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 Croyance et foi

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geveil
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MessageSujet: Croyance et foi   Jeu 10 Jan 2013 - 22:34

Croyance et foi

Spoiler:
 
~~~~~
Le rappel du sujet occupant trop de place sur chaque page, le message d'introductionà été mis dans le "spoiler."
Clic dans le cadre pour le lire.
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Ven 11 Jan 2013 - 9:13

Géveil a écrit:
Le savoir diffère de la croyance en ce qu'il est ouvert, la réponse à une question fait surgir mille autres questions. La croyance est fermée, le croyant interdit qu'on mette le dogme en questions et à la limite, c'est lui qui vous soumet à la question (allez voir sous l'inquisition). S'il accepte, parce qu'il est bon bougre, il a réponse à tout. Poussé dans ses retranchements, il invoque le mystère.

Bonjour Géveil,

Lorsque vous dites que le savoir diffère de la croyance, par 'savoir' je suppose que vous faites mention de la foi ? Que la foi en somme reposerait sur le savoir.

Cordialement.
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tchar
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Ven 11 Jan 2013 - 9:28

Je dirai comme d'habitude (ça ne devrait en tout cas pas surprendre Geveil) que la foi, c'est ce qui sert à se faire une conviction quand on en a besoin et qu'on ne sait pas vraiment.

Après tout, on ne peut vraiment être sûr de rien concernant le bien et le mal, et on ne peut pas se dispenser de convictions là-dessus...

à+
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tchar
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Ven 11 Jan 2013 - 9:30

Après, pas sûr que ce distinguo entre croyance fermée et foi ouverte soit compris par tout le monde...

à+
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geveil
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Ven 11 Jan 2013 - 9:47

zarzou a écrit:
Géveil a écrit:
Le savoir diffère de la croyance en ce qu'il est ouvert, la réponse à une question fait surgir mille autres questions. La croyance est fermée, le croyant interdit qu'on mette le dogme en questions et à la limite, c'est lui qui vous soumet à la question (allez voir sous l'inquisition). S'il accepte, parce qu'il est bon bougre, il a réponse à tout. Poussé dans ses retranchements, il invoque le mystère.

Bonjour Géveil,

Lorsque vous dites que le savoir diffère de la croyance, par 'savoir' je suppose que vous faites mention à la foi ? Que la foi en somme reposerait sur le savoir.

Cordialement.
Judicieuse remarque ! Non, je voulais simplement mettre l'accent sur la fermeture de la croyance, mais en ce qui concerne la foi, la réponse est ici: Nous venons de voir que la croyance et la foi diffèrent, l'une est une réponse à la peur, l'autre une curiosité insatiable, un appétit de vivre, une grande confiance en la vie.
Et puisque nous y sommes, j'irai encore plus loin, je dirai que la croyance est satanique et que seule la foi est d'inspiration divine.
Explication: est satanique tout ce qui divise, tout ce qui est entrave à la communion des hommes, tout ce qui s'oppose au changement, à la différence. Les croyances n'ont-elles pas précisément ces effets ?
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Ven 11 Jan 2013 - 10:28

@ Géveil

Oui, cette distinction que vous faites entre la foi et la croyance est judicieuse... En tout point semblable à ce que je crois pour être moi-même de peu de foi en toute sincèrité. Tout juste assez pour ne pas me noyer à vrai dire... J'ai besoin je crois de ces boissons énergisantes que l'on trouve dans les magasins pour ceux qui veulent courir plus longtemps. On peut se mourrir vous savez à ne plus pouvoir vivre pour trainer dans la maison comme un désespéré. C'était un apparté de cette matinée...

Oui le diable, bien sûr, le diviseur commun dont les fruits se récoltent en ce monde quelque soit la saison. On ne se nourrit plus de ce qui tombe d'un arbre mais de ce que l'on fait pousser, les vignerons sont légions. Question: Comment passer le portail sans se faire lapider ? Bien sur que les croyances ont ces effets comme les symptomes s'attachent à la maladie.

Sincèrement, j'admire votre vitalité, votre enthousiasme, cela me redonne envie, envie de vivre...



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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Ven 11 Jan 2013 - 10:31

géveil tu dis : Nous venons de voir que la croyance et la foi diffèrent, l'une est une réponse à la peur, l'autre une curiosité insatiable, un appétit de vivre, une grande confiance en la vie.
