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 Mali, la guerre au terrorisme est déclenchée

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MessageSujet: Re: Mali, la guerre au terrorisme est déclenchée   Mer 16 Jan 2013 - 13:28

Citation :
En réalité le Mali est un pays musulman qui aime la Charia

Mensonge éhonté d'un islamiste ! Les africains ne veulent pas de la charia des islamistes arabes, ce n'est pas dans leur mentalité.

Si Mansour doit mépriser les africains car ce sont des gens agréables, bons vivants, joyeux, riants, qui ne se prennent pas la tête et n'ont rien à voir avec les tristes sires qui propagent la charia, une idéologie de mort.



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MessageSujet: Re: Mali, la guerre au terrorisme est déclenchée   Mer 16 Jan 2013 - 16:36

Il y a peu, des nigérians avait commi des dégradation des pipe lines de pétrole. Ce n'était pas pour en voler,mais pour attirer l'attention: ils voulaient qu'un peu de ces richesse servent à leur payer des écoles et des hôpitaux. Ils vivent dans la plus grande indigence.

Comment est-ce que cela a été présenté dans les média ? "des terroristes attaquent...".

Rien à voir avec le Mali... (?)
Juste pour montrer qu'il y a une différence entre la réalité et la propagande.
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MessageSujet: Re: Mali, la guerre au terrorisme est déclenchée   Mer 16 Jan 2013 - 23:04

ce qu'on fai passer pour "guerres religieuses", sont en effet souvent des conflits politiques, sociaux, économiques...

Merci pour ces infos, Tatonga
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MessageSujet: Re: Mali, la guerre au terrorisme est déclenchée   Jeu 17 Jan 2013 - 0:13



Peut-être mais toi tu manipules D26 t'es pas mieux pour te créer un rapport de force contre les chrétiens ??? cheers

Et n'essaies pas d'jouer au plus fin avec moi tatongato
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MessageSujet: Re: Mali, la guerre au terrorisme est déclenchée   Jeu 17 Jan 2013 - 0:23



Tu m'fais trop penser au jocker dans Batman Tatonga .
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MessageSujet: Re: Mali, la guerre au terrorisme est déclenchée   Jeu 17 Jan 2013 - 2:29

Tatonga et quelques autres ici, sont mieux informés de la situation au Sahel que nos politologues, experts, professeurs à science-Po, journalistes spécialistes de l'Afrique, ou invités maliens qui passent chez Calvi. Ils sont au courant du dessous des cartes, que nous ignorons, il faut vite les nommer conseillers de F Hollande sinon on court à la cata ! On nous mentirait ?
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MessageSujet: Re: Mali, la guerre au terrorisme est déclenchée   Jeu 17 Jan 2013 - 7:35

Citation :
On nous mentirait ?
Donc pour toi, les média et les politiciens ne mentent jamais ??? Eh ben mon vieux...

Il est grand temps de te poser la question, et d'étudier ce qui s'est passé dans l'Histoire. Il ne faut pas chercher loin: l'Irak par exemple.

Tu dis que ce n'est pas possible que les américains y soient allés à cause du pétrole, la preuve c'est qu'ils sont auto-suffisant grâce au gaz et pétrole de schiste ?

Je me souviens qu'avant cette guerre, ces gisements étaient déjà connus, mais trop chers à exploiter (sans parler d'une pollution épouvantable). Le but n'était pas seulement le pétrole du Moyen Orient, mais surtout d'en faire augmenter le prix... pour que l'exploitation du gaz/pétrole de schiste soit rentable.

Mission accomplie. Et tant pis pour la destruction totale d'un pays, et pour la pollution. Il fallait voler au secours du bon peuple irakien écrasé par l'ignoble Saddam Hussein, qui préparait des "armes de destruction massive" dans des usines cachées, n'est-ce pas ? Regarde le pays avant/après et on se demande qui a été "aidé" !!!
ICI tu peux voir des images avant/après, elles sont facilement reconnaissables.
Les belles images d'un peuple cultivé, la magnifique ville aux monuments splendides, n'ont jamais été montré à la télévision ! Pendant toutes la guerre, les média nous ont abreuvé d'images désolante faisant croire à un peuple arriéré, misérable, qu'il fallait "sauver du tyran". Or les américains avaient parfaitement les moyens de le tuer par une frappe "chirurgicale" ou des agents secrets.

