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 une mère tue son fils n’arrivant pas à réciter le Coran par cœur

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Lost-mind
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MessageSujet: une mère tue son fils n’arrivant pas à réciter le Coran par cœur   Jeu 10 Jan 2013 - 19:55

Voilà je viens de lire cette information et ça m'a choqué..je voulais juste la partager avec vous :) ..
http://french.ruvr.ru/2013_01_07/Royaume-Uni-une-mere-tue-son-fils-parce-qu-il-n-arrive-pas-a-reciter-le-Coran-par-c-ur/



Que pensez-vous du vrai criminel,est-ce la mère,la religion,l'ignorance,...ou autre?
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: une mère tue son fils n’arrivant pas à réciter le Coran par cœur   Jeu 10 Jan 2013 - 20:24

La réponse à été dite par la mère:
Lors du procès, la femme a dit qu’elle voulait que son fils apprenne le Coran par cœur, une fierté chez les parents musulmans.

L'apprentissage par cœur est une méthode d'endoctrinement sur les enfants dès le plus bas âge.
Il a des vidéos sur youtube qui montre des enfants réciter par cœur sur des chaines de télévisions, comme si c'etait une fierté d'un tel exploit.
Il y a même un championnat du monde de reciteur de Coran...


Mais puisque l'on parle d'un fait divers en matière de sévices coranique en Angleterre.
Caméra cachée dans une école islamique en Grande Bretagne
Cette école est le lycée Darul Uloom islamic à Birmingham, un institut indépendant avec plus d’élèves inscrit que sa capacité ne le permet.
Les écoles Ulooms Darul sont des écoles islamique de renommée mondiale, et leur objectif est de produire la prochaine génération de leaders musulmans.

En Égypte... La pédagogie aux sevices (service) des enfants!

Islam : 53 élèves enchaînés dans une école coranique ( Pakistan)
http://www.youtube.com/watch?v=hM--GWzymvE

Les châtiments et la récitation sont des coutumes existante. Mélanger les deux et on obtiendra un fait divers.

Après, comme on dit souvent il ne faut pas généraliser.

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MessageSujet: Re: une mère tue son fils n’arrivant pas à réciter le Coran par cœur   Jeu 10 Jan 2013 - 21:38

Citation :
Que pensez-vous du vrai criminel,est-ce la mère,la religion,l'ignorance,...ou autre?
certainement pas la religion, mais la coutume.

La femmes couverte d'un sac poubelle qui voit cela n'intervient pas, et les autres présents non plus, on les entend même rire. L'un d'eux dit "Halas" (assez!), mais timidement puis plus rien même quand les coups deviennent plus rudes. Il faut dire qu'en Egypte, la majorité des femmes et beaucoup d'enfants sont battus à la maison, donc pour eux, c'est "normal", et ces châtiments là, dans la vidéo, sont très faibles..

Mes frères subissaient le même genre de châtiment corporel dans leur petite enfance, à l'école, et j'en ai entendu de bien plus cruels encore (en Belgique, donc). Mon père nous a une fois donné du fouet (très légèrement, mais le geste était effrayant), et les fessées, les claques sur la tête n'étaient pas rares, pourtant c'était des "doux" par rapport à d'autres.

En Egypte, ces mauvais traitements se perpétuent aussi bien chez les chrétiens que chez les musulmans.

Je dois être plus vieille que toi, Nailsmith, parce que et le jeûne avant la communion était de 12 heures il n'y avait donc des messes que le dimanche matin...
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MessageSujet: Re: une mère tue son fils n’arrivant pas à réciter le Coran par cœur   Ven 11 Jan 2013 - 7:10

Tatonga qui pousse une geulante... Mais je te rejoins ! La religion devrait être une affaire strictement privée, je suis même opposée à l'éducation des enfants dans une religion: ils devraient pouvoir avoir le choix.

