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 Où trouver les enseignements du Christ

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Attila
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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Sam 12 Jan 2013 - 18:10

C'est également mon avis.
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mister be
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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Sam 12 Jan 2013 - 18:54

Le Christianisme universel du christ relève de la tradition apostolique qui elle même est issue de la tradition hébraïque
Si vous n'avez pas de dogmes à vos assemblées,vous en créerez obligatoirement
On ne peut faire l'impasse de la Tradition en matière de religion,c'est se couper de tout un pan de la vérité!
Le Christ est relié de par son origine et sa mission au Judaîsme et ses renseignements ne font que suivre les commandements et les prophètes
Tous les prêtres ne sont pas pédophiles et tous les pasteurs ne prônent pas la guerre
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Dim 13 Jan 2013 - 9:24

Körêm a écrit:
JR a écrit:
Le Christ c'est l'âme universelle dont nous (âmes individuelles), nous émanons, comme des étincelles jaillissent du feu. Dans ce qu'il y a de plus intime en nous, nous avons un lien de filiation, nous dépendons de cette âme de l'univers, mais nous nous en sommes séparés en conscience, sous l'illusion de l'ego qui s'est formé au contact de la matière. (c'est la parabole du fils perdu qui revient à la maison de son père). Jésus, et d'autres avant lui, ont tout simplement réintégré cette âme de l'univers et incarnent cette conscience cosmique et christique. Et ces hommes-christ nous invitent à réintégrer cette conscience.

Selon moi, c'est la seule façon de concevoir un christianisme qui soit véritablement universel et non pas lié à une culture, une tradition. Parler de Torah, de Jérusalem à propos du Christ, c'est se l'accaparer au nom d'une tradition, cela va contre l'idée d'un christianisme universel qui pourrait être compris et accepté par tous.



Bravo !!!!! C'est une définition parfaite et si bien dite que je vais la garder comme référence pour tous mes échanges futurs sur ce sujet .... C'est de toi ou tu as tiré cela d'un texte ? Vraiment parfait !!!



Pour JR et Körêm : I...PI...PIiiii....P ! Hourra! ( encore une fois ) I...PI...Piiiiiiip! Hourra!! ... Mais il n'y a pas de quoi se moquer et c'est avec amertume que je peux lire un tel ramassis de bêtises. Devoir entendre dire que le christ est l'âme universelle dont nous âmes z'individuelles nous émanont comme des étincelles jaillantes d'un feu c'est assurément oublier ou occulter, ou carrément ignorer, que le christ ne commettait aucune faute: aucune. Il n'était pas menteur, il n'était pas moqueur, il n'était pas fourbe, et il ne flattait pas son prochain comme une grosse dinde glousse à la vue d'un dindon pour forniquer d'orgueil.

Bref, si tout les hommes avait en eux un christ, ils ne feraient pas tous le mal qu'ils font parceque le christ est bon. Si tout les hommes avaient en eux le christ livré avec son appareillage on/off : ils auraient trouvé l'interrupteur mais glousse toujours ce n'est pas encore arrivé. Heureusement... Qu'on se le dise, les gallinacés ont encore quelques bons jours devant eux et quand il se seront bien engraissés on les fera bouillir au pot-au-feu.

Bien à vous.



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zarzou1
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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Dim 13 Jan 2013 - 9:42

Körêm a écrit:
Le Christianisme Universel DU CHRIST n'a pas besoin de religion dogmatique, et encore moins d'Eglise qui sera rapidement reprise par le "prince du monde" pour la faire tourner dans son sens à lui... Il suffit à chacun de se relier au Christ, et de suivre ses enseignement. Il recevra ses baptêmes du Ciel et sera enseigné par le St Esprit directement et non par des prêtres pédophiles et autres pasteurs prônant la guerre.

Par contre il est intéressants que des gens ayant cette sensibilité se réunissent en son nom comme je le fais souvent dans ma région car :


Citation :

Mt XVIII 19-20 : « Je vous dis encore que, si deux d’entre vous s’accordent sur la terre pour demander une chose quelconque, elle leur sera accordée par mon père qui est dans les cieux. Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d’eux ».