La réalité est cynique et sordide, JR. C'est dur à avaler, je sais. Au début (il y a 10 ans), j'étais comme toi, ne connaissant que les grands titres des média. Mais après avoir parlé à un ancien reporter de guerre, qui connaît très bien le dessous des cartes (c'est indispensable pour pratiquer son métier) j'ai ouvert de grands yeux. D'abord, j'ai réagis comme toi, sans le croire.
Il m'a suffit de regarder des reportages qui sont passés à la TV tard le soir (merci ARTE), qui avaient trait à des affaires passées, pour me rendre compte petit à petit, que ces faux attentats, ces faux terroristes, ces fausses infos dans les média étaient une réalité.
Pour la colonisation belge, il a fallu attendre un docu anglais assez récent, qui a révélé les horreurs qu'on commi les belges, par pure cupidité. Exit l'image des gentils colons qui éduquent les vilains sauvages ! Une série de docus sur les colonisations française étaient du même acabi...
Dans les événements actuels, le "dessous des cartes" est de plus en plus vite connu, grâce à internet. Quelle est la parade des gouvernements ? Ils ne nient pas, ils se rendent compte que ce n'est plus possible. Alors ils en rajoutent, ils inventent des détails faux encore plus "incroyables" et les font circuler sur la Toile (rien de plus facile!), ils noient le poisson pour ridiculiser les infos réelles, qualifier le tout de "complot" et le tour est joué. L'internaute ne sait plus à quel saint se vouer, et il se retranche sur la version officielle, tellement plus rassurante, idéaliste: "on est quand même des gens bons, n'est-ce pas ? Notre pays est un bon pays"... Rappelez vous les discours de Bush.

Essaie de "déchiffrer" la pléthore d'infos contradictoires, JR et tu verras. Tu ne pourras pas toujours trier le vrai et le faux, mais en sachant que presque tous les médias sont contrôlés par... ( tu découvriras cela aussi), tu comprendras. Il faut chercher non pas l'information, mais le BUT de l'information.

Elles sont souvent fausses des deux côtés.

Tiens, une info intéressante qui décrit les tactiques de guerres actuelles: "les gerres de quatrième génération" et le site de son auteur avec beaucoup d'autres infos.
A ne pas prendre pour parole d'évangile (il est peut-être aussi manipulé), mais juste pour avoir un autre son de cloche.

Tout ce que dit Tatonga n'empêche pas qu'il soit une bonne chose d'avoir donné ce signal fort contre l'extrémisme. Les stratèges jouent sur plusieurs tableaux, et il est toujours utile de s'associer la population locale... "Les sauveurs sont accueillis triomphalement par la foule en liesse". Ca fait de belles photos dans Paris Match et tout le monde est satisfait. "On est des sauveurs"...
Un but louable peut très bien être combiné avec un autre qui l'est moins. On gagne alors sur tous les tableaux. Mais il ne faut pas rêver: le but louable, poussé dans les média, n'est pas le principal: c'est le prétexte, celui qui a permis de motiver les troupes à risquer leur vie.
Cela était le but de ma première intervention sur le sujet: pourquoi au Mali et pas ailleurs, où l'intervention aurait été encore plus utile ? C'est la preuve que...
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MessageSujet: Re: Mali, la guerre au terrorisme est déclenchée   Jeu 17 Jan 2013 - 8:55

Tu connais des choses, moi je ne suis pas dans le secret de la géopolitique, je suis un citoyen lambda, qui suit l'actualité, et je ne lis pas Paris match. Very Happy
"Arte" dirait la vérité le soir, et les autres chaînes nous mentent, où vas tu chercher ça ?

Oui je trouve que c'est terrible de douter de tout, de tout le monde, de son propre pays, de voir des complots partout. C'est ne plus croire à rien... je ne t'envie pas, qu'est-ce que tu proposes comme solution qui ne soit pas utopique ? à part participer au sentiment anti occident et se faire l'allié objectif des islamistes ?
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MessageSujet: Re: Mali, la guerre au terrorisme est déclenchée   Jeu 17 Jan 2013 - 13:17

Körêm à partir du moment où on entre dans ces théories du complot, on peut tout remettre en cause, on peut tout nier, il n'y a plus rien de vrai, y compris l'histoire, c'est très dangereux, tu comprends ? Défendre l'idée de complots c'est aussi manipuler les gens, les islamistes savent bien s'en servir. Alors soit, la manipulation est partout, et une fois qu'on a dit ça, qu'est-ce qu'on fait ? Qui détient la vérité ? ça n'avance à rien.

