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 La vérité est-elle sousmise au temps?

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Gab aux citrons
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MessageSujet: La vérité est-elle sousmise au temps?   Dim 6 Jan 2013 - 11:48

Vérité aujourd'hui, erreur demain : nombre des croyances que nous tenons pour vraies semblent provisoires et condamnées à être remplacées par d'autres vérités, elles aussi provisoires.

Une notion de conviction comme la croyance change aussi avec le temps. L'idée de "Dieu" et ce qu'on suppose sa volonté a eu aussi des évolutions. Les branches et les courants, du théisme au déisme ou les nouvelles croyances font état de ce processus et continuera à se perpétrer.
Une des raisons est que la perception de l'homme reformule si nécessaire pour coller à son temps

L'autre notion qui a pour attrait l'étude de la réalité comme la science est changeante.
A un moment donnée, nous sommes passé du géocentrisme de Ptolémée à l'héliocentrisme de Galilée. De la relativité générale à la mécanique quantique.

Les opinions sont sujet au temps présent.
Pour faire un peu auto-dérision, si j'avais été dans d'autres conditions qu' ici présente, j'aurai exposé les choses autrement et ce peux être comme le fond et la forme!
Very Happy


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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Dim 6 Jan 2013 - 13:58

En parlant de vérité immuable.

"Un lycéen remet en cause la théorie d'Einstein"

http://www.rtl.fr/actualites/info/article/un-lyceen-remet-en-cause-la-theorie-d-einstein-7756562406

Ce n'est pas Totocap qui parlait de découvertes en sciences qui ne peuvent pas être remises en cause ? Very Happy
Rien n'est jamais figé, ni acquit, les théories se font et se défont au fil du temps, il en va de même pour les religions et les croyances.
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totocapt
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Dim 6 Jan 2013 - 14:20

Je n'ai jamais dit que rien ne pouvait être remis en cause, mais simplement qu'il y a des socles, des bases qui ne peuvent remis en cause impunément en science... Et même si cela reste de l'hypothèse, le Big-bang n'est pas fondamentalement remis en question par la découverte... Selon l'adolescent, les galaxies naines autour d'Andromède ne se déplacent pas de manière aléatoire mais elles tournent sur une sorte de gigantesque disque dans l'espace. Je lis dans le lien: "... La physique d'Einstein et Newton n'est pas exactement correcte ..." Ok, mais pas fausse! Very Happy
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Asia
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Dim 6 Jan 2013 - 14:32

Voyez vous, au contraire de la plupart des autres religions,
le Bouddhisme n'établit pas une "vérité absolue"
mais simplement montre ce qui n'est pas la réalité,
nous permettant de le vérifier expérimentalement Wink

La méditation par exemple, non conceptuelle nous établie dans ce qui "est", et
sans nous la définir, nous découvrons par nous même cette réalité,
nous débarrassant peu à peu de ce qui s'y oppose, c'est à dire de nos
concepts et du 'temps' !

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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Dim 6 Jan 2013 - 14:32

Totocap, tu dis toi-même que la théorie du Big Bang n'est pas "fondamentalement" remise en question, ça veut bien dire qu'elle n'est pas certifiée fondamentalement non plus, donc immuable !
L' idée même de la création du monde n'est pas une vérité fondamentale, le monde a pu très bien toujours exister.
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totocapt
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Dim 6 Jan 2013 - 15:08

Si tu m'avais bien lu, tu aurais bien vu (et donc compris) que nulle part je ne dénie au Big-bang son statut d'hypothèse. Mais c'est une hypothèse forte bien entendu, car tout concourt à faire que cette hypothèse soit pérenne dans notre champs de connaissances... Alors voilà! Dire qu'il n'y a pas eu de Big-bang serait aussi incongru que de dire que le quark n'existe pas... Alors passer outre le Big-bang n'est pas pour demain, si tant est que l'on puisse s'en passer comme pour l'atome...
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Dim 6 Jan 2013 - 15:15