Si tu parles de la foi comme d'une curiosité insatiable, je ne serais pas de ton avis, car la foi est une conviction personnelle et en ce sens, avoir la foi peut fermer les yeux et les oreilles. Une foi très profonde n'a plus de rationalité, elle sera exclusivement dans le loyalisme.
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tchar
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Ven 11 Jan 2013 - 10:49

geveil a écrit:
Et puisque nous y sommes, j'irai encore plus loin, je dirai que la croyance est satanique et que seule la foi est d'inspiration divine.
Pour ma part je trouve malsain de diaboliser (ou le contraire) un substantif (ça vaut aussi par exemple pour "secte" par rapport à "religion"). C'est essentialiste quelque part, un des ingrédients de base du totalitarisme et du racisme. Pour les jugements de valeur, on a inventé les adjectifs. Donc foi ou croyance comme on veut, mais bonne ou mauvaise, ouverte ou fermée, etc.

Voilà, tu es à peine arrivé et je te casse la baraque... (zut, il n'y a pas le diable qui ricane dans les smileys)

à+
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geveil
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Ven 11 Jan 2013 - 15:20

zarzou a écrit:

Sincèrement, j'admire votre vitalité, votre enthousiasme, cela me redonne envie, envie de vivre...
On ne se tutoie pas sur ce forum ? Bon !! Votre message me donne aussi envie de continuer, merci .
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geveil
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Ven 11 Jan 2013 - 15:21

juju a écrit:
géveil tu dis : Nous venons de voir que la croyance et la foi diffèrent, l'une est une réponse à la peur, l'autre une curiosité insatiable, un appétit de vivre, une grande confiance en la vie.
Si tu parles de la foi comme d'une curiosité insatiable, je ne serais pas de ton avis, car la foi est une conviction personnelle et en ce sens, avoir la foi peut fermer les yeux et les oreilles. Une foi très profonde n'a plus de rationalité, elle sera exclusivement dans le loyalisme.
Pas d'accord, une conviction est une croyance, non ? Par contre, que la foi n'aie pas de rationalité, d'accord !
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geveil
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Ven 11 Jan 2013 - 15:28

tchar a écrit:
Pour ma part je trouve malsain de diaboliser (ou le contraire) un substantif (ça vaut aussi par exemple pour "secte" par rapport à "religion"). C'est essentialiste quelque part, un des ingrédients de base du totalitarisme et du racisme.
Ma foi, voilà qui me fait réfléchir ! Pour aller dans ton sens, je dirais que la plus grande ruse du diable, est de faire croire qu'il existe.
Alors, comme ça, l'essentialisme serait un ingrédient du totalitarisme et du racisme ? Son opposé est si je ne m'abuse, l'existentialisme. Exemples ?
Citation :
Pour les jugements de valeur, on a inventé les adjectifs. Donc foi ou croyance comme on veut, mais bonne ou mauvaise, ouverte ou fermée, etc.
Bon, alors, restons en à ce que je disais au début de mon message, la croyance est fermée, la foi, ouverte.

Citation :
Voilà, tu es à peine arrivé et je te casse la baraque... (zut, il n'y a pas le diable qui ricane dans les smileys)

à+
Pas grave, tu n'as touché que le papier peint ! Wink
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Ven 11 Jan 2013 - 15:35

@ géveil

Pourquoi la foi ne serait elle pas rationnelle, cohérente, sensé ? N'est ce pas là justement les aspects rassurants de la foi ? Il faut bien que la foi repose sur quelque chose, elle ne peut sortir d'un chapeau... A l'opposé en effet la ou les coryances reposent sur l'incohérence, l'irrationnel, l'insensé (l'imagination ?)

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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Ven 11 Jan 2013 - 15:52

geveil a écrit:
juju a écrit:
géveil tu dis : Nous venons de voir que la croyance et la foi diffèrent, l'une est une réponse à la peur, l'autre une curiosité insatiable, un appétit de vivre, une grande confiance en la vie.
Si tu parles de la foi comme d'une curiosité insatiable, je ne serais pas de ton avis, car la foi est une conviction personnelle et en ce sens, avoir la foi peut fermer les yeux et les oreilles. Une foi très profonde n'a plus de rationalité, elle sera exclusivement dans le loyalisme.
Pas d'accord, une conviction est une croyance, non ? Par contre, que la foi n'aie pas de rationalité, d'accord !
