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 La vérité est-elle sousmise au temps?

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Gab aux citrons
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MessageSujet: La vérité est-elle sousmise au temps?   Dim 6 Jan 2013 - 11:48

Vérité aujourd'hui, erreur demain : nombre des croyances que nous tenons pour vraies semblent provisoires et condamnées à être remplacées par d'autres vérités, elles aussi provisoires.

Une notion de conviction comme la croyance change aussi avec le temps. L'idée de "Dieu" et ce qu'on suppose sa volonté a eu aussi des évolutions. Les branches et les courants, du théisme au déisme ou les nouvelles croyances font état de ce processus et continuera à se perpétrer.
Une des raisons est que la perception de l'homme reformule si nécessaire pour coller à son temps

L'autre notion qui a pour attrait l'étude de la réalité comme la science est changeante.
A un moment donnée, nous sommes passé du géocentrisme de Ptolémée à l'héliocentrisme de Galilée. De la relativité générale à la mécanique quantique.

Les opinions sont sujet au temps présent.
Pour faire un peu auto-dérision, si j'avais été dans d'autres conditions qu' ici présente, j'aurai exposé les choses autrement et ce peux être comme le fond et la forme!
Very Happy


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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Dim 6 Jan 2013 - 13:58

En parlant de vérité immuable.

"Un lycéen remet en cause la théorie d'Einstein"

http://www.rtl.fr/actualites/info/article/un-lyceen-remet-en-cause-la-theorie-d-einstein-7756562406

Ce n'est pas Totocap qui parlait de découvertes en sciences qui ne peuvent pas être remises en cause ? Very Happy
Rien n'est jamais figé, ni acquit, les théories se font et se défont au fil du temps, il en va de même pour les religions et les croyances.
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totocapt
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Dim 6 Jan 2013 - 14:20

Je n'ai jamais dit que rien ne pouvait être remis en cause, mais simplement qu'il y a des socles, des bases qui ne peuvent remis en cause impunément en science... Et même si cela reste de l'hypothèse, le Big-bang n'est pas fondamentalement remis en question par la découverte... Selon l'adolescent, les galaxies naines autour d'Andromède ne se déplacent pas de manière aléatoire mais elles tournent sur une sorte de gigantesque disque dans l'espace. Je lis dans le lien: "... La physique d'Einstein et Newton n'est pas exactement correcte ..." Ok, mais pas fausse! Very Happy
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Asia
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Dim 6 Jan 2013 - 14:32

Voyez vous, au contraire de la plupart des autres religions,
le Bouddhisme n'établit pas une "vérité absolue"
mais simplement montre ce qui n'est pas la réalité,
nous permettant de le vérifier expérimentalement Wink

La méditation par exemple, non conceptuelle nous établie dans ce qui "est", et
sans nous la définir, nous découvrons par nous même cette réalité,
nous débarrassant peu à peu de ce qui s'y oppose, c'est à dire de nos
concepts et du 'temps' !

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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Dim 6 Jan 2013 - 14:32

Totocap, tu dis toi-même que la théorie du Big Bang n'est pas "fondamentalement" remise en question, ça veut bien dire qu'elle n'est pas certifiée fondamentalement non plus, donc immuable !
L' idée même de la création du monde n'est pas une vérité fondamentale, le monde a pu très bien toujours exister.
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totocapt
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Dim 6 Jan 2013 - 15:08

Si tu m'avais bien lu, tu aurais bien vu (et donc compris) que nulle part je ne dénie au Big-bang son statut d'hypothèse. Mais c'est une hypothèse forte bien entendu, car tout concourt à faire que cette hypothèse soit pérenne dans notre champs de connaissances... Alors voilà! Dire qu'il n'y a pas eu de Big-bang serait aussi incongru que de dire que le quark n'existe pas... Alors passer outre le Big-bang n'est pas pour demain, si tant est que l'on puisse s'en passer comme pour l'atome...
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Dim 6 Jan 2013 - 15:15

Une hypothèse forte n'est pas une vérité prouvable, donc le Big Bang à la préférence actuelle, mais rien ne permet d'affirmer qu'elle ne sera pas remise en cause dans X temps.
Ce qui en découle du Big Bang ne peut pas faire preuve de véracité par conséquent, et je pense que ce qui est raisonnable, c'est de laisser la possibilité d'envisager aussi d'autres théories et possibilités, dont celle de la création du monde, si création il y a eue.
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Dim 6 Jan 2013 - 16:05

Le Big Bang est en fait une preuve que le monde fut créer. Il suggère un début à la création de l'univers. L'univers matériel que nous connaissons.
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Asia
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Dim 6 Jan 2013 - 16:36

16112872812 a écrit:
Le Big Bang est en fait une preuve que le monde fut créer. Il suggère un début à la création de l'univers. L'univers matériel que nous connaissons.