Une hypothèse forte n'est pas une vérité prouvable, donc le Big Bang à la préférence actuelle, mais rien ne permet d'affirmer qu'elle ne sera pas remise en cause dans X temps.
Ce qui en découle du Big Bang ne peut pas faire preuve de véracité par conséquent, et je pense que ce qui est raisonnable, c'est de laisser la possibilité d'envisager aussi d'autres théories et possibilités, dont celle de la création du monde, si création il y a eue.
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Dim 6 Jan 2013 - 16:05

Le Big Bang est en fait une preuve que le monde fut créer. Il suggère un début à la création de l'univers. L'univers matériel que nous connaissons.
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Asia
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Dim 6 Jan 2013 - 16:36

16112872812 a écrit:
Le Big Bang est en fait une preuve que le monde fut créer. Il suggère un début à la création de l'univers. L'univers matériel que nous connaissons.

Rien n'est moins sûr !!
Pour de nombreuses personnes, le Big Bang
est une explosion cosmique qui eut lieu à un
moment donné dans l’espace noir et vide.

Ceci n’est pas une explication correcte du
Big Bang car les scientifiques croient que le
Big Bang fut en réalité à l’origine de l’espace
et du temps lui-même (espace-temps) ..alors..
mystère...??

Mais comment mettre cela en relation avec la 'vérité dans le temps'...?

Merci !


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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Dim 6 Jan 2013 - 18:39

le temps est une mesure de transformation de la matiere.. ou mouvement de la matiere. car sans la matière le temps n'existerait pas. il serait bon à quoi. comme la distance, la masse, le poids........ je ne fais que supposer!
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Dim 6 Jan 2013 - 18:41

Citation :
Mais comment mettre cela en relation avec la 'vérité dans le temps'...?

Le big bang étant la première vérité supposé, pas mal confirmé et peu être juste.... il faut bien commencer par elle.
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Dim 6 Jan 2013 - 19:07

- avant le big bang: aucune matière telle que nous la connaissons.

- le big bang: de la matière avec une concentration presque infini apparait en un point de ce vide et explose. le phénomène serait possible mathématiquement.

- ensuite: état actuel suite à l'explosion. un univers en expansion. des étoiles, des planètes, la terre, la vie.... et toujours en expansion...

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Nailsmith1950
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Dim 6 Jan 2013 - 19:29

Très bonne question!
Point de vue scientifique la vérité ou plutôt les vérités évoluent. Point de vu philosophique, il y a des vérités d'ordre et des ordres de vérités.
Par exemple, dans la nature, le gros mange le petit, la procréation appartient aux plus forts génétiquement, le code génétique s'adapte aux contraintes naturelles, les riches et puissants contrôlent les faibles et pauvres. Tout cela se résume par une "idée d'ordre"ou une "vérité d'ordre". Je dirais que le mensonge ne s'applique même pas ou bien n'existe pas dans ce contexte. C'est tout simplement une question de survie. Tout cela fait partie du monde.

D'un autre côté, le fait d'aimer ses ennemis, si l'on vous frappe sur la joue, tendre l'autre, la main droite doit ignorer ce que fait la main gauche, sacrifier sa vie pour sauver celle des autres et le plus souvent des faibles et des pauvres, suppose que cela est un "ordre d'idée" ou un "ordre de vérité". Tout ce contexte ne fait pas parti du monde mais, d'un monde.Et ce monde n'appartient pas au temps. Le mensonge prend forme quand ces deux mondes ou bien "l'ordre d'idée et l'idée d'ordre" coexistent pour faire l'humanité.

Les origines des vicissitudes historiques de l’humanité proviennent du vouloir de certaines personnes à contrôler les 2 mondes. Ce que Jésus n’a jamais fait, ni par ses actes, ni par ses paroles.
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Dim 6 Jan 2013 - 19:55

L'idée du "big bang " ou même d'affirmer qu'"une vérité est immuable" est une affirmation qui a pris corps à un moment donnée.
Le contenu de se que l'on croit savoir peut très bien changer avec le temps.
Je donnerai un simple conseil pour les croyances religieuses de ne faire pas de concordisme scientifique sur les textes ou vos croyances.

