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 Croyance et foi

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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Ven 11 Jan 2013 - 20:30

En Islam, la foi commence par l'amour.

Voici un Hadith dans ce sens:
« Aucun de vous n'est véritablement croyant tant qu'il n'aime pas pour son frère ce qu il aime pour lui-même et ne déteste pour son frère ce qu'il déteste pour lui-même »

et voici un autre:
« Par Celui qui tient mon âme dans Sa main, vous n’entrerez au paradis que si vous êtes réellement croyants. Et vous ne serez réellement croyants que si vous vous aimez les un les autres. Voulez-vous que je vous indique une chose par laquelle vous vous aimerez les uns les autres ? Répandez le salut (Salam) parmi vous ! »
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geveil
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Sam 12 Jan 2013 - 0:04

dan 26 a écrit:
Pour en revenir au sujet , la foi n'est qu'une prolongation de la croyance , c'est la conviction d'etre dans le vrai de sa croyance envers et contre tout .
Une conviction innébranlable
Amicalement
C'est ce que tu crois .
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Sam 12 Jan 2013 - 7:44

dan 26 a écrit:
Pour en revenir au sujet , la foi n'est qu'une prolongation de la croyance , c'est la conviction d'etre dans le vrai de sa croyance envers et contre tout .
Une conviction innébranlable
Amicalement

Bonjour Dan,

Selon les divers témoignages, il n'y a qu'une seule forme de foi qui se révèle toujours au même endroit: de l'intérieur. Tout ce qui vient de l'extérieur n'est que croyances et les livres en sont un poignant exemple. Les hommes croient en leurs livres mais les livres ne révèlent pas la foi, ils ne révèlent rien, parceque la révélation est une action vivante et seule une action vivante engendre une foi vivante. Alors bien sûr, les croyants soutiendront que cette foi dont l'origine se trouve dans la lecture d'un livre est entré en eux, et c'est vrai d'une certaine façon, puisque toute lecture est une nourriture de l'esprit, du coeur mais leur croyance trouve ses origines à l'extérieur pas à l'intérieur alors que ceux qui reçoivent la foi, trouve cette origine en eux comme quelque chose qui émerge de lui-même sans que rien n'ai pu le suggérer, sans qu'aucune lecture ne l'ait généré, sans qu'aucune parole ne l'ait fait germer mais la foi émerge d'elle même comme le témoin de la grâce de dieu... La foi est une surprise surprenante et plonge celui qui va le vivre dans un grand étonnement. La foi est révélation, seulement.

Bien à vous.
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tchar
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Sam 12 Jan 2013 - 9:52

geveil a écrit:
dan 26 a écrit:
Pour en revenir au sujet , la foi n'est qu'une prolongation de la croyance , c'est la conviction d'etre dans le vrai de sa croyance envers et contre tout .
Une conviction innébranlable
Amicalement
C'est ce que tu crois .
Je crois surtout, moi, que vous inversez, l'un par rapport à l'autre, le sens de ces mots...

à+

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geveil
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Sam 12 Jan 2013 - 11:25

tchar a écrit:
geveil a écrit:
dan 26 a écrit:
Pour en revenir au sujet , la foi n'est qu'une prolongation de la croyance , c'est la conviction d'etre dans le vrai de sa croyance envers et contre tout .
Une conviction innébranlable
Amicalement
C'est ce que tu crois .
Je crois surtout, moi, que vous inversez, l'un par rapport à l'autre, le sens de ces mots...

à+

Et toi, quel sens donnes-tu à ces mots ?
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Sam 12 Jan 2013 - 12:07

geveil a écrit:
Et toi, quel sens donnes-tu à ces mots ?
La foi, ma foi, je l'ai déjà dit, ce qui sert à se faire une conviction là où on en a besoin alors qu'on n'a pas de certitude. Croyance, je ne sais pas trop, je le trouve vague, je ne l'utilise pas.