La laïcité du gouvernement et de l'éducation... mais on sort du sujet.
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totocapt
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MessageSujet: Re: une mère tue son fils n’arrivant pas à réciter le Coran par cœur   Ven 11 Jan 2013 - 9:09

L'abus de Coran peut rendre fou pour certains, mais je ne suis pas loin de penser que son abus permet à des forces du mal de se manifester dans toute leur puissance... Ainsi, un autre fait divers dans la même lignée que celui mentionné par Lost-mind:

"... Ce qui suit est un fait divers unique, et il évident pour tout le monde j’espère que les musulmans n’ont pas l’habitude de couper leurs enfants en morceaux. Toutefois en lisant les détails de ce crime sordide rapporté par le Daily Mail, je me dis qu’il doit y avoir un bogue dans ce Coran, ou quelque chose qui fait disjoncter le cerveau humain… en tout cas, ce n’est pas l’amour et la sérénité qui en ressort.

Les voisins d’une femme arrêtée jeudi pour le meurtre de sa fille âgée de quatre ans, dans ce qui semble être une affaire de sacrifice rituel, racontent qu’ils ont entendu des cris venant de l’appartement.
Le cadavre de Nusayba Bharuchi a été retrouvé poignardé dans la cuisine au pieds de sa mère Shayna. Le cœur de l’enfant et d’autres organes avaient été découpés en morceaux et jonchaient l’appartement.

La femme de 35 ans psalmodiaient des versets du Coran alors que cadavre éventré de sa fille reposait à côté d’elle dans cette maison de Clapton, dans le East London.

La femme, qui semble être originaire de Somalie, avait un MP3 à pleine puissance dans les oreilles qui récitait le livre saint des musulmans.

La femme, qui a deux autres enfants adolescents de 14 et 16 ans, a été internée en vertu de la loi, dans un institut psychiatrique spécialisé et se trouve dans une unité de sécurité.

La scène macabre a été découverte par le père de la fillette, Jérôme Negney, alors qu’il rentrait chez lui jeudi. Il a trouvé sa partenaire tenant un couteau de cuisine.

L’homme, qui est un musulman converti, a appelé le 999 et les ambulanciers paramédicaux ont déclaré la petite fille morte. La police a déclaré que les plus proches parents ont été informés ..."

http://www.bivouac-id.com/billets/grande-bretagne-sacrifice-humain-en-ecoutant-les-versets-du-coran-en-mp3/
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: une mère tue son fils n’arrivant pas à réciter le Coran par cœur   Ven 11 Jan 2013 - 10:40

C'est pour cela que l'on doit soutenir les familles musulmanes où tout se passe bien. Leurs exemples doivent servir les autres familles à se modérer dans leur pratique.

La croyance devrait être un choix à l'âge adulte. J'irai même mettre le logo "interdit au moins de 18ans". C'est une affaire trop sérieuse au vu des dérapages lorsque les enfants sont des victimes ou l'otage de la propagande de la foi des adultes.
Il est possible en faisant quelques recherches de constater que l'on trouve ce genre de dérives ailleurs que dans l'islam.

Mais, il faut bien admettre que l'Islam à ses faits divers les plus spectaculaires qu'ils soient.
L'ashura est une cérémonie religieuse qui consiste à s'auto-mutiler le corps pour rendre un hommage au petit-fils du prophète Mahomet, décédé il y a 1300 ans. Dans cette vidéo c'est un jeune enfant qui s'entaille le dos avec des lames de couteaux attachées à une corde. Un rituel religieux choquant pour certains et normal pour d'autres.

http://www.spi0n.com/un-enfant-pratique-lashura/

Comme un bon athée, mon opinion est simple. La religion est une secte qui a réussis! je ne ferai donc aucune concession, ni faveur, avec les sectes et les religions dans mon approche.
Si une secte fait le tiers des dérives de l'Islam, elle est interdite en France.
Enfants de Dieu
http://www.youtube.com/watch?v=1dXfYlWN-xo
Ce qui pose un réel problème de justice avec deux poids deux mesures.
Pourquoi fermer les sectes lorsqu'il y a dérive sur les enfants et non lorsqu'il s'agit de religion?