Je donnerai un exemple: Dans les années 80, l’hypothèse en vogue sur la fin de l'univers était le big crunch. Les concordistes musulmans ont parlé de miracle scientifique en affirmant que le coran parlait du "big crunch".
http://www.islamopedia.fr/pages/science/miracle-scientifique-de-l-islam/le-big-crunch-en-islam.html
ou encore
https://www.facebook.com/notes/le-coran-et-ses-miracles/le-big-crunch/205464576148224
Mais depuis que le big chill et le big rip sont devenue des hypothèses en vogue, les concordistes vont être tenter d’interpréter le coran dans ce sens là!
http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090831015147AAI3VRA
La vérité immuable est totalement décrédibilisé lorsqu'elle prend des tournants de ce genre.
Conseil: Lorsque les croyants se prononce sur l'univers, le statut quo serait la meilleure des attitudes à tenir.
Attendez que la science finisse son travail!

Un lycéen remet en cause la théorie d'Einstein et Newton parce qu'il a observé le fonctionnement d'une galaxie.
Préalablement, il y avait plusieurs hypothèses possibles face à l’incompatibilité de la relativité générale et la mécanique quantique.
1. Reformuler toutes les bases scientifiques de newton à aujourd'hui.
2. Une erreur fut commise soit dans newton, la relativité, ou la mécanique quantique.
3 Personne n'a fait d'erreur! il existerai une nouvelle théorie en tant que chainon manquant pour concilier la relativité et la mécanique quantique. Le rôle de la matière noire ou la particule élémentaire de Bogson voudrait apporter des solutions dans ce sens là.

Il reste à notre lycéen de continuer à faire ses preuves et les autres scientifiques à verifer tout les calculs, observations, et hypothèses pour faire avancer le schmilblick.


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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 10:15

16112872812 a écrit:
Le Big Bang est en fait une preuve que le monde fut créer. Il suggère un début à la création de l'univers. L'univers matériel que nous connaissons.
Absolument pas ! Ce n'est qu'une hypothèse qui a un certain succès pour le moment.
J'aimerais qu'on me démontre que l'Univers n'a pas toujours existé.
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 10:55

Le fonctionnement de la science restera incompatible avec la foi actuelle, car les croyants ne font pas de leur foi une hypothèse.
La science fonctionne à partir de théories et d’hypothèses, à moins que la foi ne serait que des théories et des hypothèses dans son contenu.

Il est possible d'imaginer une foi évolutive en osmose avec les découvertes scientifiques.
La foi subirai dans contenu certes des rectifications au fut et mesure, ce n'est pas un handicap mais un enrichissement vers plus de connaissance d'une Vérité spirituelle.
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totocapt
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 12:17

Gab aux citrons a écrit:
Il est possible d'imaginer une foi évolutive en osmose avec les découvertes scientifiques.
La foi subirai dans contenu certes des rectifications au fut et mesure, ce n'est pas un handicap mais un enrichissement vers plus de connaissance d'une Vérité spirituelle.

Je crois que c'est l'opinion d'un Teilhard de Chardin...
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 12:45

PPffff!
Cela ne s’arrêtera donc jamais!
Il va falloir que je me tape une grosse lecture sur têtard de jardin.
Very Happy
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 13:59

Je comprends bien que l’idée d’un Univers incréé est insupportable pour des esprits structurés au formatage judéo-chrétien. Il leur faut des buts, des limites, une naissance et une mort de manière cyclique. On rejoint une notion anthropomorphique presque rassurante.
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totocapt
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 14:05

Des protestants libéraux croient en un Dieu non Créateur, et ils s'en portent très bien...


Dernière édition par totocapt le Lun 7 Jan 2013 - 14:24, édité 1 fois
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 14:11

C'est le paradoxe, certains être humains peuvent imaginer un créateur incréé et d'autres peuvent imaginer un Univers incréé.

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Nailsmith1950
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 14:11

juju a écrit:
Absolument pas ! Ce n'est qu'une hypothèse qui a un certain succès pour le moment.
J'aimerais qu'on me démontre que l'Univers n'a pas toujours existé.
Peux-tu démontrer que "notre" univers "temporel" a toujours existé? Si l'on peut contre balancer les lectures prises par les astronomes, les astrophysiciens et les résultats des théoriciens avec des données qui corrobore le fait que "notre" univers "temporel" a toujours existé, alors cet affirmation pourrait être sérieusement étudié.
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Nailsmith1950
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 14:23

Il ne faut pas confondre croire en... et avoir la foi en...
Croire est un mot qui raisonne. Nous pouvons croire à quelqu’un ou à quelque chose pour une raison donnée.
Croire est un mot qui évolue. Quand nous disons je crois en ... durant l’enfance n’est pas le même que je crois en .... à l’âge adulte.