à+
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Dim 13 Jan 2013 - 8:12

Asia a écrit:
Celui qui manque de Foi en Pierre est un fou qui se connaît,
et celui qui manque de Foi en Jésus est un fou aussi, mais qui s'ignore Wink

Jésus ou Pierre, quelle difference ? Dès lors que Jésus remet les clés du royaume à Pierre, il en fait son égal...

Matthieu 16.19 Je te donne les clés du royaume des ciels. Ce que tu lies sur la terre est lié dans les ciels. Ce que tu délies sur terre est délié dans les ciels".

Apocalypse 1.18 le Vivant. J'étais mort et voici, je suis vivant pour les pérennités de pérennités. J'ai les clés de la mort et du Shéol.


N'est ce pas cela la foi ?
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Dim 13 Jan 2013 - 10:33

mister be a écrit:
La foi est un sentiment personnel, intransmissible et inaliénable qui donne la certitude de la présence de Dieu en tant que « puissance suprême » ordonnant les choses et les êtres.
Alors ça, moi je l'appelle "extase", "éveil", "boddhi", ou je ne sais comment, mais certainement pas "foi" !

à+
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Dim 13 Jan 2013 - 11:08

Mister be,

Ne pourrait-on parler de foi, comme je le fais, sans évoquer la présence divine ? Ne peut-on avoir foi en la vie, tout en étant athée ?
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Dim 13 Jan 2013 - 14:28

@ Géveil

C'est curieux comme question Géveil que de demander à Mister Be de sortir de votre propre sujet ?? Vous avez rédigé votre sujet selon la foi en "dieu" et les croyances religieuses et vous ne faites pas autre chose que mettre en exergue ces deux perspectives... Qu'est ce que l'athéisme que vous revendiquez ? Je ne comprends pas.

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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Dim 13 Jan 2013 - 16:09

Voyons, Zarzou, relis mon premier message et dis moi où j'ai parlé de foi en Dieu ?
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Dim 13 Jan 2013 - 16:49

@ Geveil

Ha ben oui vous avez raison! Maintenant que vous le dites mais entre nous, mettre en parallèle la foi en la vie terrestre avec la foi spirituelle (et croyances diverses) peut rendre les choses un peu confuses. Alors reprenons comme si j'avais tout à fait bien compris depuis le début...

Votre foi de la vie en contrepartie de la foi spirituelle: Alors voilà le topo puisqu'à ma connaissance l'humain est ainsi fait des deux: le corps et l'être-pensant ou être naturel. Quelle foi peut on avoir dans cette vie ? Si l'on exclu la maladie, la mort, la douleur et l'odeur d'une charogne, je pense que je veux bien y croire, avoir la foi quoi en la vie terrestre mais puisque ce n'est pas le cas vous me pardonnerez de ne pas sourire tout les jours sur les horreurs que nombreux sont ceux qui vivent en ce monde.

Finalement le peu de vie que vous me donniez: gardez là et soyez très z' heureux. J'ai d'autres chats à fouetter que de me pâmer devant le merveilleux de ce monde...

3 mots censurés

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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Dim 13 Jan 2013 - 22:27

zarzou a écrit:
@ Geveil Votre foi de la vie en contrepartie de la foi spirituelle:
Ce n'est pas incompatible !
Citation :
Alors voilà le topo puisqu'à ma connaissance l'humain est ainsi fait des deux: le corps et l'être-pensant ou être naturel. Quelle foi peut on avoir dans cette vie ? Si l'on exclu la maladie, la mort, la douleur et l'odeur d'une charogne, je pense que je veux bien y croire, avoir la foi quoi en la vie terrestre mais puisque ce n'est pas le cas vous me pardonnerez de ne pas sourire tout les jours sur les horreurs que nombreux sont ceux qui vivent en ce monde.
Je ne pensais pas qu'on puisse trouver plus critique que moi envers la vie !

Citation :
J'ai d'autres chats à fouetter que de me pâmer devant le merveilleux de ce monde...
Et quels sont ces chats ?


