , il faut être aide par des hommes respectables , on ne sort pas de cette logique


si mansour
arrête de prétendre que c'est mieux en Islam ! Il suffit d'ouvrir les yeux, de voir que c'est dans les pays musulmans que la femme est la moins bien traitée, y compris dans les populations immigrées, chez nous (lire l'auto-biographie d'Ayaan Hirsi Ali).
Je préfère voir des femmes nues sur des affiches publicitaires que de me retrouver enfermée dans les tâches domestiques, sous l'autorité de mon mari, sous prétexte de "complémentarité". Le couple maître/esclave est en effet très "complémentaire", surtout si l'esclave est consentant.

Il faut aussi lutter contre cette utilisation dégradante de l'image de la femme, mais je préfère que les machos de défoulent sur des affiches que sur leur femme. Leur mépris pour la femme devient plus "virtuel" et sournois, avant de disparaître complètement. La lutte pour l'égalité des droits est récente et doit continuer, mais il est normal qu'on ait besoin de plusieurs générations pour changer les mentalités en profondeur.
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MessageSujet: Re: condition féminine   Jeu 21 Fév 2013 - 9:28

tu dois mal me lire, SM, puisque j'ai aussi écris "que je n'aimais pas cela".
Je n'ai pas dit non plus que la femme n'était plus exploitée.

Si tu ne lis pas ce qu'on écrit, comment veux tu dialoguer ?

Par contre, il est vrai que je n'aime pas l'Islam, du moins celui que tu représentes. Il y a des Islams que j'aime beaucoup, mais pas celui des salafistes qui embobinent avec de beaux discours en se prétendant soufis parce que c'est à la mode ...

Sois honnête, et arrête de déformer ce que les autres disent, et aussi laisse tomber tout de suite ton masque de séducteur, au lieu d'attendre pour cela que le poisson ait mordu à l'hameçon.

Je sais que je représente à tes yeux le pire produit de la civilisation occidentale que tu exècres, que tu m'imagines en harpie laide et masculinisée, amorale et mauvaise mère, répandant le malheur dans sa famille, mais je ne suis rien de tout cela.
Il est possible d'être athée, humaniste, fidèle à son conjoint, bonne mère, avoir une vie équilibrée qui refuse la consommation, respectueuse des autres et de l'environnement, tolérante envers les autres croyances (non extrémistes), sans passer par une religion moyenâgeuse aberrante.

Ce ne sont pas les paroles qui comptent, ni écrite, ni dites, mais les faits...

Tes beaux discours peuvent séduire des personnes perdues dans ce matérialisme déshumanisant, tombés dans la débauche et la misère morale (comme une convertie récente a raconté dans ce forum). Ceux là seront contents d'avoir une structure, des repères... mais juste pour un temps, parce qu'après, ils se rendront compte qu'ils sont tombés d'un extrême dans l'autre. Tu ne convaincras jamais ceux qui ont tout simplement trouvé leur équilibre.

Je ne dis pas que tu as tord sur tous les points, loin de là, mais je connais trop bien ton but prosélyte pour le salafisme répugnant, que pour t'accorder le moindre pouce de terrain Wink

Donc tu peux continuer à étaler tes versets, ce sera dans le vide...
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MessageSujet: Re: condition féminine   Jeu 21 Fév 2013 - 12:07

Citation :
je vous considère tout simplement comme une victime
.............................


.... et moi je considère que je suis mieux placée que toi pour en juger... Wink
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