Cependant nous avons foi en quelqu’un et parfois sans raison. Même les athées peuvent avoir foi en ...Cette foi représente un lien virtuel, mystérieux entre deux personnes dont l’intensité de ce lien peut varier selon des événements ou des situations extérieures.

Croire est une action qui devrait évoluer. Ce que nous croyons devrait être intimement lié à ce que nous doutons. Le doute implique un questionnement, un cheminement. Par ce cheminement, nous subissons certains événements, nous rencontrons certaines personnes nous aidant à raffermir certaines croyances ou à les délaisser.

Croire est un mot qui raisonne de la même façon que le doute.
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 14:27

Pour l'instant, il n'y a que des hypothèses. Il n'y a ni théorie mathématique, ni observation possible avant le mur de plank.
Affirmer à ce jour quoique soit sur l'avant n'est néanmoins pas possible!
Que cela soit un dieu créateur ou un univers intemporel. !

La perspective d'un univers intemporel est tout à fait envisageable sur un plan d’hypothèse.
Si cela avait impossible, les scientifiques ne continuerait pas à chercher dans ce sens.


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Nailsmith1950
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 14:40

Pourtant le mur de Plank est une théorie mathématique. Comment peut-on dire un avant ou un après en rapport à une théorie mathématique?
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 14:42

Les limites mathématiques du mur Plank ne permettent pas d'aller plus loin.
Plus loin, ce sont des hypothèses!.
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 14:42

Nailsmith1950 a écrit:
juju a écrit:
Absolument pas ! Ce n'est qu'une hypothèse qui a un certain succès pour le moment.
J'aimerais qu'on me démontre que l'Univers n'a pas toujours existé.
Peux-tu démontrer que "notre" univers "temporel" a toujours existé? Si l'on peut contre balancer les lectures prises par les astronomes, les astrophysiciens et les résultats des théoriciens avec des données qui corrobore le fait que "notre" univers "temporel" a toujours existé, alors cet affirmation pourrait être sérieusement étudié.

Je mets un petit texte qui devrait faire réfléchir sur la question de l'incréé :

"PROPRIETES DE LA PREMATIERE ET ATTRIBUTS DE DIEU


Il doit être affirmé dès l’abord que l’analyse suivante relève d’un point de vue strictement matérialiste et scientifique et ne saurait ouvrir un nouveau champ de controverses quant aux rapports entre science et religion.


Au cours de nos analyses, nous avons été amenés à préciser et définir les qualités, propriétés et spécificités d’une nouvelle substance qui compose et structure l’espace à savoir la prématière. L’existence de cette nouvelle substance, qu’il faut radicalement différencier de l’ancien éther, s’est imposée pour expliquer nombre de phénomènes issus du vide, notamment la transmission d’un mouvement à distance, la composition des ondes électromagnétiques et des photons, la vitesse constante et limite de la lumière, la résistance au mouvement dans l’espace, l’origine et les modalités d’apparition de la matière etc..


A partir de ces phénomènes observés et mesurés, nous avons été contraints de préciser les propriétés pour en rendre compte et notamment l’une d’entre elles, remarquable, à savoir la conciliation entre rigidité et élasticité qui n’a pas d’équivalent pour la matière.


Il peut être alors curieux qu’au siècle de la science triomphante se trouve une substance aussi omniprésente qui est restée encore dans le secret et pour tout dire non découverte. C’est que cette prématière existe sans exister au sens de la matérialité puisqu’elle ne peut jamais être saisissable comme telle ni faire l’objet d’une expérience pour prouver sa « réalité ». C’est en ce sens que la croyance en cette prématière doit faire l’objet d’un acte de foi puisque, comme un Dieu, elle ne peut jamais être perçue par les sens. Elle ne peut être prouvée que par l’existence des ondes électromagnétiques à condition de « croire » que ces ondes sont bien composées de cette prématière.


