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 Les baptêmes : initiations chrétiennes

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zarzou1
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MessageSujet: Re: Les baptêmes : initiations chrétiennes   Mar 22 Jan 2013 - 14:42

Korem a écrit:
Les baptêmes ne sont pas donnés par les hommes mais par le "ciel". Mais il est possible que des maîtres induisent ces initiations en élevant de degré de conscience de leurs disciples par leur propre rayonnement, c'est ce que faisait Jean le baptiste qui était un maître reconnu. Par contre il est évident que le baptême tel qu'il est pratiqué par les églises où seule la forme demeure n'apporte rien. Il est heureusement possible de recevoir le baptême directement et de cela je peux témoigner personnellement ou par des exemple de personnes que je connais

Korem, je pense que vous n'avez pas bien compris 'l'exemple' qu'offrait Jean Baptiste qui ne baptisait pas en fait puisqu'il le dit: celui là vous immergera dans le souffle (sur quoi il aurait pu ajouter) comme je le fais dans l'eau, sur cet exemple. Que c'eut été tout à fait juste... L'eau de Jean Baptiste ne faisait que laver la chair de ses saletés pas l'être en soit parcequ'il ne portait pas la parole qui immerge (l'eau) ni le souffle de dieu.

Jean était comme un messager mais son travail se limitait à faire un exemple comme tout les prêtres le font dans les églises en immergeant avec l'eau de ce monde: mais l'immersion vient du ciel seulement, l'eau comme le feu.



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mister be
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MessageSujet: Re: Les baptêmes : initiations chrétiennes   Mar 22 Jan 2013 - 17:01

non korem et en voilà la raison:

mister be a écrit:
Citation :
Korem nos sages nous disent que la Torah est amer au goût mais bonne au corps!
Quand tu voudras réellement naître de nouveau on t'aidera à le faire sinon ça reste de l'ordre de la barbarie moyen ageuse et certainement de l'obscurantisme pour celui qui ne regarde ça que d'un oeil extérieur

au vu de ce que tu nous montres ... personne n'a envie de "naître de nouveau" pour devenir comme toi ...
C'est effrayant ...dixit ton copain Janot
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Les baptêmes : initiations chrétiennes   Mar 22 Jan 2013 - 17:05

Ce qui j'ai dit ailleurs vaut ici également : le prochain ou la prochaine qui s'adonne à des attaques personnelles, c'est l'avertissement. Et si vous avez oublié ce que ça veut dire, aller relire la charte.
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Attila
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MessageSujet: Re: Les baptêmes : initiations chrétiennes   Mar 22 Jan 2013 - 17:20

zarzou a écrit:
L'eau de Jean Baptiste ne faisait que laver la chair de ses saletés pas l'être en soit parcequ'il ne portait pas la parole qui immerge (l'eau) ni le souffle de dieu.

Jean était comme un messager mais son travail se limitait à faire un exemple comme tout les prêtres le font dans les églises en immergeant avec l'eau de ce monde: mais l'immersion vient du ciel seulement, l'eau comme le feu.

Chere Zarzou il semblerait que votre opinion sur le baptême de Jean soit quelque peu bousculée par celle de Jésus...

En effet, Il se permis d'affirmer...

14 Mais Jean s'y opposait, en disant : C'est moi qui ai besoin d'être baptisé par toi, et tu viens à moi !
15Jésus lui répondit : Laisse faire maintenant, car il est convenable que nous accomplissions ainsi tout ce qui est juste. Et Jean ne lui résista plus
( Matt 3/14 )

De là à en déduire que l'eau soit le symbole d'une connaissance "juste" de la Loi par le fait d'une nouvelle naissance...

Qu'en diriez-vous




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zarzou1
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MessageSujet: Re: Les baptêmes : initiations chrétiennes   Mar 22 Jan 2013 - 18:14

Jean 4.14 Mais qui boit cette eau que moi je lui donne n'a plus soif en pérennité, car l'eau que je lui donne devient en lui source d'eau jaillissante pour la vie en pérennité".

L'eau est symbole très fort, l'immersion la vraie n'est possible qu'à travers la parole, on ne peut revevoir l'immersion et le souffle que de la bouche de dieu: l'eau qui abreuve est comparable à la parole. C'est de l'intérieur que 'lon reçoit l'immersion pas de l'extérieur...

