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 Qu'es ce qu'une personne?

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Mer 2 Jan 2013 - 19:39

totocapt a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Le larynx de Dieu serait-il de même forme que le nôtre pour permettre une communication avec lui ?


Il y avait-il un larynx dans le buisson ardent qui a été manifesté à Moïse?
Bonne question.

Il faudrait donc ajouter à la définition de personnes analogues à nous, et donc avec la possibilité de communiquer, la faculté de pouvoir communiquer sans paroles. Dans ce cas, les arbres aussi seraient des personnes, tout au moins pour ceux qui ont la faculté de communiquer avec eux.
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Mer 2 Jan 2013 - 19:42

Des personnes végétales!
Respectons-les et sauvons les forêts amazoniennes.

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pacidem
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Mer 2 Jan 2013 - 22:33

Ben non, les animaux n'ont pas le sens de l'humour, qui suppose une capacité intellectuelle, je croyais l'avoir écrit !! s'ils "rient", c'est par imitation, pour les plus évolués et les plus proches de l'homme, mais cela ne reste qu'une réaction musculaire, un reflexe, et peut-être aussi une interprétation de notre part...
L'humain seul peut accèder au rang de personne (en plus, y'a des conditions pour ça), car seul il peut réfléchir et avoir de l'humour Very Happy


Dernière édition par pacidem le Mer 2 Jan 2013 - 22:38, édité 1 fois
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Mer 2 Jan 2013 - 22:37

Allez!
Je vais être comme un serpent qui siffle pour faire jouer le joueur de flûte!!!
L'homme a une âme, les animaux aussi!

« Si l'on entend par âme la partie incorporelle de l'être, le siège de la sensibilité, de l'entendement et de la volonté, la source des pensées, des attachements et des passions, le sujet commun de toutes les modifications affectives et intelligentes de la conscience, oui, les animaux ont une âme. Si l'on entend par âme le courage, les sentiments élevés, les instincts généreux d'une individualité considérée du point de vue moral, oui, les animaux ont une âme. Si l'on entend par âme un principe immatériel, mais cependant subtil et substantiel, se séparant du corps à l'heure de la mort; si l'on entend par âme un double de l'être à la ressemblance du vivant qu'il fut et lui permettant de continuer à vivre dans un autre monde, oui, les animaux ont une âme. Je dirai plus, l'animal est une âme : animal est anima. »

Shhhssss!!!
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pacidem
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Mer 2 Jan 2013 - 22:43

Euh Gab... les animaux ont-ils vraiment un entendement et un siège de la volonté, des pensées, une intelligence et une conscience, une individualité considérée du point de vue moral ? tu ne vas pas un peu vite, là ?
Ceci dit, oui, ils ont une âme, comprise comme le principe qui les animent : ils ont une âme animale ; de même les végétaux, qui ont une âme qui correspond à leur état de végétal.
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Mer 2 Jan 2013 - 22:54

Le sens moral des animaux
La morale repose sur des instincts sociaux, eux-mêmes hérités de l’instinct animal, et sur la sympathie qui nous amène à dépasser notre ego. C’est le développement des facultés telles l’opinion, l’habitude, l’éducation et la culture qui permet et creuse la différence entre l’homme et l’animal.

Une étude récente semble démontrer que certaines espèces ont un ensemble de codes moraux avec des mises en contraintes pour le faire respecter si besoin, et qu’ils développent des comportement qui vont au-delà des émotions primaires ou de l’instinct de domination.
“Les chimpanzés montrent aussi un sens de la justice en attaquant ceux du groupe qui transgressent les codes. Comme l'Homme, les dauphins et les baleines ont des cellules fusiformes dans leur cerveau, ce qui fait qu'ils montrent un intérêt envers les autres espèces. “
La possibilité de changer de rôle suppose une forme d’abstraction dans la relation et une mise en jeu de sa place initiale. A ce niveau on n’est plus dans les instincts primaires.

