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 Qu'es ce qu'une personne?

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Gab aux citrons
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MessageSujet: Qu'es ce qu'une personne?   Sam 29 Déc 2012 - 23:25

Lorsque nous disons "une table" , nous utilisons un concept abstrait qui n'existe pas. Nous désignons un ensemble de caractéristiques commun à toutes les tables.
Lorsque je dis "cette table" je désigne un objet précis qui n'a plus rien d'abstrait.

Une personne est un concept abstrait qui pourrait regrouper un ensemble de caractéristiques.
Quels sont-ils?

De façon générale, nous pensons à l'espèce humaine lorsque nous utilisons l'expression "une personne".
Pourtant nous pouvons étendre ce concept en dehors de notre espèce. Imaginons qu'un extra-terrestre possédant une intelligence à la technologie plus avancée débarque. Nous admettrons aussi que c'est une personne...
Malgré que cette extra-terrestre soit plus évolué que nous, nous ne cessons pas d'être une personne...

Il est donc possible d'étendre la conception de personne hors de notre espèce et ce même avec un rapport d’intelligence plus ou moins évolué.
Les animaux pourraient être aussi considéré comme des personnes. Ils ont une personnalité, un degré d'intelligence, et font même preuve d’astuce et d'adaptation.

Pour vous, qu'es-ce qu'une personne?

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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Sam 29 Déc 2012 - 23:36



C'est très complexe et la science comme toujours imperturbable fouineuse découvrira tous ces éléments puisque des doutes importants subsistent , on parle aujourd'hui de corps astral , d'aura , enfin d'énergie supérieure ou invisible ( motrice ) .
Qui fait reculer cette science ? je réponds à la place de Gab : Les religions
Qui fait reculer la spiritualité ? La science qui verse dans le doute septique , un mal contemporain.
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Dim 30 Déc 2012 - 11:37

La notion de personne, nous avons commun à penser que c'est lié à l'homme.
Un extra-terrestre est-il une personne?
Si oui, etc...
qu'es ce qu'une personne?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Dim 30 Déc 2012 - 12:59

Citation :
Le mot personne provient probablement de l'étrusque Phersu et du latin Persona, mais déjà le mot grec prosopon désignait le masque que portaient les comédiens au théâtre, et aussi pour l'étrusque et le latin. Ces masques donnaient l'apparence, incarnaient chaque « personnage ». (Le film de Bergman, Persona, y fait référence.)

Citation :
Le mot persona vient du latin (du verbe personare, per-sonare : parler à travers) où il désignait le masque que portaient les acteurs de théâtre. Ce masque avait pour fonction à la fois de donner à l'acteur l'apparence du personnage qu'il interprétait, mais aussi de permettre à sa voix de porter suffisamment loin pour être audible des spectateurs.

Wikipedia !
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Dim 30 Déc 2012 - 20:14

Citation :
Une personne est un animal doué d'une personnalité.
Dans ma vie, j'ai eu toutes sortes de rongeurs.
Il parait que le rat est l'animal le plus intelligent de son arbre généalogique. J'ai deux adorables petites rates.
J'ai pu noter qu'elles ont chacune des personnalités très différentes.
Capucine est aventurière, curieuse et sociale.
Chloé est timide, prudente, et un peu moins sociale, mais peu s'avérer parfois plus câline.
Question intelligence, elles ne font rien d'inutile et s'amusent guère. Elles passent leur temps à observer. Quand il s'agit se faire quelque chose, elles cherchent comment y arriver.
La propreté et la toilette des rates est une occupation importante de leur journée. Elles le font très souvent et s'entraide pour le faire.
Elles connaissent aussi le sens du partage. Elles mangeront la moitié par exemple d'une noisette pour se laisser l'autre moitié.

Je dirai qu'elles ont une personnalité. Ce sont des personnes à part entière de l'espèce humaine.
Si vous avez des animaux que pensaient d'eux?
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Dim 30 Déc 2012 - 21:28

dans l'histoire du mot, citée par l'hirondelle, il y a la notion de "masque", de personnage qu'on joue. On peut extrapoler cela et dire, par exemple, qu'un personne est consciente d'en être une ? Ce qui suppose deux aspect: le personnage, et la personne qui l'observe ou tire les ficelles ?