Jean 13.5 Il jette alors de l'eau dans la cuvette et commence à laver les pieds de ses adeptes et à les essuyer avec le linge dont il est ceint.
6 Il vient donc vers Shim'ôn-Petros, qui lui dit : "Adôn, toi, me laver les pieds"!
7 Iéshoua' répond et lui dit : "Ce que je fais, tu ne le sais pas maintenant; mais tu le sauras ensuite".
8 Petros lui dit : "Non, tu ne me laveras pas les pieds, jamais"! Iéshoua' lui répond : "Si je ne te lave pas, tu n'auras pas de part avec moi".
9 Shim'ôn-Petros lui dit : "Adôn, non pas mes pieds seulement, mais aussi les mains et la tête"!
10 Iéshoua' lui dit : "Qui s'est baigné n'a plus besoin de se laver mais est entièrement pur. Vous aussi, vous êtes purs; mais pas tous".
11 Oui, il sait qui le livrera. Aussi a-t-il dit : "Vous n'êtes pas tous purs".
12 Quand donc il leur a lavé les pieds, il prend ses vêtements et s'étend à nouveau. Il leur dit : "Savez-vous ce que je vous ai fait ?
13 Vous, vous m'appelez Rabbi et Adôn; et vous dites bien, car je le suis.
14 Si donc moi, l'Adôn et le Rabbi, je vous ai lavé les pieds, vous aussi vous devez vous laver les pieds les uns aux autres.
15 Oui, je vous ai donné l'exemple, pour que vous aussi fassiez comme je vous ai fait.
16 Amén, amén, je vous dis : le serf n'est pas plus grand que son Adôn; l'envoyé n'est pas plus grand que celui qui l'envoie.
17 Si vous savez cela, en marche, vous, pour agir ainsi !
18 Je ne dis pas cela de vous tous : je sais qui j'ai choisi, mais pour que s'accomplisse l'Écrit : 'Le mâcheur de mon pain a levé contre moi son talon'.
19 Dès à présent je vous dis, avant que cela ne survienne, pour que, cela survenant, vous adhériez à : 'Je suis'.
20 Amén, amén, je vous dis : qui reçoit celui que j'ai envoyé me reçoit moi-même. Et qui me reçoit, reçoit qui m'a envoyé".


Il faut bien illustrer ce que représente l'immersion qui n'est donné qu'une seule fois: c'est le don de dieu, celui de la grâce.

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mister be
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MessageSujet: Re: Les baptêmes : initiations chrétiennes   Mar 22 Jan 2013 - 19:03

lhirondelle a écrit:
Ce qui j'ai dit ailleurs vaut ici également : le prochain ou la prochaine qui s'adonne à des attaques personnelles, c'est l'avertissement. Et si vous avez oublié ce que ça veut dire, aller relire la charte.

Non j'ai pas oublié car je commence en avoir marre aussi
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Nailsmith1950
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MessageSujet: Re: Les baptêmes : initiations chrétiennes   Mar 22 Jan 2013 - 19:32

Il ne faut pas oublier que le baptême de Jean le baptiste était un rituel qui confirmait le cheminement du baptisé. C'est-à-dire la conscience de ses fautes et la volonté de repentance par le geste d'ablution de l'eau. Jean le baptiste était un objecteur de conscience. Ce n'était que le célébrant. Le baptisé se repentait publiquement par le rituel de l'eau.
Jésus baptise dans l'Esprit dans le même sens que "esprit" de Vantican II:
Il y a le baptême de sang(sanguinis), le martyre

Le baptême d'eau(fluminis), qui est le baptême rituel, officiel et qui nous obnubile un peu des brouillards que cet eau évapore.

Le baptême de désir(flaminis), le baptême de sincérité, comme aimait dire zundel. Ce baptême ne comporte aucune connaissance explicite de Jésus Christ, ni de l'Église, ni du baptême d'eau. C'est le baptême de l'Esprit seul, qui souffle où il veut et inspire à qui il veut un commencement de bonne volonté. Il atteint tous ceux qui ne refusent pas obstinément ce qui leur parvient de lumière. (TH Rey-Mermet, Croire)
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Attila
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MessageSujet: Re: Les baptêmes : initiations chrétiennes   Mer 23 Jan 2013 - 8:03

Nailsmith1950 a écrit:
Le baptême de désir(flaminis), le baptême de sincérité, comme aimait dire zundel. Ce baptême ne comporte aucune connaissance explicite de Jésus Christ, ni de l'Église, ni du baptême d'eau. C'est le baptême de l'Esprit seul, qui souffle où il veut et inspire à qui il veut un commencement de bonne volonté. Il atteint tous ceux qui ne refusent pas obstinément ce qui leur parvient de lumière. (TH Rey-Mermet, Croire)

C'est une piste intéressante et qui ouvre sur l'universalité de la révélation par le biais d'un Esprit ubique propre à séduire tout un chacun en dehors de toute religion particulière...