Rien n'est moins sûr !!
Pour de nombreuses personnes, le Big Bang
est une explosion cosmique qui eut lieu à un
moment donné dans l’espace noir et vide.

Ceci n’est pas une explication correcte du
Big Bang car les scientifiques croient que le
Big Bang fut en réalité à l’origine de l’espace
et du temps lui-même (espace-temps) ..alors..
mystère...??

Mais comment mettre cela en relation avec la 'vérité dans le temps'...?

Merci !


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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Dim 6 Jan 2013 - 18:39

le temps est une mesure de transformation de la matiere.. ou mouvement de la matiere. car sans la matière le temps n'existerait pas. il serait bon à quoi. comme la distance, la masse, le poids........ je ne fais que supposer!
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Dim 6 Jan 2013 - 18:41

Citation :
Mais comment mettre cela en relation avec la 'vérité dans le temps'...?

Le big bang étant la première vérité supposé, pas mal confirmé et peu être juste.... il faut bien commencer par elle.
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Dim 6 Jan 2013 - 19:07

- avant le big bang: aucune matière telle que nous la connaissons.

- le big bang: de la matière avec une concentration presque infini apparait en un point de ce vide et explose. le phénomène serait possible mathématiquement.

- ensuite: état actuel suite à l'explosion. un univers en expansion. des étoiles, des planètes, la terre, la vie.... et toujours en expansion...

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Nailsmith1950
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Dim 6 Jan 2013 - 19:29

Très bonne question!
Point de vue scientifique la vérité ou plutôt les vérités évoluent. Point de vu philosophique, il y a des vérités d'ordre et des ordres de vérités.
Par exemple, dans la nature, le gros mange le petit, la procréation appartient aux plus forts génétiquement, le code génétique s'adapte aux contraintes naturelles, les riches et puissants contrôlent les faibles et pauvres. Tout cela se résume par une "idée d'ordre"ou une "vérité d'ordre". Je dirais que le mensonge ne s'applique même pas ou bien n'existe pas dans ce contexte. C'est tout simplement une question de survie. Tout cela fait partie du monde.

D'un autre côté, le fait d'aimer ses ennemis, si l'on vous frappe sur la joue, tendre l'autre, la main droite doit ignorer ce que fait la main gauche, sacrifier sa vie pour sauver celle des autres et le plus souvent des faibles et des pauvres, suppose que cela est un "ordre d'idée" ou un "ordre de vérité". Tout ce contexte ne fait pas parti du monde mais, d'un monde.Et ce monde n'appartient pas au temps. Le mensonge prend forme quand ces deux mondes ou bien "l'ordre d'idée et l'idée d'ordre" coexistent pour faire l'humanité.

Les origines des vicissitudes historiques de l’humanité proviennent du vouloir de certaines personnes à contrôler les 2 mondes. Ce que Jésus n’a jamais fait, ni par ses actes, ni par ses paroles.
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Dim 6 Jan 2013 - 19:55

L'idée du "big bang " ou même d'affirmer qu'"une vérité est immuable" est une affirmation qui a pris corps à un moment donnée.
Le contenu de se que l'on croit savoir peut très bien changer avec le temps.
Je donnerai un simple conseil pour les croyances religieuses de ne faire pas de concordisme scientifique sur les textes ou vos croyances.

Je donnerai un exemple: Dans les années 80, l’hypothèse en vogue sur la fin de l'univers était le big crunch. Les concordistes musulmans ont parlé de miracle scientifique en affirmant que le coran parlait du "big crunch".
http://www.islamopedia.fr/pages/science/miracle-scientifique-de-l-islam/le-big-crunch-en-islam.html
ou encore
https://www.facebook.com/notes/le-coran-et-ses-miracles/le-big-crunch/205464576148224
Mais depuis que le big chill et le big rip sont devenue des hypothèses en vogue, les concordistes vont être tenter d’interpréter le coran dans ce sens là!
http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090831015147AAI3VRA
La vérité immuable est totalement décrédibilisé lorsqu'elle prend des tournants de ce genre.
Conseil: Lorsque les croyants se prononce sur l'univers, le statut quo serait la meilleure des attitudes à tenir.
Attendez que la science finisse son travail!