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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Dim 13 Jan 2013 - 22:30

mister be a écrit:
Ok Geveil...mettons-nous d'accord sur le vocable...Si vous voulez appeler Vie ve que j'appelle D.ieu pourquoi pas!
Oui et non, je préfère m'en tenir à la vie, car je sais en partie ce que c'est, alors que Dieu ..........
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Lun 14 Jan 2013 - 2:18

mister be a écrit:
Cela signifie que la foi n'est pas le fruit d'une activité intellectuelle ou encore de la raison.
Pour moi, si, justement ! Voir pari de Pascal...

à+
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Lun 14 Jan 2013 - 5:39

dan 26 a écrit:
Zarzou a écrit:
.. La foi est une surprise surprenante et plonge celui qui va le vivre dans un grand étonnement. La foi est révélation, seulement.
la foi est un ressenti personnel qui passe forcement par un enseignement , une forme d'endoctrinement . La fameuse révélation n est jamais arrivée seule.
Amicalement .


Bonjour Dan,

La foi, la vraie, ne peut reposer autrement que sur la révélation de dieu. Successivement à cette révélation vient l'enseignement... Je sais que ce n'est pas ce que disent les divers mouvements religieux, ils ne peuvent le dire sans que leur doctrine ne soit compromise et ils ne veulent pas la compromettre parcequ'ils y tiennent, s'y agrippent. Tels sont les témoignages Dan, tous, pas un seul ne déroge à cette particularité: la révélation. Moïse recevait-il un enseignement pour bâtir sa foi ? Non, sa foi fut bâtie par la révélation de dieu, de même Abraham, de même Isaïe, de même Pierre, Paul, Jacques, Jean etc... Tous, sans exception ont connu dieu. Et cette révélation, dieu seul en décide.

Ne me dites pas que tout au long de ces années où vous pratiquiez votre religion, vous n'avez jamais su que la foi vient de dieu, que c'est une grâce qui vient de lui, qu'il se fait connaitre à qui il veut. Je ne pourrais pas vous croire si vous me disiez que vous l'ignoriez: puisque c'est écrit. Vous dites que la foi est un ressenti personnel qui passe forcément par un enseignement, mais ce n'est pas ce que disait le messie... Il disait autre chose, il disait des choses comme: Nul ne peut voir le fils, sinon le père. Nul ne peut voir le père, sinon le fils et celui à qui le fils veut le découvrir Autant dire le révéler. Maintenant que vous voilà loin de ces bondieuseries auquelles vous vous soumettiez tout seul pour votre bon plaisir, vous devriez être à même de reconsidérer les choses selon ce qu'elles sont et non selon l'enseignement qu'il vous plaisait aussi de recevoir.

Il n'a jamais été écrit que l'enseignement de la parole vient des hommes comme vous vous prêtiez à la recevoir dans vos églises, mais de dieu seulement. Il n'a jamais été écrit que le pain des ciels sortait de chez un boulanger pour être consommé le dimanche, et vous en avez mangé; Il n'a jamais été écrit que l'eau, le vin sortait de nos bouteilles, de nos puits, mais de la bouche de dieu seul. Ce qui ne vous empêchait pas de boire l'eau du puit et de faire le fier aux yeux des incroyants en prétendant être sauvé pour être aussi perdu qu'aujourd'hui. Toutes ces choses auxquelles vous vous êtes livré, il est écrit qu'il ne fallait pas les faire comme les hommes l'enseignaient mais vous n'avez jeté vos yeux Dan, que sur ce qui vous plaisait, comme nombreux sont ceux qui le font encore aujourd'hui en niant volontairement que la foi est un don de dieu...

Prenez alors le temps de vérifier ce que je dis, parceque si la foi est vraiment un don de dieu, votre remu-ménage passé et à venir ne servait à rien. Vous devriez trouver matière donc à être tout à fait guéri puisque dieu vous ne l'avez jamais connu. On vous mentait et vous vous complaisiez dans ces mensonges pour manger le pain du boulanger, boire l'eau d'un puit et croire ce soit disant baptême qui ne changeait rien dans votre vie pour vous livrer encore et toujours à vos fautes que vous vous empressiez de remettre à ce prêtre à la fin de la semaine pour hériter d'une vie éternelle. C'est pathétique Dan... Vous êtes un coupable qui s'ignore.