Le plus grand crime de l'humanité n'est pas le refus de Dieu! Mais le refus de l'humanité au nom d'un Dieu.

Je dirai en bon athée que je sais balayer devant ma porte.
Les idéaux politiques élevée au rang de religion ne valent pas mieux. Un athéisme élevé au rang de religion non plus!
Le communisme devrait tout aussi être interdit en France en tant que partis politique, au vu des millions de mort dans l'histoire, et ça continue...
Si les croyants pouvaient en dire autant sur leur religion. Je dirai Amen!

La croyance ou l'athéisme est une affaire individuelle et personnelle
La croyance ou l'athéisme ne devrait pas s'imposer pour régenter des enfants ou son prochain.
Dans ce cadre, la foi ne gène pas personne!
C'est toi et dieu et cela te regarde.

Chacun à le droit de s'exprimer sur ceux qui le regarde personnellement entre lui et Dieu (ou pas!) et le partager avec les autres.
Il me semble normal lorsque ce n'est pas du prosélytisme à la conversion, que tous puisse librement s'exprimer dans le forum.
Je n'irai pas vous le reprocher bien au contraire amis croyant, la liberté d'expression est moralement acceptable lorsqu'elle respecte ses interlocuteurs.

La critique ne saurait être fertile dans un but visant l'annihilation de la foi ou l'idéologie de son prochain.
Si l'on dénonce des dérives, c'est pour mieux appeler son prochain à reprendre un chemin de paix et tolérance.
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MessageSujet: Re: une mère tue son fils n’arrivant pas à réciter le Coran par cœur   Ven 11 Jan 2013 - 16:06

Citation :

Bon, bon, je suis très remonté....y en a quand même qui ne sont pas ainsi, mais s'ils ne sont pas ainsi est-ce grâce ou malgré la religion?

Comme l'avait expliqué le Prophète dans un hadith dont je me rappelle le sens, il a dit:
Les meilleurs d'entre vous avant l'Islam sont les meilleurs d'entre vous après l'Islam.


Et, ce sont là des faits divers, ce qui se passe chez les non musulmans et tout aussi pire.
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: une mère tue son fils n’arrivant pas à réciter le Coran par cœur   Ven 11 Jan 2013 - 18:14

Puisque nous parlons de faits divers de récitation et de hadiths!

Pakistan : 10 ans de prison pour avoir mal cité un hadith
Au terme d’un procès étalé sur 14 mois dans un environnement difficile, le juge de District Raja Pervez Akhtar a condamné l’accusé à 10 ans de prison et à une amende de 200.000 roupies pour blasphème mardi soir.

Stupéfaits par le verdict, les avocats des deux groupes ont l’intention d’en appeler à la Haute Cour de Lahore : un groupe demandera que le verdict soit infirmé et l’autre déposera une requête en révision.

L’accusé Ghulam Ali Asghar, un résident du village de Chinji à Talagang tehsil, a été incarcéré le 17 novembre 2011 après avoir été accusé de blasphème contre le Saint Prophète (paix soit sur lui) pour avoir mal cité un Hadith en langue punjabi.

Le juge Raja Pervez Akhtar a déclaré Ghulam Ali Asghar non coupable d’avoir enfreint l’article 295-C (qui interdit le blasphème envers le Saint Prophète [paix soit sur lui]), mais il l'a condamné à 10 ans de prison en vertu de l’article 295-A (qui interdit l’outrage aux sentiments religieux) et à une amende de 200.000 roupies. Le condamné devra purger une peine additionnelle de six mois de prison s’il n’acquitte pas l’amende.