On en revient aux notions de l'ego, du moi, du sur-moi, etc...
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Dim 30 Déc 2012 - 22:32

Lorsque l'expression "personne humaine" est employée, il est possible de penser que la notion de "personne" peut être autre?
J'ai aussi réfléchis que cela pouvait être les prémisses d'une réflexion qui conduisit aux idées de la réincarnation, à ceux qui ont réfléchit entre le lien des animaux et de l'homme.

Mais peux-être que c'est trop philosophique ou pas assez précis pour la réfléchir de façon étendue.


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totocapt
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Lun 31 Déc 2012 - 6:42

Tatonga a écrit:
La trinité? 3 personnes en un seul Dieu? Voilà qui va faire encore reculer les horizons déjà très lointains de Gab aux citrons.

Plutôt 3 personnes qui sont un seul Dieu, car la Trinité, c'est la Tri-Unité, non divisible comme l'est une triade païenne...
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Lun 31 Déc 2012 - 7:12

En voilà une bonne idée, des "personnes" peuvent ne pas être humaine.
On va y arriver!
cheers
totocapt, va nous sauver de notre petrain!
Citation :
notion de l'image et de miroir aussi...Image qu'on a de soi,reflétée par ce que l'autre nous renvoie et la réelle image...aussi
Cela ne vous rappelle rien?
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Lun 31 Déc 2012 - 12:17

Dieu n'est pas une fonction, un "pouvoir" ou ce genre de chose... Le Fils est Dieu, le Père est Dieu, l'Esprit est Dieu: tous sont le Dieu unique, c'est le mystère trinitaire...

Et je ne dis pas ça parce que ça m'arrangerait. L'enseignement des Pères ne fait intervenir aucune division en Dieu, qui est indivisible en tout: "... Même si la Divinité, qui est au-delà de tout, est célébrée par nous comme Trinité et comme Unité, elle n'est ni le trois, ni le un que nous connaissons comme nombres ..." (Saint Maxime le Confesseur, "Sur les noms divins", 13)
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totocapt
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Lun 31 Déc 2012 - 13:21

Tatonga a écrit:
C'est un peu confus pour moi.
J'aurais bien compris, par exemple qu'il s'agit en quelque sorte de 3 qualités inséparables de la personne unique Dieu. Mais voilà que ça se complique: il ne serait ni le trois (là pas de problème), ni le 1. Voilà qui est difficile à concevoir, ce qui est normal s'agissant de Dieu.

Nous sommes d'accord: quoique "qualités", je n'aurais pas dit cela; mais plutôt hypostases, terme que nous préférons en Orthodoxie pour éviter la confusion aujourd'hui induite par personna. En tout cas, peut-être cela te permet-il de comprendre pourquoi nous, en tant que chrétiens orthodoxes, ne nous sentons à l'aise pour parler de Dieu que dans un langage apophatique...

Tatonga a écrit:
Je me dis aussi que si l'on prend le peine d'énumérer le Père, le Fils et l'Esprit, c'est que chacun de ses mots est un ( comment dire?) un signifiant. De quel sens chacun de ces mots est-il porteur?

Je précise aussi que dans nos livres liturgiques, nous parlons de triple unicité. Comme tu aimes la notion de lumière pour parler de Dieu, et en cela sois bénit, je me permettrais, pour ce qui est des signifiants, d'évoquer ces paroles de saint Grégoire le Théologien: "... Nous avons vu et nous prêchons: de la Lumière - le Père - nous saisissons la Lumière - le Fils - dans la Lumière - l'Esprit - résumé simple et sans détour de la Théologie de la Trinité ..." ("Homélies 31, 3).

J'ai dit ailleurs que pour nous chrétiens orthodoxes, la théologie est le fruit de la prière. En cela, saint Grégoire le Théologien en est le parfait exemple... Comment en est-il arrivé à expérimenter ce fruit de la prière dans son être? Voilà son expérience: "... Je n'ai pas commencé de penser l'Unité que la Trinité me baigne dans sa splendeur. Je n'ai pas commencé de penser à la Trinité que l'Unité me ressaisit. Lorsqu'un des Trois se présente à moi, je pense que c'est le tout, tant mon oeil est rempli, tant le surplus m'échappe. Car dans mon esprit trop borné pour comprendre un seul, il ne reste plus de place. Lorsque j'unis les Trois dans une même pensée, je vois un seul flambeau, sans pouvoir diviser ou analyser la lumière une ..." ("Discours 49"; "Sur le baptême", 41).
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Lun 31 Déc 2012 - 13:56