Peut-être que les rapports du Baptiste et de Jésus s'articulent sur ces deux données, d'abord celui d'un enseignement partisan et menant à un baptême de régénération dans l'esprit d'un certain mosaïsme ( baptême de J B ) puis l'intervention logique et dorénavant nécessaire d'un Esprit universaliste porté par Jésus pour que l'homme débouche sur une conscience nouvelle.
( Jean 3 : 30 Il faut qu'il croisse, et que je diminue. )
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Magnus
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MessageSujet: Re: Les baptêmes : initiations chrétiennes   Jeu 24 Jan 2013 - 20:04

Oui, c est universel, les chamanes amerindiens transmettent aussi, les taoistes, les soufis, les alchimistes, etc.
Mais ceci etant, on peut transmettre ces benedictions de facon partielle sans posseder le niveau du Christ ou celui d un grand maitre.

C est pour ca que les phenomenes sont universels mais qu il ne faut pas comparer les Maitres, selon moi..
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Magnus
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MessageSujet: Re: Les baptêmes : initiations chrétiennes   Jeu 24 Jan 2013 - 21:06

Si si, il y en a Korem, notamnent en extreme orient, et peut etre ailleurs, et ca decoiffe magistralement, la Shakti, ou Grace, est telle qu on ne tient physiquement pas debout car la sensation du corps physique disparait completement derriere un niveau de Shakti et d amour inoui.. Cela plonge dans la Conscience, on ressent les souffrances du monde de facto (il faut etre tres fort et tres mur pour supporter, perso je ne l etais pas assez), et cela provoque les epanouissements de chakra, etc, bref un cortege de sensations non maitrisable. J ai vecu cela aupres d un Sage dont l occupation principale est le secours aux misereux, et aussi recu de l abbe pierre dont je ne veux parler ici, c est intime ces choses la..
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Magnus
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MessageSujet: Re: Les baptêmes : initiations chrétiennes   Jeu 24 Jan 2013 - 21:09

Une chose : il y en a de tout temps sinon le monde ne tiendrait pas. Le fait que le monde tienne provient de la grace du ciel ET de sages realisés et incarnés.
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MessageSujet: Re: Les baptêmes : initiations chrétiennes   Lun 4 Mar 2013 - 19:08

[quote="Körêm"]
Magnus a écrit:
[color=blue]Personnellement je ne connais que les initiations que j'ai reçues directement du "Ciel" sans passer par un être humain. Pour moi c'est le Christ (dans son sens universel) qui baptise.
et pour moi, c'est très simple: toute personne qui dit être illuminé, ou qu'il a "vu" Dieu, ou que Dieu lui a parlé, ou qu'il a été "initié" est un imposteur.
Celui à qui cela arrive réellement, n'en parlera JAMAIS, ne s'en vantera pas.
Jamais un sage ne dira être un sage, ayant atteint le niveau X ou l'initiation Y.

C'est un critère très simple, qui marche très bien.
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Les baptêmes : initiations chrétiennes   Lun 4 Mar 2013 - 20:22

@ Triskèle

Ben voyons Triskèle, on se réfère à quoi au juste: à son petit jugement personnel. Il convient de remettre souvent en question ses jugements au risque de ne fonctionner que sous forme de préjugés; Et là danger, la raison viendrat forcément à manquer...

Very Happy ( Ce n'est pas un critère c'est un préjugé. Appelons un chat, un chat. )

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Chribou
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MessageSujet: Re: Les baptêmes : initiations chrétiennes   Lun 4 Mar 2013 - 22:57

Zarzou cette Vision que tu as eue je ne te cacherai pas qu'elle n'est pas sans m'intriguer mais vu l'abondance de tes écrits essayer de retrouver tous ces passages dispersés où tu en parles serait comme chercher une aiguille dans une botte de foin alors je ne sais pas si je peux te demander ça mais si jamais le coeur t'en disait un p'tit topic sur la question serait peut-être le bienvenu.

