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 Peut-on discuter de tout ?

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levergero78
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MessageSujet: Re: Peut-on discuter de tout ?   Sam 9 Mar 2013 - 10:26

Le dogme de l'Assomption de Marie fêtée le 15 Aoùt, de l'immaculée conception, de sa virginité perpétuelle, par exemple, et ce n'est qu'un exemple...
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MessageSujet: Re: Peut-on discuter de tout ?   Sam 9 Mar 2013 - 11:55

ben j'ai toujours entendu que "immaculée conception" signifiait que Jésus a été conçu sans l'aide d'un humain, et que sa "virginité" n'était que spirituelle (absence de péché). Ca a changé ? Maintenant on dit que c'est sa virginité physique ? Décidément, je ne suis plus très au courant...
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Peut-on discuter de tout ?   Sam 9 Mar 2013 - 12:38

Citation :
"immaculée conception" signifiait que Jésus a été conçu sans l'aide d'un humain
Euh ... non ! Rien à voir ! Et l'erreur est courante, très courante, on l'a trouve même dans des magazines "chrétiens".
L'immaculée conception est un dogme catholique qui dit que Marie a été conçue sans la marque du péché originel.
Le fait que Jésus aurait été conçu sans semence humaine s'appelle "la conception virginale".
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MessageSujet: Re: Peut-on discuter de tout ?   Sam 9 Mar 2013 - 12:52

ah, merci, je me coucherai moins bête, ce soir...

C'est juste, je me souviens maintenant de cette histoire de péché originel... Wink

Et pour l'éternelle virginité ?
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levergero78
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MessageSujet: Re: Peut-on discuter de tout ?   Sam 9 Mar 2013 - 14:19

Triskèle a écrit:
C'est juste, je me souviens maintenant de cette histoire de péché originel... Wink

Et pour l'éternelle virginité ?


Virginité perpétuelle, voyons...
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MessageSujet: Re: Peut-on discuter de tout ?   Sam 9 Mar 2013 - 15:20

... qui ne fait pas l'objet d'un dogme.
L'ECR dit tout simplement: la bienheureuse vierge Marie, toujours vierge.
Citation :
La virginité perpétuelle de Marie (« toujours vierge ») est une doctrine commune aux catholiques et aux orthodoxes, inscrite dans le symbole de foi de saint Épiphane1, en 374, et proclamée (comme une "vérité de Foi") pendant le deuxième concile de Constantinople .
http://fr.wikipedia.org/wiki/Virginit%C3%A9_perp%C3%A9tuelle_de_Marie
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MessageSujet: Re: Peut-on discuter de tout ?   Sam 9 Mar 2013 - 15:50

mouais, quand on voit sur quoi se base cette déclaration, c'est plus que faiblard, comme indication. Surtout que Jésus a parlé de ses frères et sœurs, à un moment donné, non ?

Bref, ce n'est qu'un fantasme religieux basé sur rien du tout.
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MessageSujet: Re: Peut-on discuter de tout ?   Sam 9 Mar 2013 - 16:23

Effectivement, la virginité perpétuelle de Marie (« toujours vierge ») est une doctrine commune aux catholiques et aux orthodoxes, inscrite dans le symbole de foi de saint Épiphane, en 374, et proclamée (comme une "vérité de Foi") pendant le deuxième concile de Constantinople (553).

Cette doctrine n'est pas reçue par les Églises protestantes, même si les réformateurs acceptent l'idée que Marie fut vierge avant la naissance de Jésus, comme l'indiquent les Évangiles. Elle est admise par la majorité des Pères de l'Église.

La mention des « frères et sœurs de Jésus » dans différents passages du Nouveau Testament (par exemple Marc 3:31-32 ou Marc 6:3) est, de ce fait, loin d'être comprise de la même façon par tous les chrétiens (voir Jacques, frère de Jésus).

En effet, il faut distinguer cette doctrine du dogme catholique de l'immaculée conception selon lequel Marie a été préservée du péché originel.
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MessageSujet: Re: Peut-on discuter de tout ?   Dim 10 Mar 2013 - 10:10

Que voulez-vous savoir à ce sujet, Bernard ?

L'Église catholique romaine fait mémoire des saints pendant l'Eucharistie :

À l'offrande du Christ s'unissent non seulement les membres qui sont encore ici-bas, mais aussi ceux qui sont déjà dans la gloire du ciel : c'est en communion avec la Très Sainte Vierge Marie et en faisant mémoire d'elle, ainsi que de tous les saints et saintes, que l'Église offre le sacrifice eucharistique.

Dans l'Eucharistie l'Église, avec Marie, est comme au pied de la Croix, unie à l'offrande et à l'intercession du Christ.