Alors je témoigne, non pas des enseignements des hommes mais du sien seulement, tout comme Pierre, Paul, Jacques, Jean et les autres: que la foi est un don de dieu par la révélation de son existence.

Bien à vous.



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tchar
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Lun 14 Jan 2013 - 6:20

zarzou a écrit:
La foi, la vraie, ne peut reposer autrement que sur la révélation de dieu. Successivement à cette révélation vient l'enseignement... Je sais que ce n'est pas ce que disent les divers mouvements religieux, ils ne peuvent le dire sans que leur doctrine ne soit compromise et ils ne veulent pas la compromettre parcequ'ils y tiennent, s'y agrippent. Tels sont les témoignages Dan, tous, pas un seul ne déroge à cette particularité: la révélation. Moïse recevait-il un enseignement pour bâtir sa foi ? Non, sa foi fut bâtie par la révélation de dieu, de même Abraham, de même Isaïe, de même Pierre, Paul, Jacques, Jean etc... Tous, sans exception ont connu dieu. Et cette révélation, dieu seul en décide.
Il me semble qu'on parle ici de la foi de Monsieur et Madame Tout le monde aujourd'hui, pas de celle de personnages qui n'ont pas forcément existé...

à+
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Lun 14 Jan 2013 - 6:23

geveil a écrit:
zarzou a écrit:
@ Geveil Votre foi de la vie en contrepartie de la foi spirituelle:
Ce n'est pas incompatible !
Citation :
Alors voilà le topo puisqu'à ma connaissance l'humain est ainsi fait des deux: le corps et l'être-pensant ou être naturel. Quelle foi peut on avoir dans cette vie ? Si l'on exclu la maladie, la mort, la douleur et l'odeur d'une charogne, je pense que je veux bien y croire, avoir la foi quoi en la vie terrestre mais puisque ce n'est pas le cas vous me pardonnerez de ne pas sourire tout les jours sur les horreurs que nombreux sont ceux qui vivent en ce monde.
Je ne pensais pas qu'on puisse trouver plus critique que moi envers la vie !

Citation :
J'ai d'autres chats à fouetter que de me pâmer devant le merveilleux de ce monde...
Et quels sont ces chats ?

Bonjour Géveil,

Je pense qu'il faut clairement distinguer les choses; on ne peut dire par exemple avoir foi en la vie parceque la dualité de ce monde implique la mort, au mieux peut on dire: Croire en l'existence de la vie et de la mort. Puisqu'ils sont indissociables, il serait déraisonnable de les dissocier à moins de vouloir s'illusionner sur la moitié d'une vie pour être, la vie comme la mort, étroitement liés.

1. Comment distinguer alors la vie de la mort ? ( Formulé autrement) Comment être sûr que l'on vit plutôt que l'on meurt ?

C'est qu'il peut être agréable de vivre, comme il peut être agréable de mourir: les deux. Il peut être désagréable de vivre, comme il peut être désagréable de mourir... etcetera et etcetera. Des questions qui engendrent sans fin des questions. Mon esprit est très philosophe et pour avoir longuement médité sur les questions de notre condition "duale" je me suis rendue au constat que le manège enchanté ne faisait pas mon affaire à moins de limiter toute chose, la chose devient exponentielle et tourne en vrille toujours plus vite: une tornade.