Oui, en son nom... Que vous ne connaissez pas Korem. Parceque sans son nom, il est impossible d'être entendu et c'est pourquoi vous trouverez toujours cette nomination quel que soit l'évangile sur lequel vous vous portiez, sans son nom, vous ne serez pas entendu parceque dieu n'entend pas les pêcheurs surtout les dindes... Pour info, je vous serais obligé de ne pas répandre votre religion nouvelle qui n'a rien de bonne parceque s'il est écrit que dieu-seul-enseigne pour conduire au messie, je vois mal comment le saint esprit le pourrait, pour succéder à dieu comme le messie d'ailleur.

Bref, votre sensibilité me parait toute relative pour faire christ ce que vous convoitez de devenir ou du dieu de Moïse l'anti-messie surtout si Jésus tenait ce dieu comme son père:

Chouraqui Mat 22.35 Un maître de la tora parmi eux l'interroge pour l'éprouver. Il dit :
36 "Rabbi, quel est l'ordre le plus important de la tora ?
37 Il lui dit (Jésus) : "Tu aimeras IHVH-Adonaï, ton Elohîms, de tout ton coeur, de tout ton être et de toute ton intelligence.
38 Tel est le plus grand et le premier des ordres.


Segond Mat 22.35 et l'un d'eux, docteur de la loi, lui fit cette question, pour l'éprouver :
36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi ?
37 Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
38 C'est le premier et le plus grand commandement.


Donc Jésus dit : C'est le premier et le plus grand commandement de la tora, bien sûr, et Korem n'hésite pas un instant à faire du dieu de Moïse l'anti-messie: Cherchez l'erreur...



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Attila
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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Dim 13 Jan 2013 - 10:17

Le livre "gnostique" Deuxième Traité du Grand Seth nous livre sa version du mosaïsme...

Quelle dérision que Moïse, esclave fidèle, en lui donnant le nom de compagnon on fait preuve 30 d’impiété, car jamais il ne m’a connu, ni lui ni ceux qui l’ont précédé ! Depuis Adam jusqu’à Moïse et Jean le Baptiste, personne 35 parmi eux ne m’a connu, ni Moi ni 64 mes frères. Ce n’était en effet qu’un enseignement dispensé par leurs anges, des observances alimentaires et une amère servitude, de sorte 5 qu’ils n’ont jamais connu la Vérité ni ne la connaîtront. En effet, une grande illusion recœuvre leur âme en sorte qu’ils ne pourront jamais concevoir la 10 liberté ni la connaître, tant qu’ils ne connaîtront pas le Fils de l’Homme. Mais au sujet de mon Père, le monde ne m’a pas compris

et pour cette raison, 15 il s’est dressé contre Moi et mes frères.
Mais nous, nous sommes innocents face à lui,
nous n’avons pas péché.
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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Dim 13 Jan 2013 - 10:41

Zarzou ton dieu judaïsant est tout sauf universel, donc il ne m'intéresse pas. Tu t'égares complètement avec tes références à l'ancien testament. Le Dieu de Jésus est universel, ce n'est pas ce dieu cruel, jaloux, et vindicatif de l'ancien testament, et s'il est universel il ne dépend pas d'une tradition et n'appartient à aucun peuple.

Quand Jésus s'adresse aux pharisiens il parle de leur religion et la condamne :
je sais que vous êtes la postérité d'Abraham ...
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge...
lui que vous dites être votre Dieu, et que vous ne connaissez pas.


Jésus est venu réformer cet état de fait, dénoncer ce dieu tribal, nationaliste, et toi tu le prends comme référence ... et un jour tu as prétendu que tu étais universelle ?

A quoi cela sert -il d'avoir un nouveau testament si c'est pour se référer encore et toujours à l'ancien ? La Foi en le Christ a remplacé la Torah.
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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Dim 13 Jan 2013 - 10:47

Citation :
"Tu aimeras IHVH-Adonaï, ton Elohîms,

Il est évident que la traduction de Chouraqui est judaïsante et fausse complètement l'universalité du message christique, exactement comme la bible des TJ.
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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Dim 13 Jan 2013 - 11:14



C'est d'ailleurs un charabia qu'on a décodé , IHWH sont ( des entités ) ./
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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Dim 13 Jan 2013 - 11:30

Attila a écrit:
Le livre "gnostique" Deuxième Traité du Grand Seth nous livre sa version du mosaïsme...