Cette prématière, comme Dieu, est éternelle et incréée puisque l’espace-substance n'a pu surgir d’un néant originel, d'un lieu où elle se trouvait en réserve. Elle existe partout puisque remplissant le vide et se trouve justement interne à toute la matérialité car toute matière a pour composition cette substance de l’espace. Elle est donc partout, dans l’espace et la matière, et se trouve comme le Dieu à l’origine du Tout. Elle est également infinie puisqu’on ne peut imaginer une frontière qui séparerait l’espace et le néant, cause unique du mouvement et de la production de l’énergie universelle bien qu’elle soit par essence inerte, uniforme et absolument continue.


Ainsi on ne cesse d’être étonné par la presque similitude entre les propriétés de la prématière et les attributs de Dieu à savoir et pour nous résumer :


Existant partout, pénétrant et étant dans toute la matérialité, Cause première et Cause du Tout, présente et absente en même temps car jamais saisissable en tant que telle, infinie, incréée et éternelle, source de toute énergie sans être elle-même énergie, inerte mais cause du mouvement, elle ne peut être jamais montrée, isolée, représentée. Une seule différence d’avec Dieu : on ne peut lui prêter les attributs humains (bonté, amour, miséricorde …)"

http://positioncritiqueastrophysique.blogs.nouvelobs.com/archive/2011/11/22/proprietes-de-la-prematiere-et-attributs-de-dieu.html
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 14:50

Ok, c'est une hypothèse cohérente.
Mais reste un point a éclaircir
Citation :
Ainsi on ne cesse d’être étonné par la presque similitude entre les propriétés de la prématière et les attributs de Dieu à savoir et pour nous résumer :
Il faudra en prouver son existence et non la croire.
C'est comme la matière noire, on ne peut pas se contenter d'en parler et ne jamais la trouver.

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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 15:04

Salut Gab

n'est-ce pas cela dont parle Juju? (pre-matiere =energie noire?) (ou j'ai rien compris ;-)
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 15:13

Voir ce lien pour peut-être mieux comprendre prématière noire et énergie

http://irfu.cea.fr/Sap/Phocea/Vie_des_labos/Ast/ast_visu.php?id_ast=2521
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 15:30

Merci juju Very Happy
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 15:54

Citation :
En astrophysique, la matière noire (ou matière sombre), traduction de l'anglais dark matter, désigne une catégorie de matière hypothétique jusqu'à présent non détectée
Wiki n'est peux être pas à jour?
J'ai lu qu'il y a eu trois annonces de découvertes infructueuses dans le passé.

Nous ne sommes pas sortie de l'auberge!!!

la matière noire n'est pas à confondre avec l'antimatière.
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 16:01

@Juju
Tres interessant :)
par contre t'as vu qu'ils disent que la matiere visible est concentre dans les amas de matiere noire.
et la technique utilisee montre differents "ages" de l'univers..et l'univers n'est pas statique..il grandit.
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 16:16

moi a écrit:
@Juju
Tres interessant :)
par contre t'as vu qu'ils disent que la matiere visible est concentre dans les amas de matiere noire.
et la technique utilisee montre differents "ages" de l'univers..et l'univers n'est pas statique..il grandit.
Ce qui pourrait mener à penser qu'il n'y a peut-être pas eu "création" de l'Univers, mais "création" d'une infinité d'univers se succédant.
Car, comment chiffrer à 13,5 milliards le début du cosmos ? Cela ne tient pas la route et remet en question la notion d'un créateur qui décide de sa création à un instant "t ".
J'aimerais déjà que l'on m'explique où est le centre de l'Univers, où serait partie l'explosion du Big Bang?
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totocapt
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 16:30

Sauf qu'il n'y pas d'instant T à proprement parler, car à ce moment là, la densité de l'univers ainsi que sa dimension temporelle tendent vers l'infini! Qui peut dire dès lors que cette poussée vers l'infini caractériserait d'autres univers finis? Et jusqu'où?
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 16:53

Alors, si je comprends bien, la création par Dieu du ciel et de la terre en 7 jours, n'a aucune valeur en soi. L'instant "t" n'existant pas, Dieu n'a rien commencé du tout.
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totocapt
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 16:58