Un lycéen remet en cause la théorie d'Einstein et Newton parce qu'il a observé le fonctionnement d'une galaxie.
Préalablement, il y avait plusieurs hypothèses possibles face à l’incompatibilité de la relativité générale et la mécanique quantique.
1. Reformuler toutes les bases scientifiques de newton à aujourd'hui.
2. Une erreur fut commise soit dans newton, la relativité, ou la mécanique quantique.
3 Personne n'a fait d'erreur! il existerai une nouvelle théorie en tant que chainon manquant pour concilier la relativité et la mécanique quantique. Le rôle de la matière noire ou la particule élémentaire de Bogson voudrait apporter des solutions dans ce sens là.

Il reste à notre lycéen de continuer à faire ses preuves et les autres scientifiques à verifer tout les calculs, observations, et hypothèses pour faire avancer le schmilblick.


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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 10:15

16112872812 a écrit:
Le Big Bang est en fait une preuve que le monde fut créer. Il suggère un début à la création de l'univers. L'univers matériel que nous connaissons.
Absolument pas ! Ce n'est qu'une hypothèse qui a un certain succès pour le moment.
J'aimerais qu'on me démontre que l'Univers n'a pas toujours existé.
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 10:55

Le fonctionnement de la science restera incompatible avec la foi actuelle, car les croyants ne font pas de leur foi une hypothèse.
La science fonctionne à partir de théories et d’hypothèses, à moins que la foi ne serait que des théories et des hypothèses dans son contenu.

Il est possible d'imaginer une foi évolutive en osmose avec les découvertes scientifiques.
La foi subirai dans contenu certes des rectifications au fut et mesure, ce n'est pas un handicap mais un enrichissement vers plus de connaissance d'une Vérité spirituelle.
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totocapt
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 12:17

Gab aux citrons a écrit:
Il est possible d'imaginer une foi évolutive en osmose avec les découvertes scientifiques.
La foi subirai dans contenu certes des rectifications au fut et mesure, ce n'est pas un handicap mais un enrichissement vers plus de connaissance d'une Vérité spirituelle.

Je crois que c'est l'opinion d'un Teilhard de Chardin...
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 12:45

PPffff!
Cela ne s’arrêtera donc jamais!
Il va falloir que je me tape une grosse lecture sur têtard de jardin.
Very Happy
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 13:59

Je comprends bien que l’idée d’un Univers incréé est insupportable pour des esprits structurés au formatage judéo-chrétien. Il leur faut des buts, des limites, une naissance et une mort de manière cyclique. On rejoint une notion anthropomorphique presque rassurante.
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totocapt
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 14:05

Des protestants libéraux croient en un Dieu non Créateur, et ils s'en portent très bien...


Dernière édition par totocapt le Lun 7 Jan 2013 - 14:24, édité 1 fois
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 14:11

C'est le paradoxe, certains être humains peuvent imaginer un créateur incréé et d'autres peuvent imaginer un Univers incréé.

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Nailsmith1950
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 14:11

juju a écrit:
Absolument pas ! Ce n'est qu'une hypothèse qui a un certain succès pour le moment.
J'aimerais qu'on me démontre que l'Univers n'a pas toujours existé.
Peux-tu démontrer que "notre" univers "temporel" a toujours existé? Si l'on peut contre balancer les lectures prises par les astronomes, les astrophysiciens et les résultats des théoriciens avec des données qui corrobore le fait que "notre" univers "temporel" a toujours existé, alors cet affirmation pourrait être sérieusement étudié.
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Nailsmith1950
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 14:23

Il ne faut pas confondre croire en... et avoir la foi en...
Croire est un mot qui raisonne. Nous pouvons croire à quelqu’un ou à quelque chose pour une raison donnée.
Croire est un mot qui évolue. Quand nous disons je crois en ... durant l’enfance n’est pas le même que je crois en .... à l’âge adulte.

Cependant nous avons foi en quelqu’un et parfois sans raison. Même les athées peuvent avoir foi en ...Cette foi représente un lien virtuel, mystérieux entre deux personnes dont l’intensité de ce lien peut varier selon des événements ou des situations extérieures.

Croire est une action qui devrait évoluer. Ce que nous croyons devrait être intimement lié à ce que nous doutons. Le doute implique un questionnement, un cheminement. Par ce cheminement, nous subissons certains événements, nous rencontrons certaines personnes nous aidant à raffermir certaines croyances ou à les délaisser.

Croire est un mot qui raisonne de la même façon que le doute.
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