Totocap tu dis:
Citation :
Le Fils est Dieu, le Père est Dieu, l'Esprit est Dieu: tous sont le Dieu unique, c'est le mystère trinitaire...
Nous sommes donc bien dans un polythéisme.
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totocapt
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Lun 31 Déc 2012 - 14:00

Non, car Dieu est Dieu, l'unique: la Trinité n'est en rien une triade de trois entités différentes... Le polythéisme dans sa forme hindoue par exemple peut également parler d'avatar, mais une hypostase n'est non plus en rien un avatar...
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Lun 31 Déc 2012 - 14:13

J'ai bien l'impression qu'il y a bien plusieurs monothéismes.

L’hindouisme est à la fois une religion polythéiste et une religion monothéiste, qui reconnaît uniformément l’existence d’un Dieu unique. Mais l’hindou Le juge trop vague et trop lointain pour être abordé.
Le Dieu unique est envisagé sous les trois aspects, indissociables à toute action, de:
Créateur (Brahmâ),
Conservateur (Vishnu)
Destructeur (Shiva).
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Lun 31 Déc 2012 - 14:19

totocapt a écrit:
Non, car Dieu est Dieu, l'unique: la Trinité n'est en rien une triade de trois entités différentes... Le polythéisme dans sa forme hindoue par exemple peut également parler d'avatar, mais une hypostase n'est non plus en rien un avatar...
Tu dis qu'il y a trois dieux, c'est du polythéisme. Dieu est Dieu et son fils est Dieu, d'ailleurs il y a une forme d'opposition entre ces deux Dieux, lorsqu'on compare l'Ancien Testament et le Noueau.
Double Dieux, voire triple est bien du polythéisme!
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totocapt
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Lun 31 Déc 2012 - 14:22

juju a écrit:
Tu dis qu'il y a trois dieux, c'est du polythéisme.

Je n'ai jamais dit ça: je t'encourage à me lire mieux, et à ce moment là uniquement, éventuellement, on en reparle...
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Lun 31 Déc 2012 - 14:26

Derrière cette cause première tant défendu par les croyants chrétiens, on se rends vite compte qu'il y a d'autres causes premières (fils, père, st esprit). Fonctions et relations des un et des autres. Un mécanisme entraine un autre mécanisme.
En réalité, les triades sont monothéistes. Pour faire un pc, il faut plusieurs éléments!
Le nombre trois pourrait tout aussi bien être infini. Inventons la quaternité! que cela ne change rien au principe de départ.

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totocapt
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Lun 31 Déc 2012 - 14:36

Une triade monothéiste? Cela n'existe pas car en en divisant Dieu en trois entités distinctes, Dieu n'est plus Dieu... Ce que tu évoques avec la Trimurti hindoue, ce sont trois dieux différents, qui ne sont, en plus, pas identifiables dans leur réunion au principe premier incarné par Brahma, à l'origine de tout... La Trinité est la dynamique divine dans l'éternité: elle n'a ni fin, ni commencement car elle est Dieu! Le Dieu-trine est bien la cause première. Relis un peu tout plus attentivement stp...
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Lun 31 Déc 2012 - 14:39

Citation :
La Trinité est la dynamique divine dans l'éternité: elle n'a ni fin, ni commencement car elle est Dieu!
Un indhou pourrait aussi dire la même?
Toutes les essences divines participent à sa propre divinité?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Lun 31 Déc 2012 - 14:41

Et nous voilà dons partis, une fois de plus à dévier du sujet pour entrer dans les débats théologiques.

Pour en revenir à ce que nous appelons une "personne", je pense que nous qualifions de ce terme des êtres chez qui nous percevons une intelligence, une conscience, analogue à la nôtre. Cette appréciation est évidemment en partie subjective. Certains, ou certaines personnes trouverons cette caractéristiques conduisant à qualifier certains êtres, réels ou imaginaires, de "personnes". Je pense que nous sommes tous d'accord pour qualifier les êtres humains de "personnes" tandis que pour ce qui concerne par exemple les animaux, les éventuels "extraterrestres ou les dieux, nous ne serons pas tous d'accord.
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totocapt
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Lun 31 Déc 2012 - 14:43

Gab aux citrons a écrit:
Un indhou pourrait aussi dire la même?
Toutes les essences divines participent à sa propre divinité?