Quelle dérision que Moïse, esclave fidèle, en lui donnant le nom de compagnon on fait preuve 30 d’impiété, car jamais il ne m’a connu, ni lui ni ceux qui l’ont précédé ! Depuis Adam jusqu’à Moïse et Jean le Baptiste, personne 35 parmi eux ne m’a connu, ni Moi ni 64 mes frères. Ce n’était en effet qu’un enseignement dispensé par leurs anges, des observances alimentaires et une amère servitude, de sorte 5 qu’ils n’ont jamais connu la Vérité ni ne la connaîtront. En effet, une grande illusion recœuvre leur âme en sorte qu’ils ne pourront jamais concevoir la 10 liberté ni la connaître, tant qu’ils ne connaîtront pas le Fils de l’Homme. Mais au sujet de mon Père, le monde ne m’a pas compris

et pour cette raison, 15 il s’est dressé contre Moi et mes frères.
Mais nous, nous sommes innocents face à lui,
nous n’avons pas péché.

Moué: http://fr.wikipedia.org/wiki/Jane_Roberts ( les livres de Seth ) Jane Roberts (8 mai 1929 – 5 septembre 1984) est une auteur américaine, réputée pour avoir écrit une série de livres en état de transe (Les livre de Seth, coécrits avec son époux, le peintre Robert Butts). La publication de ces textes en a fait la figure prépondérante du phénomène du channeling et du New Age au XXe siècle1.

( Voilà en quoi ce monde nourri de ses bienfaits, bref, tout ce qu'il faut pour s'illuminer comme une ampoule... )
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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Dim 13 Jan 2013 - 11:42




Mais j'ai pas eus besoin de ses foutaises bon sang!
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Dim 13 Jan 2013 - 11:57

JR a écrit:
Zarzou ton dieu judaïsant est tout sauf universel, donc il ne m'intéresse pas. Tu t'égares complètement avec tes références à l'ancien testament. Le Dieu de Jésus est universel, ce n'est pas ce dieu cruel, jaloux, et vindicatif de l'ancien testament, et s'il est universel il ne dépend pas d'une tradition et n'appartient à aucun peuple.

Quand Jésus s'adresse aux pharisiens il parle de leur religion et la condamne :
je sais que vous êtes la postérité d'Abraham ...
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge...
lui que vous dites être votre Dieu, et que vous ne connaissez pas.


Jésus est venu réformer cet état de fait, dénoncer ce dieu tribal, nationaliste, et toi tu le prends comme référence ... et un jour tu as prétendu que tu étais universelle ?

A quoi cela sert -il d'avoir un nouveau testament si c'est pour se référer encore et toujours à l'ancien ? La Foi en le Christ a remplacé la Torah.

Dis moi, la loi selon laquelle " Tu aimeras ton compagnon comme toi-même" et fait bien l'affaire d'Attila pour me le rappeler lorsque cela l'arrange, ce n'est pas dans l'ouvrage de Seth que vous l'avez trouvé ? Mais bel et bien dans la tora que je sache... Donc le dieu méchant que tu décris ne me semble pas vraiment se préter à l'amour du prochain si tu vois ce que je veux dire... Nous n'avons pas les même valeurs c'est certain.

Donc lorsque les évangiles peuvent se mettre à votre service, vous en faites usage mais qu'une seule parole vous desserve et vous voilà à glousser, ce n'est pas très éclairée je trouve, voire carrément sournois. Donc, selon ce que tu soulignes ci-dessus de la parole de Jésus-Christ selon laquelle la religion israélite ne remplit pas du tout les ordonnances pour être mensongère (le diable) je le confirme pour être tout à fait d'accord mais je ne vois pas du tout à la lecture de ce texte que Jésus-Christ fasse du dieu de Moïse un diable, non, sincèrement... Le seul tueur et menteur que je trouve est Caïn si je ne me trompe pour avoir tué Ebel et pour l'avoir dissimulé.