La mémoire des saints est, ainsi, rappelée dans la prière eucharistique.
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MessageSujet: Re: Peut-on discuter de tout ?   Dim 10 Mar 2013 - 10:36

Dans l'expression "la communion des saints" on n'entend pas "saint" comme canonisé,(avec une assiette dorée derrière la tête Wink ) mais dans le sens qu'il avait dans les premiers temps, tel qu'on l'utilise dans les épitres : saint en tant qu'appartenant à Dieu, fidèle, croyant.
Citation :

La communion des saints désigne dans le christianisme - en tout cas au moins dans ses branches catholique et orthodoxe - l'union de l'ensemble des fidèles vivants et morts unis, par leur appartenance au Christ, dans une sorte de solidarité à travers l'espace et le temps.
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MessageSujet: Re: Peut-on discuter de tout ?   Dim 10 Mar 2013 - 14:18

Citation :
En fait, nous devons nous adresser à Dieu par Jésus-Christ, son Bien-aimé. Il y a un proverbe qui dit : « Il vaut mieux avoir affaire à Dieu qu'à ses saints ».
écrit mister be.

Oui, c'est un proverbe humoristique employé dans le langage courant, quotidien !

Sùr qu'il vaut mieux adresser sa prière, sa complainte, directement à Dieu (Jésus ne fait qu'un avec Dieu bien que celui-ci répartisse sa tâche entre trois personnes avec l'Esprit saint)...

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MessageSujet: Re: Peut-on discuter de tout ?   Dim 10 Mar 2013 - 14:40

@MisterBe
Ta description a quelque chose de caricatural. Tu écris "Voici leurs arguments et voici les miens:" mais on ne sait pas qui a dit quoi dans ce qui suit.
Citation :
Ce qui est triste chez Luther c'est qu'en croyant exalter Dieu, l'unique Médiateur, il a abaissez la puissance de sa médiation, réduisant le christianisme à une forme d'islam où l'homme n'est plus ami et collaborateur de Dieu.
Là, on se demande franchement de quoi tu parles !
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MessageSujet: Re: Peut-on discuter de tout ?   Dim 10 Mar 2013 - 16:24

Et si tu mettais une introduction, style
— moi :
— le catho :
ou bien si tu utilisais des couleurs différentes ?
Ce n'est pas clair du tout.
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MessageSujet: Re: Peut-on discuter de tout ?   Dim 10 Mar 2013 - 17:58

mister be a écrit:
J'ai rapporté un échange que j'ai eu entre un théologien catholique et moi...

Ha c'est donc pour ça que je trouvais que ça sentait la théologie du mouchoir à plein nez!
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MessageSujet: Re: Peut-on discuter de tout ?   Dim 10 Mar 2013 - 18:18

Hèr doctor anchélique , où un livre inttitulé : " La fin du monde " s'est vendu à ??? exemplaires . tu l'a lu Chribou ? un bon gros navet le soir au chevet avec un quinquet à pétrole l'hiver à moins 20° ?
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MessageSujet: Re: Peut-on discuter de tout ?   Dim 10 Mar 2013 - 18:31

Naguère il y a de cela quelques temps , par curiosité , j'ai tenté un dialogue avec l'auteur du livre , mais un mur , était déjà établi entre lui et moi si épais qu'un de ses lieutenants a répondu à sa place en disant que cette histoire de fin du monde était basée sur l'apo .
Je me suis envolé à tire d'aile , je ne sais pas rester dans un forum , à part 2 que j'connais ma foi , ils sont exemplaires , et très branché .
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MessageSujet: Re: Peut-on discuter de tout ?   Dim 10 Mar 2013 - 19:03

ah , éh bien j'ai été très correct , mais il faut bien le connaître pour dialoguer et même avec des gens très calés en philo .
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Chribou
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MessageSujet: Re: Peut-on discuter de tout ?   Dim 10 Mar 2013 - 19:20

Je disais juste ça pour rigoler mais c'était sans aucune méchanceté et ce d'autant plus que je n'ai pas lu ce bouquin.

Par contre je connais un peu l'auteur assez génial et prolifique dont le visage exprime qu'il ne ferait pas de mal à une mouche bien que pour lui le végétarisme et la réincarnation sont des doctrines de démons alors évidemment vu mes positions je me demande parfois si les allusions du Christ concernant les faux-docteurs et les loups en vêtement de brebis ne pourraient pas tout aussi bien s'appliquer à lui et son forum qui a très peu compati aux souffrances des palestiniens lorsqu'ils se faisaient bombarder par l'état voyou dont ils ont le malheur d'être les plus proches voisins.
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MessageSujet: Re: Peut-on discuter de tout ?   Dim 10 Mar 2013 - 23:13

C'est cela oui ... Un foromeur qu'à écrit une grosse m...e et qui l'a vendu à tous ces humbles croyants , lui a le droit de passer sur le net sans se faire pincer par la brigade anti-gang à sycopamphe and-co .
Un ouvrier qui aime Dieu on ne lui cause pas .
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