2. Je limite rationnellement: Que vivons nous vraiment ? (formulé autrement) Que nous est-il permis de vivre ?

La seule chose que nous possédons c'est la mort. Nous ne vivons pas, nous saluons la vie comme des passants reçoivent un droit de goûter, de toucher, de sentir, d'entendre, de voir. Un passe droit qui offre de considérer confusément ce que représente la vie. Puisque pas un de nous ne possède la vie pour ne faire qu'en profiter, qu'en bénéficier. Chaque jour qui passe, chaque heure, chaque minute nous rapproche de de plus voir, de ne plus entendre, de ne plus goûter. La vie est un héritage qui passe de bénéficiaire en bénéficiaire. Si la seule chose que nous vivons est la mort: Qu'est ce qui nous met à mort ?? A l'évidence la vie nous échappe nous ne l'emportons pas dans la tombe mais la mort, sûrement, est la seule chose qu'il nous reste! Au même titre que toute chose, la vie est comme matérielle, nous en profitons comme d'une bonne bouteille, une eau claire. La vie est un profit, la mort un acquis.

3. Qu'est ce qui nous met à mort ??

PS: Veuillez me pardonner ces reflexions d'hier, que je trouve tout à fait idiotes en les relisant, je devais être fatiguée.. J'espère cette fois être digne de votre sujet qui mérite un juste traitement. Si je vous disais sur ma modeste contribution je crains de vous mentir, orgueilleuse contribution serait plus juste avec dépit alors et amertume.

Bien à vous ( Je retire l'insulte, vous n'êtes pas un sac à puces... )


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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Lun 14 Jan 2013 - 6:34

tchar a écrit:
zarzou a écrit:
La foi, la vraie, ne peut reposer autrement que sur la révélation de dieu. Successivement à cette révélation vient l'enseignement... Je sais que ce n'est pas ce que disent les divers mouvements religieux, ils ne peuvent le dire sans que leur doctrine ne soit compromise et ils ne veulent pas la compromettre parcequ'ils y tiennent, s'y agrippent. Tels sont les témoignages Dan, tous, pas un seul ne déroge à cette particularité: la révélation. Moïse recevait-il un enseignement pour bâtir sa foi ? Non, sa foi fut bâtie par la révélation de dieu, de même Abraham, de même Isaïe, de même Pierre, Paul, Jacques, Jean etc... Tous, sans exception ont connu dieu. Et cette révélation, dieu seul en décide.
Il me semble qu'on parle ici de la foi de Monsieur et Madame Tout le monde aujourd'hui, pas de celle de personnages qui n'ont pas forcément existé...

à+

Bonjour Tchar,

Ne suis-je pas Madame Tout-le-monde ? Si, je le suis. M'accordez-vous d'exister ? ( Merci Tchar. ) Alors je peux de ce fait en témoigner pour être tout à fait au profit de la vie, comme à l'acquis de la mort... Dieu est: J'en témoigne. Non Tchar, je ne suis pas tombée de mon grand destrier lorsqu'Il me tombait dessus, mais de haut oui sûrement, ce n'est pas le genre de choses que l'on est habitué à rencontrer dans notre monde ce qui n'enlève rien à la réalité de Son existence.

A la question: ( Il faut rester dans le sujet voyez-vous... ) Qu'est ce que la vie ? Je suis tenue de répondre que c'est Lui. Dieu est la Vie. Il nous fait voir, Il nous fait toucher, Il nous fait sentir, Il nous fait entendre: Il nous appâte comme on moucherait un poisson.

Qui va mordre ??

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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Lun 14 Jan 2013 - 6:36

zarzou a écrit:
Je pense qu'il faut clairement distinguer les choses; on ne peut dire par exemple avoir foi en la vie parceque la dualité de ce monde implique la mort, au mieux peut on dire: Croire en l'existence de la vie et de la mort. Puisqu'ils sont indissociables, il serait déraisonnable de les dissocier à moins de vouloir s'illusionner sur la moitié d'une vie pour être, la vie comme la mort, étroitement liés.
Il me semble qu'il traine encore un malentendu sur le mot "foi". Ce n'est pas seulement "croire en l'existence de" mais aussi "attacher de la valeur à".

Je me demande, en y réfléchissant, si ce ne serait pas la vraie différence avec "croyance".