Elle n'est pas claire votre démarche JP autant qu'Attila. Si l'enseignement des évangiles et de la tora vous déplaisent, pourquoi en faire usage ?? C'est au livre de Seth qu'il faut vous limiter pas à celui des évangiles qui ne parle "que" de la tora justement. C'est pour le moins fouilli et peu fidèle à ce que l'on croit. Je crois aux livres des évangiles et vu le résumé du livre de Seth que nous offre Attila : JE VOUS LE LAISSE. Avec grand plaisir sans vous incriminer de quelques manières puisque vous le tenez en estime mais là où je vous incrimine c'est dans la manoeuvre sournoise qui fait que tout adherant au livre de Seth ne peut en aucun cas adhérer aux évangiles. Je trouve infidèle de faire usage de ce que l'on méprise, ce que l'on méprise on ne s'en charge pas, ce que l'on réprouve on ne le fait pas.

Pourquoi utiliser les évangiles lorsque l'on réprouve son contenu ? N'est il pas plus avisé au contraire de ne pas y toucher ? Affaire de bon sens, à l'évidence vous en manquez...

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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Dim 13 Jan 2013 - 12:11


Zarzou:

Madame l'érudite que faites-vous des deux septénaires ? seriez vous devenue ( partiale ) . Dans la théorie , qu'on explique ok . Mais on a pas besoin de savoir tout cela si ?
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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Dim 13 Jan 2013 - 12:15

Attila a écrit:
Le livre "gnostique" Deuxième Traité du Grand Seth nous livre sa version du mosaïsme...

( Jésus à dit.. C'est cela Attila ?? ) Quelle dérision que Moïse, esclave fidèle, en lui donnant le nom de compagnon on fait preuve 30 d’impiété, car jamais il ne m’a connu, ni lui ni ceux qui l’ont précédé ! Depuis Adam jusqu’à Moïse et Jean le Baptiste, personne 35 parmi eux ne m’a connu, ni Moi ni 64 mes frères.

Jean 5.46 Oui, si vous adhériez à Moshè, vous adhéreriez à moi aussi : oui, c'est de moi qu'il a écrit.

Jésus en Seth et Jésus en Jean ça décoiffe quand même... Qu'un même homme dise le contraire de ce qu'il dit, ne nous fera pas un messie... Donc, nécessairement il faudra choisir : lequel des deux est le bon ?? Une question: Pourquoi cherches-tu tant à m'imposer ton Jésus-Christ dans les évangiles ?? Tu vois bien que ce n'est pas le même. Moi, je te parle de Jésus-Christ dans les évangiles et la tora, toi tu me fais des boutons parceque tu ne l'aimes pas pour lui préférer celui de Seth.

Soigne toi donc toi-même Attila en parlant de ce qui te tient à coeur selon le livre de Seth et non en faisant usage du Jésus des évangiles qui ne dit pas les choses comme dans Seth. Enfin, j'espère que tu comprendras ce que je veux dire...

Mais de rien et avec plaisir.
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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Dim 13 Jan 2013 - 12:18

Teoma a écrit:

Zarzou:

Madame l'érudite que faites-vous des deux septénaires ? seriez vous devenue ( partiale ) . Dans la théorie , qu'on explique ok . Mais on a pas besoin de savoir tout cela si ?

Je ne comprends pas du tout, expliquez vous clairement...
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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Dim 13 Jan 2013 - 12:35

Zarzou, tu es libre de garder ta Torah et d'avoir ta propre compréhension des évangiles, comme toutes les sectes chrétiennes ont la leur, je ne suis pas là pour te détourner de tes croyances dans les livres, mais ne les impose pas, et ne viens pas dire que ta voie est universelle alors que c'est tout le contraire.
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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Dim 13 Jan 2013 - 12:46

Confondre l'un des livres composants la bibliothéque copte de Nag-Hamadi avec les bouquins de Janes Robert, faut le faire !

http://www.naghammadi.org/traductions/textes/traite_seth_2.asp
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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Dim 13 Jan 2013 - 13:11

zarzou a écrit:
Teoma a écrit:

Zarzou:

Madame l'érudite que faites-vous des deux septénaires ? seriez vous devenue ( partiale ) . Dans la théorie , qu'on explique ok . Mais on a pas besoin de savoir tout cela si ?

Je ne comprends pas du tout, expliquez vous clairement...


Si vous tenez compte des lois judaistes , vous devez savoir de quoi je parle sinon la confusion va régner dans vos écritures . Mais faut-il savoir ça pour vivre ; Non pas du tout .
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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Dim 13 Jan 2013 - 13:28


Jean 5.46 Oui, si vous adhériez à Moshè, vous adhéreriez à moi aussi : oui, c'est de moi qu'il a écrit.