Morale primate et relations humaines: faisons les singes!
Voici une vidéo fascinante qui montre que certaines qualités relationnelles – réciprocité, empathie, équité, collaboration – sont naturelles chez les animaux, et donc essentielles à leur fonctionnement… comme au nôtre. Pas du tout des valeurs morales bisounours obsolètes inventées par des amateurs de relations rose bonbon.

note: la vidéo peut être mis en français.
Finalement le rire, l'ame, la morale, ça commence à faire beaucoup les amis!!!


Dernière édition par Gab aux citrons le Mer 2 Jan 2013 - 22:57, édité 1 fois
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Mer 2 Jan 2013 - 22:56

Et les minéraux, une âme de minéral.

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pacidem
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Mer 2 Jan 2013 - 23:02

JP : non, car les minéraux ne bougent pas par eux-mêmes, donc n'étant pas animés, ils n'ont pas d'âme, tu ne trouves pas cela logique ?

Gab:
Ah oui, mais il faut bien s'entendre sur la définition du sens moral ! pour l'humain, la morale repose sur des concepts (de vérité, de sens du bien et du mal...) qui ne sont pas accessibles aux animaux; donc si tu définis la morale comme reposant sur des instincts animaux sociaux, ce n'est plus la morale humaine, mais un fonctionnement social animal, qui peut être assez élaboré, je veux bien le reconnaître, mais qui ne se confond pas avec la morale humaine.


Dernière édition par pacidem le Mer 2 Jan 2013 - 23:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Mer 2 Jan 2013 - 23:06

Tout à fait!!!
L'äme minérale existe selon Aristote!
« L'âme est d'une certaine manière toute choses »
Aristote (né vers -384, décédé vers -322), dans son traité De l'âme écrit vers -330, fait l’économie du concept des Idées, l’âme et le corps ne sont plus deux réalités distinctes, une seule et même substance qui a pour matière le corps (ce qui est en puissance) et pour forme l’âme (ce qui est en acte).
« L'âme est l'acte premier d'un corps organisé. »

« ce n’est pas la pierre qui est dans l’âme, mais sa forme (ὁ λίθος ἐν τῇ ψυχῇ, ἀλλὰ τὸ εἶ ) »



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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Mer 2 Jan 2013 - 23:11

Le problème, c'est qu'on ne les voit pas rire, les cailloux ; et pas facile de communiquer avec eux.

Ils auraient donc une âme, mais ne seraient pas des personnes ?

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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Mer 2 Jan 2013 - 23:20

J'ai plus les notes, mais j'avais que lu que St thomas donnée une âme à toutes choses.
Tu me dira c'est normal, c'est de l’Aristote reformulé!
- âme humaine
- âme animal
- âme végétal
- âme minérale.

les pierres rigolent quand les vagues de la mer les chatouillent!!!
Very Happy
A mon avis, c'est raté pour les cailloux d'être des personnes...
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pacidem
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Mer 2 Jan 2013 - 23:32

JP et gab :
Cela ne me pose pas de problème, si vous vivez dans un monde où les cailloux rient, car leur âme leur permet cela ; simplement, je tiendrai compte de la particularité de votre interprétation du monde, lors de nos prochains échanges Wink
il suffit d'être au courant, après on s'entend parfaitement bien pour le reste

Tatonga : ah oui, on a pas mal avancé, je trouve
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Jeu 3 Jan 2013 - 9:36

J'ai hâte d'y être mieux que le rire, l'orgasme intellectuel?
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Jeu 3 Jan 2013 - 13:09

Une personne c'est un être humain considéré par son apparence, et son aspect physique.