à+
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tchar
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Lun 14 Jan 2013 - 6:38

zarzou a écrit:
A la question: ( Il faut rester dans le sujet voyez-vous... ) Qu'est ce que la vie ? Je suis tenue de répondre que c'est Lui. Dieu est la Vie. Il nous fait voir, Il nous fait toucher, Il nous fait sentir, Il nous fait entendre: Il nous appâte comme on moucherait un poisson. Qui va mordre ??
Voilà une intéressante profession de foi. N'y en a-t-il pas d'autres envisageables ?

à+
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Lun 14 Jan 2013 - 7:10

tchar a écrit:
Il me semble qu'il traine encore un malentendu sur le mot "foi". Ce n'est pas seulement "croire en l'existence de" mais aussi "attacher de la valeur à".

Je me demande, en y réfléchissant, si ce ne serait pas la vraie différence avec "croyance".

à+

A bien y regarder avoir foi en la vie (terrestre) ou y croire se distingue je pense dans la façon dont les gens s'y confondent. Le croyant considère de trop que la vie est un acquis ou en tout cas vit-il en ce sens pour ne pas pouvoir en trouver la conviction. Vivant comme si la vie lui était acquise croyant qu'elle se poursuivra éternellement mais la réalité de notre monde impose la mort comme un dut, ça ne forge pas la conviction que je sache.

Attacher de la valeur à la vie, sûrement je crois.


Dernière édition par zarzou le Lun 14 Jan 2013 - 7:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Lun 14 Jan 2013 - 7:13

tchar a écrit:
Voilà une intéressante profession de foi. N'y en a-t-il pas d'autres envisageables ?

à+

Envisageable ? Je ne sais pas mais à mon avis, il faudra alors l'inventer parceque je pense que c'est notre seule réalité. En tout cas, je n'en connais pas d'autres...
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Lun 14 Jan 2013 - 7:16

zarzou
Citation :
que la foi est un don de dieu par la révélation de son existence.
et pourquoi ne se "révèle"-t-il pas à tout le monde, alors ? Beaucoup ont la foi sans avoir vécu cette révélation.
Cette révélation peut-elle être partielle ? Comment ne pas la confondre avec une hallucination ? Révèle-t-elle toujours la présence d'un "dieu" personnel et conscient ? Je veux dire: un être unique, et non pas une "force" impersonnelle ?
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Lun 14 Jan 2013 - 7:32

... Je ne sais pas pourquoi Il ne se révèle pas à tous le monde. Je n'en ai aucune idée. N'est ce pas un peu empiéter sur la volonté d'autrui (divine ici) que "d'attendre" d'être présenté ? ( le roi de france non plus ne se montrait pas à tous le monde mais à ceux à qui il donnait d'entrer dans son palais. ) Et bien une hallucination à pour principe de ne pas exister, or, ce que j'ai vu mais ne peut être vu: existe. Comment ce que j'ai vu qui ne peut être vu, existe: Je ne sais pas non plus mais n'empêche que dieu existe pour celui qui le voit sans le voir... et c'est comme ça.

Une personnalité ? Une individualité serait plus juste, parceque personnalité définit quelque chose de dual, or, dieu ne l'est pas, de même que la Vie éternelle ne connait pas la mort. Des forces, sûrement, et grandes, très grandes... Ceux qui ont la foi sans le connaitre: comment l'imagineront-ils ? ( Comme ils veulent qu'il soit simplement)


Dernière édition par zarzou le Lun 14 Jan 2013 - 7:37, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Lun 14 Jan 2013 - 7:35



Là Zarzou , super !
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Lun 14 Jan 2013 - 8:08

merci zarzou, mais en fait ce que tu dis ne répond à aucune de mes questions. Ce n'est pas une critique, hein ! Je m'y attendais: je pense que personne ne peut y répondre, on peut juste donner un avis personnel. Ta dernière phrase contient tout cela.

