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 Croyance et foi

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zarzou1
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Mer 16 Jan 2013 - 13:51

21 Et maintenant, sans la tora, la justice d'Elohîms, dont témoignent et la tora et les inspirés, s'est manifestée.
22 Justice d'Elohîms, par l'adhérence à Iéshoua' le messie, pour tous ceux qui adhèrent. Non, pas de différence,
23 car ayant tous fauté, ils étaient tous privés de la gloire d'Elohîms,
24 mais ils sont justifiés gratuitement par son chérissement au rachat de Iéshoua' le messie.
25 Elohîms l'a mis en face de nous en absolutoire, par l'adhérence en son sang, pour montrer sa justice, à cause de la remise des fautes passées,
26 dans la patience d'Elohîms, pour la manifestation de sa justice au temps présent, pour être juste lui-même et justifier qui adhère à Iéshoua'.
27 Où est donc la fierté ? Elle est exclue. Par quelle tora ? Celle des oeuvres ? Non, mais par la tora de l'adhérence.
28 Aussi, nous estimons que l'homme est justifié par l'adhérence, sans les oeuvres de la tora.
29 Ou alors Elohîms est-il seulement celui des Iehoudîm ? N'est-il pas aussi celui des nations ? Oui, il est aussi celui des nations,
30 puisque Elohîms est unique, lui qui justifie la circoncision à partir de l'adhérence et le prépuce à travers l'adhérence.
31 Abolissons-nous donc la tora à travers l'adhérence ? Au contraire, la tora, NOUS LA CONFIRMONS !


Et que confirmons nous ?? LA TORAH DE L' ADHERENCE!! Comment pourrais-tu distinguer la torah des oeuvres de la torah d'adhérence Janot ?? Tu ne le peux pas!!

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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Mer 16 Jan 2013 - 14:41

Zarzou, je crois que tu ne connais pas l'histoire. Tu es juste une fanatique d'un judéo christianisme archaïque envers et contre tout. Tu devrais savoir que Paul s'est heurté à Jacques qui représentait l'église de Jérusalem et aussi à Pierre, tous deux ne concevaient pas l'évangile en dehors de la religion juive.

Pour Paul, la Thora qui témoigne d'un dieu législateur attaché aux valeurs mondaines doit être abolie au profit d'une loi intérieure révélée par la grâce. La thora n'est pas divine, l'apôtre ne voit en elle

"que le service de la mort aux lettres gravées sur des pierres
(2 Cor.3)

ou encore
"l'alliance partie du Sinaï a enfanté des esclaves" 'Ga 4.24)

"je suis mort à la Loi afin de vivre pour Dieu" (Ga 2.19)

"l’homme n’est pas justifié sur le principe des œuvres de loi, ni autrement que par la foi en Jésus Christ"

"Le Christ est la fin de la Loi pour quiconque croit en lui" (Romains X.4)

et on en trouverait bien d'autres. La loi est caduque pour ceux qui ont la foi en JC.

Alors qu'est-ce que tu viens nous bassiner avec ta Thora et ta traduction abusive !
Il n'a jamais été question des élohims, ni de jéhova dans le nouveau testament.
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Mer 16 Jan 2013 - 16:13

Mister Be a écrit:
Explique moi Rm 11,alors!

Pour l'expliquer il me faudrait faire référence au chapitre 10 et 12 que je viens de relire à cet effet, mais même en faisant un condensé de ces trois chapitres nous serons encore loin de ce qu'il convient d'en détacher... Mais nous pouvons essayer si tu veux. Paul fait mention de deux torah:

1. La torah des oeuvres.
2. La torah d'adhérence.

Laquelle des deux, selon toi, fut remise à l'Israël de ce monde ??
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Mer 16 Jan 2013 - 16:21

Romains 3.27 Où est donc la fierté ? Elle est exclue. Par quelle tora ? Celle des oeuvres ? Non, mais *par la tora de l'adhérence.
28 Aussi, nous estimons que l'homme est justifié par l'adhérence, sans les oeuvres de la tora.
29 Ou alors Elohîms est-il seulement celui des Iehoudîm ? N'est-il pas aussi celui des nations ? Oui, il est aussi celui des nations,
30 puisque Elohîms est unique, lui qui justifie la circoncision à partir de l'adhérence et le prépuce à travers l'adhérence.
31 Abolissons-nous donc la tora à travers l'adhérence ? Au contraire, la tora, NOUS LA CONFIRMONS !


Ma pauvre zarzou(pardon de cette condescendance) tu t'enfonces !
1) apres me les avoir demandé, tu n'as pas pris la moindre attention aux passages de Paul annonçant la fin de l'ancienne alliance !
2) tu nous sors un autre passage de Paul qui semblerait, si on se mefiait pas, contredire celui d'Hebreux !

C'est pourquoi, je t'interroge ! PAul aurait changé d'avis ? se contredit ? penses-tu effacer le passage d'hebreux par celui de Romains ?

3) Tu t'enfonces encore, car sans ton imposture de dissimuler les versets qui precedent, tu aurais constaté que la "confirmation de la loi" est justement au travers du sacrifice de JC ... ce qui est totalement cohérent avec ce qu'enonce le reste de la Bible....
4) tu tentes d'appeller au secours la traduction Choraki, reputée plutôt libre et judaisante ... pas de chance pour toi ! Même avec la version Chouraki, que lisons-nous ? (que tu n'as pas mis en gros, bien sûr) :

28 Aussi, nous estimons que *l'homme est justifié par l'adhérence, sans les oeuvres de la tora.

désolé, zarzou, mais malgré tous tes efforts pour interpréter, détourner, la Bible est resistante !