Non, car la Trimurti hindoue est distincte de Brahma: elle ne le définit en rien...
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Mar 1 Jan 2013 - 0:00

Je crois qu'il s'agit d'une Personne ... Wink

Bonne Année les amis qui m'avaient répondus lors de mon inscription, et à tous les autres !
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totocapt
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Mar 1 Jan 2013 - 12:50

Tatonga a écrit:
il me semble aussi, si je ne me trompe, que nous avons davantage affaire à une sorte de vision, plutôt qu'à un idée qui serait le résultat d'un effort intellectuel de conceptualisation de Dieu. Dans ce cas, il n'y a rien à comprendre, juste "voir" ou sentir.

Oui, tu as compris je pense... La réalité trinitaire de Dieu est aussi une expérience que l'on fait dans sa vie de foi. C'est en tout cas ce qui est vécu dans la spiritualité chrétienne orthodoxe, pour tous les croyants. On va au-delà du simple "voir" et du "sentir".

Tatonga a écrit:
Quand les chrétiens parlent du Verbe, de quel verbe s'agit-il, faut-il entendre ce mot dans le sens courant? S'agit-il du contenu de la bible, s'agit-il de quelques paroles prononcées par Dieu à une occasion quelconque, ou s'agit-il d'autre chose?

Quand on parle de Verbe, on parle de la Parole de Dieu (Logos). Cette Parole est Dieu (car Dieu ne se divise pas), le Verbe, et est aussi appelée Fils. Pourquoi? Saint Cyrille d'Alexandrie dit que le plus beau nom que l'on puisse donner au Verbe, donc la Parole de Dieu, est le titre de "Fils"... En humanité, la particularité d'un fils est normalement un rapport d'amour filial avec son père, qui est son géniteur. Or dans la relation trinitaire, la particularité du Fils est d'être engendré en un Amour parfait et éternel, car il est éternellement engendré du Père. Quant on parle de "Fils" pour le Verbe, on renvoie à une réalité divine, et à Sa perfection qui fait que Dieu est réellement Amour, parfaitement et de toute étenité. Je te renvoie à ce que j'avais écrit à ce sujet avec l'apophtegme de Saint Nicolas Velimitovic... Pour le Saint Esprit, c'est autre chose, on parle de procession éternelle...

Il faut bien comprendre ici que la manière selon laquelle le Père engendre le Fils est indicible: elle appartient à la nature de Dieu, et c'est pourquoi elle n'est connue que du Père seul et du Fils. Saint Hilaire ("De la Trinité", II, 9) dit bien que par sa nature et par toutes ses propriétés, cet engendrement est absolument incompréhensible pour tout être créé, tant pour les Archanges et les Anges que pour les prophètes et les apôtres etc... Car cet engendrement se fait sur un mode divin et non finit, donc sans passion et sans division: Dieu étant Amour (toujours selon Jean), ce dernier est non passionnel, et donc par là-même, parfait...

Sachant cela, le Verbe rend compte véritablement ce qu'est la Parole de Dieu au regard d'une simple parole humaine... De même que la parole humaine naît sous l'effet du travail intérieur de l'esprit, sans pour autant modifier la raison qu'elle sert comme moyen d'expression, de même le Fils est engendré spirituellement par le Père, sans changer en cela le Père, mais le servant comme Verbe éternel du Père. Or à la différence de la parole humaine, Dieu a toujours son Verbe en-hypostasié, qu'il engendre de Lui! Notre parole n'ayant pas d'hypostase et se perdant dans l'air, ne peut se comparer au Verbe qui est toujours en Dieu, et qui est Dieu... C'est pour cela que nous préférons "Verbe" et "Fils", car le mot "Parole" est source de malentendus...
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Mer 2 Jan 2013 - 11:07

Tatonga a écrit:
lui donner un peu de consistance pour que ce soit visible à l'esprit, c'est la mer à boire, si tu vois ce que je veux dire [...] Etre chrétien, ça doit être vachement dur, dis donc, faudrait minimum être prof de philo d'une grande université ou quelque chose de ce niveau-là.

Juste pour préciser: savoir est une chose, mais comprendre cette chose intégralement est impossible car on ne peut pénétrer le mystère de Dieu. Tu parles de mer à boire, je te rapporterais ceci: "... Dieu est amour. Celui qui voudrait le définir serait comme un aveugle qui veut compter les grains de sable de la mer ..." (Saint Jean Climaque, "L'échelle sainte", 30e degré, 2, 6).