Merci

Sinon c'est pas plus grave la chrétienté essaiera de recoller tous les p'tits morceaux.
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MessageSujet: Re: Les baptêmes : initiations chrétiennes   Mar 5 Mar 2013 - 8:13

Triskèle a écrit:
Celui à qui cela arrive réellement, n'en parlera JAMAIS, ne s'en vantera pas.
Jamais un sage ne dira être un sage, ayant atteint le niveau X ou l'initiation Y.

Je tiens pour exemple que Jésus ne s'en soit pas caché, Moïse non plus et quand à Lao Tseu s'il n'avait pas ouvert la bouche sur les mystères du Tao, crois moi, personne ne l'aurait deviné... Mefions-nous des préjugés pour rendre les choses selon ce qu'elles nous arrangent. A moins de tenir ces hommes pour le commun je comprendrais que l'on ne considère pas ce qu'ils ont fait connaître mais pour qui ces hommes ont de la sagesse, on est au constat qu'ils se dont bel et bien fait connaître quand bien même cela ne fait-il pas ton affaire Tryskèle.

Faut-il beaucoup de discernement bien sûr pour distinguer le sage du commun. On ne choisit pas la sagesse, c'est elle qui nous choisit...

« La sagesse ne convient pas en toute occasion ; il faut quelquefois être un peu fou avec les fous. » de Ménandre

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zarzou1
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MessageSujet: Re: Les baptêmes : initiations chrétiennes   Mar 5 Mar 2013 - 8:35

Chribou a écrit:
Zarzou cette Vision que tu as eue je ne te cacherai pas qu'elle n'est pas sans m'intriguer mais vu l'abondance de tes écrits essayer de retrouver tous ces passages dispersés où tu en parles serait comme chercher une aiguille dans une botte de foin alors je ne sais pas si je peux te demander ça mais si jamais le coeur t'en disait un p'tit topic sur la question serait peut-être le bienvenu.

Merci

Sinon c'est pas plus grave la chrétienté essaiera de recoller tous les p'tits morceaux.

Au contraire, je trouve plutôt à sa place que l'existence du messie et de dieu se retrouve sur ce topic. C'est que le messie est le seul à pouvoir donner l'immersion par le souffle, oui, le seul. Je ne te raconterais pas dans le détail ce que "je voyais" ce que "j'entendais" ce que "j'ai vécu" de cette curieuse expérience ne serait-ce que parceque c'est à moi seule qu'Il s'est adressé et que ce qu'Il me disait, ne concerne que moi; mais je sais, sans aucun doute, que ce que j'ai vécu est vrai pour de multiples raisons qui ne peuvent être remise en question. Tu penses bien que ce genre de choses doit faire l'objet d'une remise en question, surtout porté dans un esprit aussi critique que le mien. Mais à remettre ce qu'Il me faisait vivre en question, je me suis trouvée dans l'étonnement de devoir considérer que chaque chose que je vivais lorsqu'Il se manifestait: était inébranlable; il n'y avait rien à faire, toute hypothèse que je formulais pour détruire ce que j'avais vu, résistait avec une force sans précedant pour avoir été bâti de telle sorte que je ne voyais aucune faille qui puisse me permettre de l'ébranler. De fait, je renonçais à mon entreprise de détruire cette manifestation, mais je luttais trois ans sur cette affaire parceque j'étais très en colère de n'avoir aucun doute sur Son existence.

Je dois t'avouer que je vivais très bien sans dieu avant qu'Il ne se manifeste... Hahaha! Je suis très matérialiste, je ne me prive de rien. Ma pauvreté est intérieure à mon coeur sûrement pas aux apparences. Je suis dénuée d'hypocrisie, qui est monnaie courante au profit de beaucoup d'hommes, cela permet de mener ses affaires par une sagesse feinte qui porte beaucoup de fruits. Je reproche aux hommes d'affecter beaucoup ce qu'ils ne sont pas, comme des comédiens qui jouent sur la scène de ce monde mais, vivre, n'est pas un jeu: c'est une épreuve. Qu'est-ce qui peut t'intriguer de cette existence Chribou, serais-tu à ce point different de tous ceux que j'ai connu et s'en tappent comme de l'an quarante!? Parceque je n'ai jamais connu personne que cela interesse vraiment, on affecte bien de s'y interesser, mais on affecte seulement.