Note que cela ne me dérange pas: cela fait bien longtemps que je vis avec des questions non résolues, je ne cherche pas à leur donner une réponse à tout prix. C'est le contraire chez les croyants, et chez les matérialistes : ils ont besoin d'une réponse; fût elle négative.
Citation :
N'est ce pas un peu empiéter sur la volonté d'autrui (divine ici) que "d'attendre" d'être présenté ?
Si Dieu était réellement juste et omnipotent, il le ferait, parce qu'il n'a aucune raison d'en priver certains. Il n'est pas physiquement limité comme le roi.

Attention, je ne nie absolument pas l'existence d'un ou plusieurs dieux, je suis agnostique, pas "physicaliste"et je crois en l'existence de l'"esprit". Ici, je reste dans le raisonnement, c'est mon côté pragmatique qui s'exprime. Sinon, je rejoins tout à fait la description qu'a fait GAB dans un autre fil, sauf que je suis plus "mystique" que lui. Je mets son post en spoiler
Spoiler:
 
Pour revenir au sujet, "croyance et foi", je dirais que ces questions font la différence entre les deux, mais comme les frontières sont floues, c'est difficile ...
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Lun 14 Jan 2013 - 8:36

Tryskèle a écrit:
Si Dieu était réellement juste et omnipotent, il le ferait, parce qu'il n'a aucune raison d'en priver certains. Il n'est pas physiquement limité comme le roi.
Comment ce qui est juste, tout à fait juste et seulement juste, pourrait-il affronter ce qui est injuste, tout à fait injuste et seulement injuste ?? Comment ce qui est bon peut-il affronter ce qui est mauvais ??

Imagine des aimants dont les pôles sont opposés sans pouvoir se toucher, ils ne le peuvent pas. C'est pourquoi dieu à fait ce qu'il y avait de mieux à faire, prédisposer de petits enfants à devenir ce qu'il voulait qu'ils soient: à son image, à sa réplique, en tout point semblables à Lui sauf dans la chair qui est de ce monde et il les a introduit dans le monde comme égaux de tous les autres, d'où le terme: père. Puisqu'il est le père de ceux qu'il prédisposait lui-même. D'où le terme d'étrangers (des goïms) que représentent ceux qui ne peuvent ni le voir, ni l'entendre parcequ'ils ne sont pas nés de Lui.

Alors finalement, non, dieu ne se montre pas à tous parceque tous sont aux antipodes de ce qu'il est. Mais le pourquoi il ne se montre pas à tous revêt beaucoup de choses, certaines que je connais (celle que je viens de te donner) et d'autres que j'ignore. Tel fut le message du messie: consacrer ceux qu'il choisit pour avoir été prédestinés à cette tâche. Ceux-là n'ont jamais connu le libre arbitre dont beaucoup ont loisir de profiter. Ils en sont pauvres pour ne faire que sa volonté... C'est la fratrie du messie.



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geveil
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Lun 14 Jan 2013 - 10:05

Triskèle, il n'y a pas de frontière floue entre croyance et foi, puisque, comme je l'explique dans mon message de début, on passe de la croyance à la foi sur un axe, la superstition étant au point zéro et la foi à l'infini.

Pour moi, avoir la foi, c'est avoir confiance. Comme Jésus le dit" Si vous dites à la montagne de se jeter dans la mer, et que vous le croyez profondément, elle le fera." Bien sûr, selon la traduction du livre de Trigano" Heureux les pauvres", il ne s'agit pas d'une montagne en terre, mais de la montagne des idées reçues qui nous étouffe et la mer représente en fait l'inconscient. Je pense que mon image du nageur qui finit par aimer nager et ne s'attache à aucune île est très explicite pour ma définition de la foi.
Cela rejoint ma signature " Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance".

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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Lun 14 Jan 2013 - 20:06

geveil
En effet, c'est comme cela que la foi est définie dans les dictionnaires: confiance.

mister be
ben moi je n'ai jamais eu de révélation de dieu, pourtant je n'ai pas l'impression d'avoir un coeur de pierre...


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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Lun 14 Jan 2013 - 21:11

évidemment, si pour toi l'amour, c'est dieu, la sérénité, c'est dieu, la vie c'est dieu, alors j'en ai fait l'expérience ! Mais pour moi, ce n'est pas dieu, c'est: l'amour, la sérénité, la vie...