A quand dans un pays chretien, 10 ans de prisons pour avoir mal reciter un passage de la bible et ou mal chanter un "Ave Maria"?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: une mère tue son fils n’arrivant pas à réciter le Coran par cœur   Mer 16 Jan 2013 - 19:25

Citation :
D'ailleurs même les faits et gestes de cette pauvre femme ne peuvent aucunement être imputée a l'Islam puisqu'elle est britannique...
O_o
Etre musulman et britannique, c'est incompatible ?!
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: une mère tue son fils n’arrivant pas à réciter le Coran par cœur   Jeu 17 Jan 2013 - 17:53

Et chez nous, ce genre de discours s'appelle : noyer le poisson
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zarzou1
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MessageSujet: Re: une mère tue son fils n’arrivant pas à réciter le Coran par cœur   Dim 20 Jan 2013 - 10:22

Gab aux citrons a écrit:
A quand dans un pays chretien, 10 ans de prisons pour avoir mal reciter un passage de la bible et ou mal chanter un "Ave Maria"?

( le christiannisme dans la france d'aujourd'hui. )

Source http://www.prevensectes.com/opus11.htm: En cette année 2001, deux événements graves se sont produits, qui concernent deux
jeunes filles d'une trentaine d'années, numéraires, c.à.d . membres de l'Opus Dei.

Toutes deux étaient entrées à Couvrelles, l'une en 1985, à l'âge de 14 ans et demi.
l'autre en 1986, à l'âge de 16 ans, uniquement afin d'obtenir un CAP et de trouver un emploi Progressivement et insidieusement, elles ont été amenées à s'engager dans l'Opus Dei, à contracter des voeux (pudiquement appelés engagements) de célibat, de pauvreté et
d'obéissance, alors qu'elles étaient encore mineures et à l'insu de leur famille.

En début d'année 2001, l'une d'elles, qui avait pratiquement rompu ses relations avec sa famille, vient passer un w.e. chez ses parents. Elle se trouve dans un tel état de délabrement physique (pèse une quarantaine de kilos), sous l'effet de neuroleptiques et de calmants à haute dose, que sa mère appelle le médecin de famille, qui, trouvant son état très grave, ordonne un arrêt de travail et lui conseille de ne plus retpourner à Couvrelles.

En effet elle y effectuait 11 heures de travail par jour, alors qu'elle était déclarée -à la Sécurité Sociale comme salariée à temps partiel et que, déjà, la médecine du travail de Soissons lui avait rédigé un certificat d'inaptitude partielle.


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zarzou1
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MessageSujet: Re: une mère tue son fils n’arrivant pas à réciter le Coran par cœur   Dim 20 Jan 2013 - 10:27

PS: A mon avis Si Mansour, la laïcité occidentale n'a rien à voir dans les abus, les violences, les injustices religieuses mais tout à voir avec la religion..
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papagugu
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MessageSujet: Re: une mère tue son fils n’arrivant pas à réciter le Coran par cœur   Dim 20 Jan 2013 - 12:05

A mon humble avis, une mère qui tue son enfant, quelle qu’en soit la raison a de sérieux problèmes psychiques...avant d'être emprisonnée, elle doit être soignée, quelle que soit la religion qu’elle pratique. Après, suivre à la lettre les préceptes d'une religion est dangereux. Il faut se servir, quand on en a les moyens intellectuels, de son intelligence, de son libre arbitre. De plus, comme je l’ai lu plus haut, la religion doit être une affaire d’adulte, et le choix religieux doit être fait à la majorité (et encore…).
La religion, c’est aussi il me semble une affaire de tradition. Pour reprendre l’exemple cité par Gab au citron :
L'ashura est une cérémonie religieuse qui consiste à s'auto-mutiler le corps pour rendre un hommage au petit-fils du prophète Mahomet, décédé il y a 1300 ans. Dans cette vidéo c'est un jeune enfant qui s'entaille le dos avec des lames de couteaux attachées à une corde. Un rituel religieux choquant pour certains et normal pour d'autres.
Au Maroc, qui est le pays d’origine de mon épouse, on offre aux enfants des instruments de percussions pour qu’ils puissent faire le plus de bruit possible dans les rues. Les gens dansent, crient leur joie…rien à voir avec les lamentations qui existent dans certains pays. C’est amusant de constater ces différences. Mon beau frère originaire du moyen orient, était étonné de voir comment cette fête est célébrée au Maroc. Dans son pays, le Koweït, c’est un temps de recueillement, de prière silencieuse. Comme quoi !!!
L’idée dans tout ça, est de ne pas s’arrêter a une seule information, un seul point de vue, mais de gratter un peu pour savoir ce qui se passe ailleurs….et on a parfois de bonnes surprises, c’est plutôt sympa.
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MessageSujet: Re: une mère tue son fils n’arrivant pas à réciter le Coran par cœur   Dim 20 Jan 2013 - 15:42