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MessageSujet: Re: Les baptêmes : initiations chrétiennes   Mar 5 Mar 2013 - 8:49

Exactement Zarzou , en principe celui qui a atteint l'éveil ne doit pas rester enfermé avec ce secret ; "Rien n'est si secret" Jésus .

Garder jalousement un secret de cet acabit reviendrait à refouler ce désir légitime au fin fond de l'inconscient , le désir d'enseigner à autrui sans arrière pensée ni hypocrisie ni mensonge .

Quand on enseigne la contemplation l'asuras use de tous les stratagèmes pour nous déstabiliser , puisqu'il n'a pas conscience de la présence divine en lui l'énervement est à son comble , les athées primaires pètent les plombs et les agnos (tiques) suivent la raison du plus fort qui est selon lui celle des plus nombreux unis dans cette bêtise humaine qu'il exècre pourtant , l'agnostique+ voudrait qu'on aie raison mais on ne lui fournira aucune preuve sauf celle du fils qui sait qui est le père et le dit haut et fort et n'oublie aucun détail comme je l'ai indiqué moi-même ...

N'hésitez pas à dire qu'il vous donne toute latitude assistance et protection en fonction de vos désirs légitimes de votre environnement , de la condition humaine dans laquelle vous êtes baignée .

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MessageSujet: Re: Les baptêmes : initiations chrétiennes   Mar 5 Mar 2013 - 16:33

ben, j'ai le droit d'avoir un avis et de le dire, sans pour cela recevoir des boulets ?
C'est le résultat d'observations autour de moi, mais aussi dans les forums.


Téoma: c'est par son attitude qu'on témoigne qu'on est "illuminé", pas en se vantant de faire partie des élus. Si l'attitude est méchante, agressive, accusatrice, etc, c'est simplement la preuve que la personne n'a vécu qu'une hallucination.
Je pourrais citer plusieurs personnes dans ce forum dont on pourrait soupçonner qu'elles auraient reçu une illumination au moins partielle: elles sont aimables, voient le bien chez tout le monde, essaient d'aplanir les différents. Il y a une légèreté chez eux, une lumière... Jamais ils ne sont injurieux, accusateurs ou ne font de procès d'intention.
Je ne les citerai pas parce que je peux me tromper. Jouer le rôle de sage est très facile. Donc je ne peux que juger leurs propos et la constance de leur gentillesse, mais pas leurs personnes, même si c'est pour en dire du bien. Wink

Donc OUI, témoignez, mais par vos actes, pas par vos discours, surtout si c'est pour traiter les autres de démons, de névrosés ou d'autres asuras. Ca devient ridicule.
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Les baptêmes : initiations chrétiennes   Mar 5 Mar 2013 - 18:12


Téoma a écrit:
N'hésitez pas à dire qu'il vous donne toute latitude assistance et protection en fonction de vos désirs légitimes de votre environnement , de la condition humaine dans laquelle vous êtes baignée .

Vous êtes un homme curieux Téoma. Je vous trouve soit délicieux lorsque vous dites des choses qui me soignent, soit insupportable lorsque vous n'êtes pas soignant du tout. Mais je ne vous tiens en rien pour un placebo. Il y a en vous quelque chose d'effectif, que j'aime. Grâce à cela, j'oublie nos querelles passées. Remarquez je dis grâce à cela mais non ce n'est pas vrai, parceque en fait j'oublie toujours et qui me querelle et qui je querelle, chose étonnante, j'oublis même plus facilement qui me querelle, que, qui je querelle... Pardonnerais-je plus aisément aux autres qu'à moi-même!? Il doit y avoir de ça.

Mais pour revenir à ce que vous disiez ici: Il est rare que j'en fasse mention. Parcequ'il serait encore plus mal toléré que dieu puisse faire de ceux qu'il aime des sans inquiétudes qui jouiront de tout selon leurs désirs... J'ai beaucoup de désirs qui sont toujours comblés. Dieu fait tout pour être sans-souçis. Very Happy Mais il m'en reste un de souçi que je ne peux corriger moi-même. C'est mon souçi du monde et c'est vraiment un gros souçi. Moi non plus je n'aimerai pas cette création tant que les enfants y seront maltraités et il ne faudra pas compter sur notre humanité pour que cela soit un jour corrigé.



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