Ce n'est pas ce "dieu" très vague là que j'évoque. Quand je dis dieu, je pense à une "personne", comme celui des religions.

Sinon les mots "croyances" et "foi" n'ont pas de sens. Wink
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Lun 14 Jan 2013 - 22:28


euh... pourquoi me racontes tu tout cela ? C'est le genre de sermon que j'ai entendu toute mon enfance... et qui ne m'accroche pas du tout. Encore moins les citations bibliques à la chaîne: je ne crois pas aux livres "sacrés".

On est dans le sujet de discussion sur la notion de croyance et foi, pas en chaire de vérité Wink
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Petit Phils
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Lun 14 Jan 2013 - 23:26

*Petit Phils s'incruste sans même dire bonjour*

Parce qu'une idée rependue est que Dieu est partout. Ce n'est pas un bête sermon qui t'a pas accroché. Certains le voient dans les arts et dans la beauté, certains le voient dans les bons sentiments éprouvés, certain le voient en l'autre, etc...
Tu n'est pas insensible et heureusement; elle est très jolie ton image de profil. Mais certains le ressentent fortement parce qu'ils en ont cruellement besoin ou parce qu'ils gardent un coeur pur ou parce que leur imagination les fait marcher (haha sinon tout le monde n'est pas satisfait !).
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MessageSujet: Re: Croyance et foi   Mar 15 Jan 2013 - 7:28

Petit Phils a écrit:
Parce qu'une idée rependue est que Dieu est partout.
je sais ! Ca fait partie des "sermons"(rependue à la place de répandue: c'est un lapsus révélateur ! Wink )
Citation :
Mais certains le ressentent fortement parce qu'ils en ont cruellement besoin
ils comblent juste un besoin, mais ce n'est pas parce qu'on invente un dieu, qu'il est vrai. C'est même la preuve du contraire.
Citation :
ou parce qu'ils gardent un coeur pur
ça veut dire quoi? : rester naïf comme un petit enfant et avaler tout ce qu'on lui dit ? Croire simplement parce que c'est marqué dans un livre ?
Citation :
ou parce que leur imagination les fait marcher (haha sinon tout le monde n'est pas satisfait !).
donc tu confirmes que c'est juste de l'imagination.
Je ne suis en effet pas insensible du tout à tout ce que d'autres appellent "dieu", y compris l'Amour, la Vie, ce sentiment d'appartenance à un tout, le ki, mais lui donner leur nom de "dieu" est un acte de foi particulièrement réducteur. Ce n'est pas logique.

Je m'explique: l'Amour pourrait être sa nourriture, et non pas sa nature. La vie qui anime l'univers pourrait aussi l'animer, sans être lui. Il y a peut-être plusieurs "étages" de dieux, se créant les uns les autres, et nous sommes peut-être des apprentis dieux. Pourquoi un seul, parfait et omnipotent ? C'est à cela que je ne crois pas.
Peut-être sommes nous les créateurs de l'Univers: ce serait une oeuvre collective, construite à partir des "lois de la nature", comme l'univers virtuel de "second life", entièrement conçu par les internautes, à partir d'un programme conçu par des humains.
Je préfère de loin les hypothèses panthéistes, ou extrême orientales.

Pour revenir au sujet, l'acte de foi d'un croyant est d'identifier tout cela à un seul dieu, qui en plus parle, a une "cour", se fâche, édicte des lois, de la morale, ... Mais cela, c'est de l'imagination pure, de l'anthropomorphisme. C'est une simple projection de l'image idéalisée du père.

Je ne veux pas dire que "tout cela" n'existe pas, mais l'image que l'on s'en fait d'habitude, je la trouve tellement réductrice... limitée par notre minuscule imagination... La croyance serait elle simplement la décision de simplifier les choses à l'extrême, de les déformer pour qu'elles deviennent accessibles à notre imagination ?


PS mon avatar est un détail d'un vitrail que j'ai créé.
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