Very Happy
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Jeu 3 Jan 2013 - 13:21

Et pour une personne divine? Apparence et physique...
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pacidem
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Jeu 3 Jan 2013 - 13:37

Bonjour kewenne


Tatonga a écrit:
Mais qu'est-ce qui peut bien le faire rire?
C'est un grand mystère, et ça doit avoir un sens profond, très profond. Oui, un sens profond, car rien n'est gratuit.
Moi, je crois qu'il a découvert intuitivement quelque chose qui reste encore trop flou dans sa tête, qu'il n'arrive pas à exprimer, que ce rire est comme un bégaiement, comme le vagissement de quelqu'un qui n'arrive pas encore à prononcer les mots.
Quelque chose de très important mais qu'il n'arrive pas encore à se le révéler à lui-même.
Mais on peut tout de suite dire que s'il en rit, c'est que c'est une bonne chose, c'est un bon signe, n'est-ce pas?
Je suis quasiment sûr que l'homme va dépasser le rire, qui n'est qu'un signe précurseur, pour découvrir quelque chose de merveilleux.
Ce serait alors une sorte d'éveil.
On peut avancer d'ores et déjà que les plus rigolos d'entre nous sont ceux qui ont fait le plus de chemin sur la voie de l'éveil.
Alors rions pour avancer
Bienheureux les félés, car ils laissent passer la lumière !!!

Oui, quelque chose qu'il n'arrive pas à se révéler à lui-même, ça, ça me parle Very Happy
Qui donne des idées pour avancer ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Jeu 3 Jan 2013 - 13:55

Gab aux citrons a écrit:
J'ai hâte d'y être mieux que le rire, l'orgasme intellectuel?
Et, au delà du rire, il y a aussi le sourire. Voir la Joconde.

Wink
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Asia
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Jeu 3 Jan 2013 - 16:07

Tatonga a écrit:

L'homme, quand il est encore enfant, commence par dire: Toi
Ce n'est qu'un peu plus tard qu'il arrive à se voir et à dire: Moi.


A ce propos, juste en passant, il me semble que c'est l'inverse Wink

L'enfant prend d'abord conscience de sa propre
valeur et de sa 'petite personne' ( il dit "je" ou bien
se nomme par son prénom en parlant de "lui" à la
troisième personne ) puis intègre la division en se
reliant aux autres enfants et différentes personnes
qui l'entourent ( en outre ses parents )...en formulant
le "toi", ou "l'autre" , celui avec qui il va s'opposer et
se rattacher en tant qu'individu !



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Asia
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Jeu 3 Jan 2013 - 16:19

J-P Mouvaux a écrit:
Gab aux citrons a écrit:
J'ai hâte d'y être mieux que le rire, l'orgasme intellectuel?
Et, au delà du rire, il y a aussi le sourire. Voir la Joconde.

Wink

Il parait que le sourire de la Joconde n'est pas un 'vrai sourire',
mais une 'grimace', plutôt un rictus moqueur, qui esthétiquement
parlant donnerait au personnage toute son énigme..c'est un 'homme'
qui aurait posé pour Vinci !!

D'ailleurs, il parait aussi que le 'sourire' serait une arme,
il sert à masquer un embarras ou au contraire à
exprimer une domination, en revanche, même quand
il est de circonstance, le sourire ne peut pas être faux !

Alors....cheeesssse !


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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Jeu 3 Jan 2013 - 18:10

Oui, le sourire de la Joconde "donne au personnage toute son énigme", son mystère inépuisable, tout ce qu'il exprime sans paroles, et qui est le mystère insondable de toute personne ... humaine, animale ou divine.
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pacidem
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   Jeu 3 Jan 2013 - 22:08

Tu ne te sens pas bien avec 2 jambes et 2 bras, Tatonga ? tu préférerais voleter comme une buée ?
je rigole, mais je suis d'accord avec ça :

Citation :

Entrez dans un resto, vous y verrez des mecs et des nanas très sérieux assis sur leur derrière en train de grignoter consciencieusement des carottes, le regard perdu dans le vide. On se croirait dans un clapier, et c’est à se rouler de rire. Vous croyez que tous ces gens-là sont faits pour vivre comme ça, comme des lapins ? Absolument pas ! Nous sommes autres. J’en suis sûr !

Peut-être que dans cette situation, il y a des mecs, des nanas, mais précisément pas de personnes... qu'est-ce qui leur manque, alors, à ces lapins, pour devenir des personnes ?
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MessageSujet: Re: Qu'es ce qu'une personne?   

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