Donc si l'on accepte qu'il y aura toujours pour nous, créatures, un mystère divin, et qu'il faudra faire avec, nul besoin de chercher à se faire prof de philo pour vivre sa foi chrétienne! Je le redis: elle est avant tout expérience dans le Christ, qui nous permet d'accéder à cette dimension trinitaire de Dieu, et de l'intégrer dans notre vie de foi... Si Dieu est amour, vivre cet amour dans sa dynamique trinitaire à travers notre vécu de foi nous suffit à savoir que cela est réel! Si moi j'aime quelqu'un, je le sais parce que je le ressens et le vis, non pas parce que je le pense de telle ou telle façon... La foi n'est ni un savoir ni une simple croyance dans le christianisme: elle est un vécu, car don de Dieu... Si l'on accepte les limitations de notre intellect, alors notre coeur est prêt...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Mer 2 Jan 2013 - 13:36

Tatonga a écrit:
revenons au sujet cherchons encore.
Une personne est un être qui rit. Eh oui, il fallait y penser. C'est le seul être qui rit!
Voilà donc, j'ai trouvé.
Une définition qui a l'avantage d'être très concise, simple, claire, comme devrait l'être toute bonne définition.
Je vous avoue toutefois que j'éprouve comme un malaise. Définir cet être noble qu'est la personne par le rire me paraît un peu léger et pas trop sérieux.
J'ajouterai donc à ma définition :
Citation :
une "personne", je pense que nous qualifions de ce terme des êtres chez qui nous percevons une intelligence, une conscience, analogue à la nôtre
quelqu'un qui sait rire.
Il parait qu'il y a des animaux qui rient.A ce compte, et vu quelques autres caractéristiques qui se manifestent - mais pas à n'importe qui - on peut dire que pour certaines personnes, les animaux avec qui ces personnes communiquent, ces animaux sont des personnes.

Dieu rit-il ? Oui, je crois, dans "l'Ancien Testament", mais pas dans le "Nouveau". Mais comme les personnes qui croient qu'il y a un Dieu, ou des dieux, imaginent ce ou ces dieux sur le modèle de ce qu'elles sont elles-mêmes, pour ces personnes, ce ou ces dieux sont des personnes, qu'ils soient un, trois, ou une multitude. Tout cela est relatif : pour les nazis, et pour leurs succédanés actuels, il y a certains humains qui ne sont pas des personnes et à qui on peut faire ce qu'on ne ferait pas à une bête.
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Mer 2 Jan 2013 - 13:43

Bonjour les amis ! C'est bien, Tatonga, mais c'est encore plus simple, sans passer par des concepts : c'est quelqu'un qui aime. Pour aimer... il faut être deux ! mais son amour de l'autre est tellement grand qu'il ne veut pas garder son amour pour lui (ou eux deux) en circuit fermé : il partage donc son amour débordant (de l'autre)... avec un troisième ! et voilà le don de l'amour qui circule, se donnant sans arrêt en lui-même.
Ce qu'il y a de bien pour nous dans cette histoire, c'est que cet amour n'est plus un circuit fermé : si le mouvement de cet amour est de se donner à un autre, de se diffuser... éh bien peut-être pourrait-il s'approcher de nous ?


Sinon, c'est une bonne piste, la personne définie comme être qui rit ! pourquoi ce malaise de "n'être pas sérieux" dans cette recherche de définition ? la simplicité va parfois bien plus profondément que le raisonnement... et puis rire, c'est savoir se décaler par rapport à soi-même, prendre du recul et (se) juger avec des critères qui ne nous sont pas habituels Wink ça peut aller très loin, le rire cheers

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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Mer 2 Jan 2013 - 13:56

J-P Mouvaux a écrit:

Il parait qu'il y a des animaux qui rient.A ce compte, et vu quelques autres caractéristiques qui se manifestent - mais pas à n'importe qui - on peut dire que pour certaines personnes, les animaux avec qui ces personnes communiquent, ces animaux sont des personnes.
Oui, j'ai perçu quelque chose de ce rire chez des chiens, qui avaient une place proches des humains, une place familiale; mais c'est plus un rire de participation, d'imitation, que d'une conscience qui met en oeuvre un mouvement d'intelligence qui se regarde elle-même.