Oui, une conviction peut être une croyance, mais ce n'est pas pour ça qu'il faut la réduire à une curiosité. Je ne connais pas de convaincu curieux en même temps!
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Ven 11 Jan 2013 - 15:53

geveil a écrit:
Alors, comme ça, l'essentialisme serait un ingrédient du totalitarisme et du racisme ? Son opposé est si je ne m'abuse, l'existentialisme. Exemples ?
Exemple tout bête, l'emploi de "juif" par les antisémites, ou de "koulak" ailleurs, etc. Et encore une fois, "secte" par rapport à "religion".
Et j'avoue que je n'ai pas vraiment réfléchi sur l'existencialisme. Je comprends "essentialisme" comme une tendance à réduire à un aspect. J'admets que pour "foi" et "croyance", ça peut se discuter.

à+
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Ven 11 Jan 2013 - 15:54

zarzou a écrit:
@ géveil

Pourquoi la foi ne serait elle pas rationnelle, cohérente, sensé ?
Parce qu'à part les "fous" nous aurions tous la foi. Or, les non croyants ne sont pas "fous".
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Ven 11 Jan 2013 - 15:59

J'ai une autre perception que j'ai déjà eu l'occasion d'exposer. La croyance divise, c'est vrai, car elle est extérieure, dogmatique, mais selon moi, la croyance devrait (normalement) conduire à la Foi qui est expérience vivante en soi. La foi peut se teinter ou pas de croyances, mais elle est intérieure et se suffit à elle même. Ensuite vient l'accomplissement qui unit et est au delà des divisions de religions. Mais tant qu'on parle de christianisme, de judaïsme, d'islam, on est dans la croyance voire au mieux dans la Foi teintée de croyances.
Donc on aurait d'abord : la croyance => la Foi => l'accomplissement.
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Ven 11 Jan 2013 - 16:01

Et qu'est-ce "l'accomplissement" autre qu'une croyance ?
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Ven 11 Jan 2013 - 16:14

Accomplissement, Salut, Royaume, expérience de l'Unité etc ... oui tant que cela reste extérieure ou mental, c'est une croyance.
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Ven 11 Jan 2013 - 16:26

Des mots, rien que des mots qui font partie de la croyance, mais dont le croyant se refuse d'en être réduit.
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Ven 11 Jan 2013 - 17:15

Juju a écrit:
Parce qu'à part les "fous" nous aurions tous la foi. Or, les non croyants ne sont pas "fous".

Jésus par l'acte de foi marchait sur l'eau, lorsque Pierre voulut le suivre, il coula : Quel est le fou des deux ?
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Ven 11 Jan 2013 - 17:29

zarzou a écrit:
Juju a écrit:
Parce qu'à part les "fous" nous aurions tous la foi. Or, les non croyants ne sont pas "fous".

Jésus par l'acte de foi marchait sur l'eau, lorsque Pierre voulut le suivre, il coula : Quel est le fou des deux ?
Jésus marchant sur l'eau...Je n'étais pas là pour le voir ! Ensuite, qui était le "fou" en question ? Jésus ou Pierre ?
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Ven 11 Jan 2013 - 17:30


Colle ? Hahaha!
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Asia
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Ven 11 Jan 2013 - 17:41

Celui qui manque de Foi en Pierre est un fou qui se connaît,
et celui qui manque de Foi en Jésus est un fou aussi, mais qui s'ignore Wink



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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Ven 11 Jan 2013 - 17:43



C'eut été plus qu'un miracle si les douze , oups treize , avaient su pratiquer la lévitation au beau milieu d'une bande d'iconoclastes ... Very Happy
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Ven 11 Jan 2013 - 20:30

En Islam, la foi commence par l'amour.

Voici un Hadith dans ce sens:
« Aucun de vous n'est véritablement croyant tant qu'il n'aime pas pour son frère ce qu il aime pour lui-même et ne déteste pour son frère ce qu'il déteste pour lui-même »

et voici un autre:
« Par Celui qui tient mon âme dans Sa main, vous n’entrerez au paradis que si vous êtes réellement croyants. Et vous ne serez réellement croyants que si vous vous aimez les un les autres. Voulez-vous que je vous indique une chose par laquelle vous vous aimerez les uns les autres ? Répandez le salut (Salam) parmi vous ! »
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