Quand on touche avec cet instant T à l'infini, qui nous dit qu'on ne touche pas à l'être de Dieu même? De toute façon, il n'y a que les intégristes et les fondamentalistes pour croire à une Création littérale en 7 jours, ni plus ni moins...
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 17:02

totocapt a écrit:
Quand on touche avec cet instant T à l'infini, qui nous dit qu'on ne touche pas à l'être de Dieu même? De toute façon, il n'y a que les intégristes et les fondamentalistes pour croire à une Création littérale en 7 jours, ni plus ni moins...
Je te trouve assez catégorique là! Tous les chrétiens ne se réfèrent-ils pas à la bible ? Et que nous dit la bible ?
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 17:11

juju a écrit:

Ce qui pourrait mener à penser qu'il n'y a peut-être pas eu "création" de l'Univers, mais "création" d'une infinité d'univers se succédant.

eh, eh!! un multivers par exemple ? Wink

juju a écrit:
Car, comment chiffrer à 13,5 milliards le début du cosmos ? Cela ne tient pas la route et remet en question la notion d'un créateur qui décide de sa création à un instant "t ".
J'aimerais déjà que l'on m'explique où est le centre de l'Univers, où serait partie l'explosion du Big Bang?
Pour moi, ca ne remet en cause que l'explication de la genese..pas de Dieu (ou force creatrice).

pour le centre de l'Univers, et bien ..TU NE SERAIS PAS UN PEU PENIBLE TOI!! (lol, je blague Juju Wink )
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totocapt
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 17:13

On peut lire la Bible de plusieurs manières, et Origène lui-même trouvait ridicule les chrétiens qui prenaient les sept jours de la Création de façon littérale!... Et il faut savoir qu'au IIe/IIIe siècle, on était loin des connaissances scientifiques actuelles!...
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 17:24

Ce qui est bien certain, c'est que chaque fois que la science progresse, les religions deviennent de moins en moins crédibles.
On peut alors confirmer qu' avoir la foi est un acte irrationnel.
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 17:42

Attention Juju

faut pas systematiquement associer la foi en une force (ou Dieu pour certains) par la foi en une religion..qui interprete et souvent t'impose sa vision de Dieu
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 17:46

Personnellement, j'adore les multivers!
C'est simple à imaginer et les possibilités sont immense.
C'est un truc de fou!

Imaginons, une megatheorie de lois physique qu'aucuns univers ne possèdent entièrement.
Nous aurions dans ce cas des univers à l'infini avec toutes les variantes possibles.

C'est là où cela devient un truc de dingue!
Notre univers est une de ses variantes. Accrochez-vous! Les variantes sont à portée à l'infini, et donc nous aurions un univers semblable identique au notre.
Dans un autre cas, nous aurions une terre semblable à la notre mais avec une variante.
Bienvenue dans la serie "sliders" les mondes parallèles!


Citation :
chaque fois que la science progresse, les religions deviennent de moins en moins crédibles.
Normal, les religions traditionnelles est l'ancienne forme de science pour expliquer l'univers, ses phénomènes et son existence.
Ces formes religieuses se trouvent de plus en plus dépassées et un fossé se creuse.
L'option des coranistes pseudo scientifique tente plus ou moins de s'y conformer en tordant les interprétations.
La critique y révélera une malhonnêteté aussi bien du procédé ou le tri de ce que la science avance. Comme par exemple le rejet de la théorie de l'évolution ou encore le rejet de l'histoire et de l’archéologie sur l' origines de l'islam dans le monde pré-islamique.

Cette tentative a été fait tenté dans le passé et elle a échoué!
Rappelez vous où un temps des chrétiens faisaient des fouilles archeologique pour retrouver l'arche de Noé. Certains faisaient des calcules et des mesures pour en connaitre sa dimension.
Very Happy





Dernière édition par Gab aux citrons le Lun 7 Jan 2013 - 18:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 17:52

La science est, d'après moi, une unité de mesure comme tant d'autres. Je nous vois prendre les mesures de ce qui nous entour avec de plus en plus de précision. C'est un univers tellement infini que nous pouvons continuer à en prendre les mesure pour l'éternité.

Il y a longtemps que j'ai perdu foi en la science comme on perdrait foi en ses propres moyens.