Ce qui m'étonne c'est que ces rumeurs viennent toutes du même milieu et sont toutes orientées dans la même direction ... étrange pour être vraies. A moins de croire aux illuminatis, au nouvel ordre mondial, aux extra terrestres, et j'en passe etc... et là ça relève de la croyance...on rejoint les religions.

On pourrait ouvrir un fil sur la théorie du complot, la conspiration mondiale, les manipulations ... mais ce serait à l'avance un fil qui ne mène nulle part, car chacun voit le manipulateur en face, et en partant du principe qu'un complot est secret, et qu'on n'a pas de preuves, broder sur des suppositions, ce serait parler dans le vide. Il ne faut pas oublier que la diffamation cela existe et cela participe aussi de la manipulation.

Donc le mieux est que chacun reste sur ses croyances au sujet du monde .

C'est pourquoi je refuse d'entrer dans ce jeu vicieux, je reste à un niveau beaucoup plus prosaïque et comme je ne suis pas comme Triskèle, initié aux secrets des grands de ce monde, je m'en tiens à ce qu'on nous sert en matière d'infos.
J'ose croire que nous ne sommes pas en Corée du Nord, que notre information est libre et que tous les journalistes d'investigation ne sont pas tous des neuneus, et ne sont pas tous payés pour nous donner une version officielle qui serait d'abord validée par le gouvernement.

Sur un autre plan un peu plus élevé, tout n'est-il pas déjà écrit ? Very Happy

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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Mali, la guerre au terrorisme est déclenchée   Jeu 17 Jan 2013 - 13:51

Les théoriciens du complot croient en savoir plus que les journalistes et les historiens. Comme c'est curieux!

J'ai une passion parmi d'autres, ce sont les stratégies et l'arsenal militaire.
Je m’intéresse aux armes. Le plus long documentaire visionnée fut 60 épisodes sur les armes du 20 siècles. J'aime beaucoup les avions!
J'aime bien les histoires sur les guerres qu'ils soient antique ou récent. J'ai une préférence pour la première guerre mondiale.
Je m’intéresse aussi aux armées et les services spéciaux.
J'ai du me bouffer des méga-tonnes de documentaire sur tout les sujets et à l'occasion j'en visionne encore.

L'information est évidemment un enjeux dans toutes guerres.
Il faut pouvoir démontrer que l'on a gagné ou perdu avec prestige.
La désinformation peut faire partie du jeu. Aujourd'hui, c'est beaucoup moins utilisé car on finit par tout savoir.
A long terme, les documentaires finissent toujours par raconter les événements, les opérations, voir les secrets de guerre qui ont eu lieu.
Ce ne sont les conspirationnistes qui exposent les faits, ce sont les concernés militaires comme civil qui témoignent.

Le silence est la plus grande stratégie militaire. On n’ envoi aucun signaux à l'ennemi pour le prendre par surprise.
L'armée Française au Mali en est l'exemple. Les rebelles islamiques ont avancé sur le sud du Mali pour reprendre leur conquête initiale. Et ils ont rencontré une grosse surprise!.

Pour finir mon post, je pense que les services secrets américains étaient médiocre au début des années 2000.
Ils ont laissé des informations importantes qu'ils ont jugé mineur, et n'ont rien venu venir pour le 11 septembre.
Cela me fait penser à Pearl Habor. Lorsque le radar de la base ayant détecté les avions japonais ont été pris pour une erreur d'affichage. Les surveillants ont jugé que c'etait impossible que des avions puissent venir d'aussi loin.
La deuxième chose qui me faire dire que les services secrets étaient médiocre fut encore leur manque d'analyse en annonçant avoir les preuves des armes de destruction massive de Saddam Hussein.

Dans le domaine de la guerre, les choses les plus simple et les plus insignifiantes font souvent de grand drame.
L'histoire m'apprends que dans ce domaine les réponses sont souvent très simple.
Je ne crois donc pas à la super théorie du complot.

