Citation :
Dieu rit-il ? Oui, je crois, dans "l'Ancien Testament", mais pas dans le "Nouveau". Mais comme les personnes qui croient qu'il y a un Dieu, ou des dieux, imaginent ce ou ces dieux sur le modèle de ce qu'elles sont elles-mêmes, pour ces personnes, ce ou ces dieux sont des personnes, qu'ils soient un, trois, ou une multitude. Tout cela est relatif : pour les nazis, et pour leurs succédanés actuels, il y a certains humains qui ne sont pas des personnes et à qui on peut faire ce qu'on ne ferait pas à une bête.
Dieu qui ne rit pas dans le nouveau testament... tiens tiens, "le nom de la rose" qui se rappelle à nous :) Jésus-Christ a été d'une ironie mordante vis-à-vis de certains, dans les évangiles ; Dieu ne rit pas dans le nouveau testament ? je ne sais pas, à vrai dire
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totocapt
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Mer 2 Jan 2013 - 13:58

J-P Mouvaux a écrit:
Il parait qu'il y a des animaux qui rient.A ce compte, et vu quelques autres caractéristiques qui se manifestent - mais pas à n'importe qui - on peut dire que pour certaines personnes, les animaux avec qui ces personnes communiquent, ces animaux sont des personnes.

Seuls les mammifères pourraient rire, car d'après ce que j'ai pu comprendre, l'allaitement permettrait la disposition et la mise en route de muscles faciaux permettant au rire d'être possible, expressif au sens plein du terme... Si cela est vrai, les autres animaux incapables de rire de par l'absence desdits muscles faciaux concernés, ne pourraient être réellement des "personnes"?
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Mer 2 Jan 2013 - 14:07

Le rire c'est un peu lié à l'amusement. Beaucoup d'animaux s'amuse!
Des observations scientifiques récentes montrent que certains animaux (primates, rats) connaissent également le rire.
Les rats rient quand on les chatouille...
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pacidem
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Mer 2 Jan 2013 - 15:21

Attention les gars, Tatonga semblait parler d'une qualité particulière de rire (il va peut-être nous le confirmer) ?
Si les mammifères couinent de plaisir ou gloussent de chatouilles (chiens, rats et y compris homo-sapiens Wink ), notre rire à nous est plutôt le signe d'une intelligence qui analyse une situation, et qui sait s'en abstraire pour la voir sous un angle différent, donc qui opère un "changement" de conscience ; il me semble que c'est là la particularité de notre rire, et une piste pour la définition d'une personne, donc personne humaine, car les animaux ne font pas cette démarche intellectuelle... ce qui n'empêche pas que nous ayons des rapports affectifs très attachants avec eux.
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Mer 2 Jan 2013 - 19:20

Attends que je te chatouille les pieds et sous les bras, on va voir si tu ne va pas rire!!!
note: espérons qu'il est chatouilleux!!!
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Mer 2 Jan 2013 - 19:24

Une différence importante entre nous et les autres animaux, c'est le langage articulé, possible grâce à une certaine forme de notre larynx, et qui fait que nous avons des capacités de communication avec nos semblables beaucoup plus développées, ce qui, d'après certains scientifiques, serait à l'origine de notre "culture".

Le larynx de Dieu serait-il de même forme que le nôtre pour permettre une communication avec lui ?



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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Mer 2 Jan 2013 - 19:30

Dieu a fait une blague aux hommes!
Ils ne l'ont jamais comprise, ils l'ont pris au sérieuse!
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totocapt
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Mer 2 Jan 2013 - 19:34

J-P Mouvaux a écrit:
Le larynx de Dieu serait-il de même forme que le nôtre pour permettre une communication avec lui ?


Il y avait-il un larynx dans le buisson ardent qui a été manifesté à Moïse?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Mer 2 Jan 2013 - 19:39

totocapt a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Le larynx de Dieu serait-il de même forme que le nôtre pour permettre une communication avec lui ?


Il y avait-il un larynx dans le buisson ardent qui a été manifesté à Moïse?
Bonne question.

Il faudrait donc ajouter à la définition de personnes analogues à nous, et donc avec la possibilité de communiquer, la faculté de pouvoir communiquer sans paroles. Dans ce cas, les arbres aussi seraient des personnes, tout au moins pour ceux qui ont la faculté de communiquer avec eux.
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Qu'es ce qu'une personne?
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