Si Mansour a écrit:
zarzou a écrit:
PS: A mon avis Si Mansour, la laïcité occidentale n'a rien à voir dans les abus, les violences, les injustices religieuses mais tout à voir avec la religion..
Chère zarzou,
La laïcité c'est la mise en quarantaine de la religion.. Dès que des religieux veulent se définir dans la société ils sont montrés du doigt.. D’où la violence.. Et seul Dieu saura ce a quoi cela va aboutir quand les âmes auront une très grande soif de Dieu.. Les laïcs peuvent s'adonner librement aux culte de leurs Dieu qu'est mère nature mais c'est interdit au croyants de parler de leurs seigneur.. La paix ne pourra intervenir que par l'assouvissement de la soif de Dieu.. C'est la voie de la pauvreté spirituelle et du besoin de Dieu que ressente les croyants en leur for intérieur. .Dieu dit dans le Coran : « Ô vous, les hommes ! Vous êtes les pauvres devant Dieu. Et Il est le Riche, le Digne de louanges. » (Coran : XXXV-15)

Je connais bien la laïcité et je n'ai connu que cela; rien ne m'a jamais empêché ni empêché qui que ce soit en france d'exprimer sa philosophie ou sa religion mais il n'est pas permis d'interdire cette expres​sion( voir les droits de l'homme ) ou même d'en faire un culte. Justement pas bien loin de chez moi une mosquée vient d'être bâtie parceque les religieux sont tellement coincés dans les communes françaises qu'ils refusent de partager les églises ( propriétés de l'état ) pour en faire des lieux de culte commun. Ce serait une merveilleuse chose je trouve si musulman, catholique, protestants et juifs priaient ensemble au même endroit.
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MessageSujet: Re: une mère tue son fils n’arrivant pas à réciter le Coran par cœur   Dim 20 Jan 2013 - 17:05

Cher Si Mansour,

Avouons nous humblement et sincèrement que ce que chacun considère selon sa propre conception, divise un dieu en autant de morceaux que nous avons d'adeptes. Si cette volonté de ne pas se mêler à la sphère divine d'autrui n'est pas affaire d'égo qu'est ce que c'est ? Parcequ'enfin, le dieu d'Issa est celui de Moïse et celui de Mahomet tout autant...

Soyons raisonnable si c'est possible. En demanderais-je trop ? Je m'interroge.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: une mère tue son fils n’arrivant pas à réciter le Coran par cœur   Mer 19 Fév 2014 - 17:07

Cette femme est malade c'est tout. Point finale. Il arrive malheureusement que des parents soient malades et violents. Ne pas vouloir dans ce cas précis y voir un lien avec cette religion. Parfois les intentions ne sont pas très saines d'ailleurs... Ce genre de faits divers servent également beaucoup les racistes...

Je pense que de toute façon, d'une manière générale, tout devrait être anonyme. Afin que la personne ayant commis le crime ait une chance de pouvoir retrouver une place dans la société. Quand je vois le nom et la photo d'une mère ayant maltraité son enfant, je me dis que c'est foutu pour elle.. On ne lui laissera pas prendre de la distance avec sa faute. Elle ne pourra pas échapper au passé et ne pourra donc pas évoluer..
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