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MessageSujet: Re: Mali, la guerre au terrorisme est déclenchée   Jeu 17 Jan 2013 - 14:04

Tatonga a écrit:
Je ne comprends pas pourquoi vous nous sortez cette histoire de politologues.
Que disent-ils? Que tout va bien, que ce sera du gâteau, qu'il ne s'est rien passé, qu'il n'y a pas eu par exemple de prise d'otages, que le conflit ne déborde pas sur les pays voisins, qu'il n'y aura pas d'afflux d'autres groupes armées, que les populations n'ont rien subi et ne fuient pas, que les ressortissants et les entreprises françaises ne sont pas menacées et ne vont pas devoir plier bagage avec tout ce que cela suppose comme manque à gagner? Que c'est l'armée malienne et les 3300 soldats d'Afrique de l'Ouest qui vont ratisser le million de km2 pour débusquer les barbus?
C'est ça ce qu'ils disent?
Qu'ils aillent d'abord libérer les centaines d'otages aux mains du "borgne". Paris compte sur Alger, mais on ne voit pas très bien comment face à ces barbus qui ne se rendent jamais. Sans compter que ce conflit et cette prise d'otage vont sûrement réveiller les groupes djihadistes plus ou moins dormants dans le nord algérien.
Bien sûr, on dira qu'agir comporte toujours des risques. Encore faut-il ne pas faire n'importe quoi.
Le puissant groupe revendicatif touareg qui a fait une percée vers le sud, qu'il va falloir combattre faute de l'avoir rallié, vient de condamner la prise d'otages et d'affirmer que cela ne fait pas partie de ses méthodes. Il tend encore la main. Lui est de force à faire et réussir le travail au sol avec le MNLA, et se dit prêt à le faire parce qu'il considère que tous ces narcotrafiquants sont sur son territoire. Pourquoi ne l'écoute-t-on pas et tient-on à l'avoir comme ennemi?
http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/01/17/prise-d-otages-en-algerie-les-ravisseurs-veulent-le-retrait-des-militaires-algeriens-du-site_1818167_3212.html#xtor=RSS-3208

Mais personne ne dit qu'il ne se passe rien au contraire. Mais que fallait-il faire ? Fallait-il intervenir plus tôt avant que tout cela dégénère ? Fallait-il intervenir il y a 2 ans en Libye, sachant que les mercenaires de Kadafi bien armés allaient s'éparpiller dans le désert ? Ca profite à qui ? Bien malin qui pourrait le dire actuellement. Je pense que plutôt qu'un complot organisé en vue de piller les richesses, c'est une suite d'enchaînements que personne ne maîtrise plus, mais on ne peut pas refaire l'histoire. Que l'on négocie avec les touaregs et que l'on se contente de protéger le sud du fleuve. Nous n'avons pas vocation à aller guerroyer dans le désert qui appartient au touaregs. Mais on va nous accuser de favoriser la scission du pays.
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MessageSujet: Re: Mali, la guerre au terrorisme est déclenchée   Jeu 17 Jan 2013 - 14:12

Gab aux citrons a écrit:
Les théoriciens du complot croient en savoir plus que les journalistes et les historiens. Comme c'est curieux!

...les documentaires finissent toujours par raconter les événements, les opérations, voir les secrets de guerre qui ont eu lieu.
Ce ne sont les conspirationnistes qui exposent les faits, ce sont les concernés militaires comme civil qui témoignent.

Je ne crois donc pas à la super théorie du complot.

Moi non plus je n'y crois pas, ce serait trop facile pour faire avaler n'importe quoi et manipuler politiquement les masses, à part quelques illuminés, très marqués idéologiquement, je ne pense pas que ça prenne.
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MessageSujet: Re: Mali, la guerre au terrorisme est déclenchée   Jeu 17 Jan 2013 - 16:28