Je ne veux surtout pas dire qu'elle est inutile ou que je ne suis plus bon à rien.. Je veux simplement dire que certaines réponses ne sont que partiellement dans la science.

L'univers par exemple: Si on peut admettre qu'il est infini pourquoi on ne pourrait pas admettre que Dieu a toujours était là et sera toujours là, sans début ni fin.

Je pense, humblement, que la création en 6 jours est ce qui a fait apparaitre le temps. Dieu aurrait pu nous créer à l'état présent ou à un état futur.
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 18:04

Gab aux citrons a écrit:
Personnellement, j'adore les multivers!
C'est simple à imaginer et les possibilités sont immense.
C'est un truc de fou!

Imaginons, une megatheorie de lois physique qu'aucuns univers ne possèdent entièrement.
Nous aurions dans ce cas des univers à l'infini avec toutes les variantes possibles.

C'est là où cela devient un truc de dingue!
Notre univers est une de ses variantes. Accrochez-vous! Les variantes sont à portée à l'infini, et donc nous aurions un univers semblable identique au notre.
Dans un autre cas, nous aurions une terre semblable à la notre mais avec une variante.
Bienvenue dans la serie "sliders" les mondes parallèles!

C'est bien beau la cosmologie quantique... Or non seulement cela va à l'encontre du principe validé en sciences du rasoir d'Occam, mais également il y aura toujours la nécessité d'un point de départ, quelque soit l'univers considéré! Car tant que la science n'aura pas prouvé que rien ne peut émerger de rien, tout univers ne peut, en tant que structure fonctionnelle, surgir de nulle part... Donc aller au plus loin dans les passés de tels ou tels univers ne peut authentifier des univers infinis...
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 18:14

Citation :
seulement cela va à l'encontre du principe validé en sciences du rasoir d'Occam, mais également il y aura toujours la nécessité d'un point de départ
Désolé, je ne te suis pas! Lorsque tu dis que la mécanique quantique va à l'encontre du rasoir d'occam.
Concrètement, la mécanique quantique n'est pas qu'une théorie, elle a des applications pratiques comme les lasers.
http://www.cite-sciences.fr/fr/bibliotheque-bsi/contenu/c/1239022337751/les-applications-de-la-physique-quantique/
Lorsque je parle d'univers parallèle, j'en parle en tant qu'hypothèse. il est tout à fait possible que cela soit autre.
Mais lorsque tu déclare "qu'il y a toujours nécessité", tu va à l'encontre même du rasoir d'Occam.

Dans l'hypothèse d'univers infini, il n'y a pas de départ à l'infini! Et ne me demande pas de te prouver que l'infini à une limite.
Seul, Chuck Norris a déjà compté jusqu'à l'infini. Deux fois!
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 18:21

Il faut que tu lises les travaux de l'astrophysicien Trinh Xuan Thuan (qui est bouddhiste au passage), et tu comprendras ce que je veux dire avec ce rasoir...
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle sousmise au temps?   Lun 7 Jan 2013 - 18:47

Ok! je vais te faire une démonstration du rasoir d'Occam.

- lorsque je vois un chat. Je me dis qu'il y a surement d'autres chats qui existent.
prenons quelques choses de plus grand
- lorsque je vois une montagne. Je me dis qu'il y a surement d'autres montagnes.
prenons quelques choses de plus grand
- lorsque je vois une planète. Je me dis qu'il y a surement d'autres planètes.
prenons quelques choses de plus grand.
- lorsque je vois une galaxie. Je me dis qu'il y a surement d'autres galaxie.
prenons quelques chose de plus grand
- lorsque je vois un univers. Je me dis qu'il y a surement d'autres univers.

En biologie, pour notre naissance, plus on remonte dans le temps, plus on est petit et plus on tends au point zéro pour devenir néant. A un moment donnée, nous n'existions pas!
Mais nous pouvons constater qu'il y avait deux existences celui de nos parents.
Stephen hawking, nous dit que la naissance de l'univers tends vers un point zero. Il le qualifie de néant.
Mon point de vue est que ce point zero est la limite qui sépare l'existence des autres univers.

Es ce que l'utilisation du rasoir d'Occam te convient?
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