Il y a deux torah: La première est la torah des oeuvres et la seconde la torah d'adhérence... Paul, Pierre, Jacques etcetera confirment la torah d'adhérence ce qui rend caduque, obsolète la tora des oeuvres.
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Mer 16 Jan 2013 - 16:50

mister be a écrit:
janot2012 a écrit:
mister be, j'ai rien dit, considéré du tout ! je me contente de citer a Bible ...
peux-tu te limiter à critiquer ce que j'ecris plutôt que des "considerations" que tu me prêtes ?

Je fais pareil que toi,je me contente de citer la Bible et à la lumière de celle-ci je te critique!

Au hasard:

Psaumes 69/14:

14 Mais je t'adresse ma prière, ô Éternel! Que ce soit le temps favorable, ô Dieu, par ta grande bonté! Réponds-moi, en m'assurant ton secours!
15 Retire-moi de la boue, et que je n'enfonce plus! Que je sois délivré de mes ennemis et du gouffre!
16 Que les flots ne m'inondent plus, Que l'abîme ne m'engloutisse pas, Et que la fosse ne se ferme pas sur moi!
17 Exauce-moi, Éternel! car ta bonté est immense. Dans tes grandes compassions, tourne vers moi les regards,
18 Et ne cache pas ta face à ton serviteur! Puisque je suis dans la détresse, hâte-toi de m'exaucer!
19 Approche-toi de mon âme, délivre-la! Sauve-moi, à cause de mes ennemis!
20 Tu connais mon opprobre, ma honte, mon ignominie; Tous mes adversaires sont devant toi.
21 L'opprobre me brise le coeur, et je suis malade; J'attends de la pitié, mais en vain, Des consolateurs, et je n'en trouve aucun.
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Mer 16 Jan 2013 - 17:22

@ Janot

Ici, Paul fait allusion à deux torah: La torah des oeuvres et la torah d'adhérence. Paul confirme la seconde bien sûr...

Romains 3.27 Où est donc la fierté ? Elle est exclue. Par quelle tora ? Celle des oeuvres ? Non, mais *par la tora de l'adhérence.

Nécessairement si Paul introduit la question: Par quelle tora ? c'est qu'il y a une distinction à faire. Qu'il fait en ajoutant pour la première (celle des oeuvres) et pour la seconde (celle de l'adhérence)... Dans la mesure où il dit: Non... en réponse à la question de la torah des oeuvres, on conclu bien sûr qu'il s'agit bel et bien de la tora de l'adhérence qu'il va confirmer.

Toi y'en n'a compris ? Mé si toi y'en n'a rien compris, moi y'en na pou'voi dir' encor' pouquoi Paul y'en na pas di danulé, non, mé de confi'mé... pou'quoi sa Paul y'en na ditoutafé!

Very Happy







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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Mer 16 Jan 2013 - 17:43

Et bien voilà Mister Be ce que représente la torah des oeuvres rejetait au profit de la torah de l'adhérence. Donc, pour répondre à ma propre question (hahaha! ) quelle torah fut remise à l'Israël de ce monde ?

Celle des oeuvres bien sûr. J'entends bien que sans la distinction nécessaire qu'il faut effectuer pour comprendre le onzième chapitre que vous me demandiez, il serait difficile de suivre Paul dans son cheminement...
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Mer 16 Jan 2013 - 18:55


Mister Be, pourquoi n'as-tu pas répondu à ma question ? Je comptais bien voir avec toi ce paragraphe de Paul mais pourquoi cette avalanche de commandements ? Cela ne sert à rien pour ne rien justifier... Au contraire comme dirait Paul.

Je t'ai offensé ?
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Mer 16 Jan 2013 - 19:08

mister be a écrit:
zarzou a écrit:

Mister Be, pourquoi n'as-tu pas répondu à ma question ? Je comptais bien voir avec toi ce paragraphe de Paul mais pourquoi cette avalanche de commandements ? Cela ne sert à rien pour ne rien justifier... Au contraire comme dirait Paul.

Je t'ai offensé ?

Non, bien sûr que non, mais ouvrons un sujet sur yeshoua et la Torah,c'est trop complexe que pour en parler en deux lignes
A cause d'une mauvaise interprétation de paul,on essaye d'éradiquer la Torah de D.ieu,puis il y a tellement d'amalgame entre les commandements humains et divins dont j'ai déjà parlé surtout quand les Lois humaines surpassent celles du divin et puis sachons de quoi on parle...
S'il y a des lois pour le manger,l'habillement,les rites...dans dans un but bien précis et surtout toujours avoir à l'esprit le sens de cette torah ou monos ou lois car il est idiot de respecter une loi pour la loi....enfin
Korem avait ouvert un sujet mais je suspecte des intentions malhonnêtes donc;...

Les intentions malhonnêtes permettent de mettre en exergue l'honnêteté justement, ou autant dire que sans ténèbre on ne verrait pas aussi bien la lumière... Hahaha! Ne t'inquiète donc pas et laisse s'agiter ceux qui s'agitent. Je vais allé voir ce sujet...
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