Tatonga a écrit:
Il fallait tout simplement ne pas vous mêlez de cette affaire.
Une intervention occidentale en Afrique est toujours mal vue par les opinions publiques locales. Et il ne faut pas être sorcier pour savoir à qui iront les sympathies dans le cas du Mali. Mis à part une petite minorité liée et exhibée par la junte, je ne crois pas que le peuple malien lui-même, que personne n'a pris la peine de demander son avis, voie d'un bon oeil cette intervention. De toute façon les touaregs maliens dont la grande partie du territoire leur appartient y étaient bien opposés. Alors?
Dans très peu de temps vous serez pris en chasse par tout le monde: noirs, musulmans, blancs, gris, y compris par ceux que vous voulez "aider".
Les peuples d'Afrique ne vous aiment pas. Vos politologues ne vous l'ont pas dit?
L'expérience a en outre montré que ce genre d'intervention n'a jamais affaibli mais au contraire renforcé les groupes djihadistes.
De toute façon, dès que vous serez partis, les djihadistes réapparaitront. Vous allez vous fixez éternellement au Mali? Very Happy

Je crois surtout que les africains n'aiment pas les envahisseurs arabes qui veulent leur imposer la charia.
Réjouis toi, les islamistes sont bientôt à ta porte puisque vous n'avez pas été capables de gérer cette crise à vos frontières.

Tu ne reçois dont pas les infos dans le bled ? concernant les réactions du peuple malien



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MessageSujet: Re: Mali, la guerre au terrorisme est déclenchée   Ven 18 Jan 2013 - 11:44

si mansur est un salafiste déguisé en soufi, pour séduire: il sait que le salafisme a mauvaise presse, que le soufisme est "à la mode", et surfe sur la vague.

On séduit avec de belles paroles, puis crac ! Une fois la mouche prise au piège, elle est foutue.
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MessageSujet: Re: Mali, la guerre au terrorisme est déclenchée   Ven 18 Jan 2013 - 11:59

Tatonga a écrit:
On a assisté à une prise d'otages qui en a surpris plus d'un et dont le dénouement dont on n'a pas encore tous les détails ne semble pas très ....islamique. Décidément, avant même que ça ne commence, cette histoire malienne accumule les bizarreries. Un autre groupe armé qui essayait de s'infiltrer en Algérie a été intercepté, mais combien d'autres ont pu passer? Tout semble aller très vite et s'accélérer, au point qu'on a l'impression que c'est chez Si Mansour que ça se passe et non au Mali.
Même les USA qui se tenaient en retrait veulent maintenant s'impliquer. Et pourquoi? A cause de cette prise d'otages! On a beau me dire que je suis adepte friand des théories "complotistes", moi, je trouve ce prétexte un peu maigrelet et trop tiré par les poils.
Si c'est à cause de la prise d'otages, où donc ont-ils l'intention d'intervenir?
C'est clair, le conflit est transféré du Mali à la maison de Si Mansour que l'on ne va pas tarder à réduire en sable pour y étendre la frontière malienne jusqu'à sa salle de bain.
Au fait, la frontière malienne, ça s'arrête où? Pourquoi s'arrête-t-elle, et qui l'a dit, qui l'a écrit, qui l'a tracée, qui l'a dessinée et où et pourquoi?
Si Mansour mourra-t-il Malien ou français? Très probablement Franco-malien ou Malien-français, mais ce ne sera pas lui, bien que c'est bien lui qui sera mort et oublié et effacé et enterré en terre qui ne sera plus sienne ni celle de sa naissance, ni celle de sa mort, ni de son père ni de son fils. Tout sera recouvert de sable fin pour sa fin.
___________________________________

La frontière ce sont les français qui l'ont tracée sans tenir compte des ethnies. Si tu veux donner l'indépendance aux touaregs, aux berbères, il faudra amputer une partie de l'Algérie comme tous ces pays fictifs nés de la colonisation, et tu risques de te retrouver en Azawadie, en Berbérie, ou plus surement en Islamie. Very Happy
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MessageSujet: Re: Mali, la guerre au terrorisme est déclenchée   Ven 18 Jan 2013 - 18:20


moi j'engage Tatonga tout de suie pour former des imams !

En quelques sermons, il les aura tous dévissés... et on sera débarrassés des extrémistes.

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MessageSujet: Re: Mali, la guerre au terrorisme est déclenchée   Sam 19 Jan 2013 - 19:37

En attendant l'armée de Boutef a fait du bon boulot, tu devrais lui rendre hommage.
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MessageSujet: Re: Mali, la guerre au terrorisme est déclenchée   

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