Conclusion selon Jésus, Les Juifs, malgrés leur fanatisme à défendre leur vision de la Loi, ne croient pas en "l'arbre", Moïse, car s'ils y croyaient ils constateraient toute la pertinence de l'enseignement du Christ, le "fruit" de la Loi.

43. Ses disciples dirent à Jésus : « Qui es-tu, toi qui nous dis ces choses ? » Il leur répondit : « Par les paroles que je vous dis, ne savez-vous pas qui je suis ? Mais vous êtes comme les Juifs : ils aiment l’arbre mais détestent son fruit ; ils aiment le fruit mais détestent l’arbre. » ( Thomas )

Moïse se révèle donc être une sorte de leurre capable de neutraliser l'intellect de certains et d'éclairer d'autres.



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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Dim 13 Jan 2013 - 13:52

Teoma a écrit:
Si vous tenez compte des lois judaistes , vous devez savoir de quoi je parle sinon la confusion va régner dans vos écritures . Mais faut-il savoir ça pour vivre ; Non pas du tout .

A quelles confusion faites-vous allusion Téoma, précisemment ? J'imagine à raison que vous devez avoir une idée arrêté sur la question...
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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Dim 13 Jan 2013 - 14:06

JR a écrit:
Zarzou, tu es libre de garder ta Torah et d'avoir ta propre compréhension des évangiles, comme toutes les sectes chrétiennes ont la leur, je ne suis pas là pour te détourner de tes croyances dans les livres, mais ne les impose pas, et ne viens pas dire que ta voie est universelle alors que c'est tout le contraire.

Je ne crois pas non plus être à même de te détourner de ton universalité mais les choses que je démontrent ont au moins le mérite d'être "claire" . Lorsque tu dis que le dieu de la tora est un mauvais dieu coléreux et méchant tout en revendiquant la nouvelle religion du: tu aimeras ton prochain comme toi-même qui est la deuxième loi fondamentale de la tora de ce dieu coléreux et méchant, peux tu m'expliquer comment tu fais pour déduire que le méchant dieu ait pu remettre "lui-même" cette loi ( qui n'avait rien de nouvelle mais de vieille) à Moïse et Jésus-Christ ??

En fait, Jésus n'avait rien inventer: rien de nouveau sous le soleil, rien que du vieux rénové... Puisque: Tu aimeras ton compagnon comme toi-même c'est de la tora que Jésus le sortait, et de la seulement, pour servir le dieu que tu incrimines.
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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Dim 13 Jan 2013 - 14:22

Attila a écrit:

Jean 5.46 Oui, si vous adhériez à Moshè, vous adhéreriez à moi aussi : oui, c'est de moi qu'il a écrit.

Conclusion selon Jésus, Les Juifs, malgrés leur fanatisme à défendre leur vision de la Loi, ne croient pas en "l'arbre", Moïse, car s'ils y croyaient ils constateraient toute la pertinence de l'enseignement du Christ, le "fruit" de la Loi.

43. Ses disciples dirent à Jésus : « Qui es-tu, toi qui nous dis ces choses ? » Il leur répondit : « Par les paroles que je vous dis, ne savez-vous pas qui je suis ? Mais vous êtes comme les Juifs : ils aiment l’arbre mais détestent son fruit ; ils aiment le fruit mais détestent l’arbre. » ( Thomas )

Moïse se révèle donc être une sorte de leurre capable de neutraliser l'intellect de certains et d'éclairer d'autres.

Un leurre comme celui-ci: Les deux torah : http://www.lamed.fr/index.php?id=1&art=424
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Attila
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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Dim 13 Jan 2013 - 14:53

Pas sur que le "Tu aimeras ton prochain comme toi-même ( et Dieu plus que tout )" du Christ soit le même que celui de Moïse, d'abord parce-que cette formule concise ne se trouve pas dans l'AT ( ?) mais seulement sous la forme d'un code de loi où elle semble transparaître... et de plus s'il en avait été ainsi celà aurait eu le mérite d'être clair pour les Juifs et donc non sujet à contreverse.

Gloups aux temps pour moi

Lévitique 19 : 18
Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel.
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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   Dim 13 Jan 2013 - 15:03

Merci Attila...
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MessageSujet: Re: Où trouver les enseignements du Christ   

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