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 Les différentes "fondations humaines"

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MessageSujet: Re: Les différentes "fondations humaines"   Mer 20 Mar 2013 - 13:52

Körêm a écrit:
Puisque vous trouvez salutaires les interventions intempestives et inutiles de dan26 ... je ne m'immiscerais plus dans vos échanges fructueux [/color]
Encore une pétition de principe! Qui te permet de juger "inutiles" les interventions de Dan ?
Est-ce que les tiennes le sont ? Que dis-tu d'intelligent ou supposé comme tel ?
La prétention est un gonflement exagéré de l'égo, toi qui demande de l'abandonner, montre l'exemple!
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Attila
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MessageSujet: Re: Les différentes "fondations humaines"   Mer 20 Mar 2013 - 13:56

dan 26 a écrit:

Citation :
L'idéal serait d'accepter toute idées et toutes croyances pour ne se soumettre à aucune...mais ce n'est qu'un idéal.
Non de les connaitres afin de faire son choix en connaissances de cause , c'est ce que j'ai fait au bout de 30 ans de recherche . Mais mon nouveau choix n'a pas été une religion !!

*Amicalement.

Faut-il une religion pour croire ...?!
Voyez-vous ce qui agace chez vous c'est cette manière de considérer la démarche métaphysique ( Kantienne ) comme un vulgaire prêt-à-penser religieux à laquelle tout le monde s'alimenterait.

Sans tomber dans un athéisme pur et dur d'autres chemins existent qui feraient de l'homme autre chose qu'une masse biologique soumise à son environnement immédiat.
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Attila
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MessageSujet: Re: Les différentes "fondations humaines"   Mer 20 Mar 2013 - 14:18

juju a écrit:
Körêm a écrit:
Puisque vous trouvez salutaires les interventions intempestives et inutiles de dan26 ... je ne m'immiscerais plus dans vos échanges fructueux [/color]
Encore une pétition de principe! Qui te permet de juger "inutiles" les interventions de Dan ?
Est-ce que les tiennes le sont ? Que dis-tu d'intelligent ou supposé comme tel ?
La prétention est un gonflement exagéré de l'égo, toi qui demande de l'abandonner, montre l'exemple!

Tout comme l'agressivité et le dénigrement systématique envers certains sont souvent la marque d'un manque d'argument face à des idées considérées comme gênantes...
Körëm nous invite à explorer une voie nouvelle et chacun est libre d'y cheminer avec un esprit d'ouverture et de paix...sauf bien sur des gens comme vous qui au nom d'une violence psychologique subie dans le fait de s'être vu imposer une religion ne sont capable d'aucun travail positif et constructif... et qui refusent une religion castratrice et au passé infâme sans pourtant se soustraire à son esprit...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les différentes "fondations humaines"   Mer 20 Mar 2013 - 14:50

C’est le message de dan Lun 18 Mar - 21:26 puis Hier à 18:49 qui a fait dérailler le sujet . Je comprends, dès lors, la réaction de Körêm Aujourd'hui à 9:40
La solution que je propose est de revenir au message d’attila Hier à 16:00 et la réponse de Körêm 18:17 :
Citation :
Attila : Oui, on vient de me parler d'un autre pasage de la Bible qui va également dans ce sens ... On y voit bien une différence faite entre les hommes charnels et les hommes spirituels ... Tant qu'un homme charnel n'est pas né à nouveau, il ne peut être considéré comme un homme spirituel :
Corinthien 1 a écrit:
3.1
Pour moi, frères, ce n'est pas comme à des hommes spirituels que j'ai pu vous parler, mais comme à des hommes charnels, comme à des enfants en Christ.
3.2
Je vous ai donné du lait, non de la nourriture solide, car vous ne pouviez pas la supporter; et vous ne le pouvez pas même à présent, parce que vous êtes encore charnels.
3.3
En effet, puisqu'il y a parmi vous de la jalousie et des disputes, n'êtes-vous pas charnels, et ne marchez-vous pas selon l'homme?
Jp modo
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MessageSujet: Re: Les différentes "fondations humaines"   Mer 20 Mar 2013 - 16:33

J-P Mouvaux a écrit:
C’est le message de dan Lun 18 Mar - 21:26 puis Hier à 18:49 qui a fait dérailler le sujet . Je comprends, dès lors, la réaction de Körêm Aujourd'hui à 9:40
La solution que je propose est de revenir au message d’attila Hier à 16:00 et la réponse de Körêm 18:17 :
Citation :
Attila : Oui, on vient de me parler d'un autre pasage de la Bible qui va également dans ce sens ... On y voit bien une différence faite entre les hommes charnels et les hommes spirituels ... Tant qu'un homme charnel n'est pas né à nouveau, il ne peut être considéré comme un homme spirituel :
Corinthien 1 a écrit:
3.1
Pour moi, frères, ce n'est pas comme à des hommes spirituels que j'ai pu vous parler, mais comme à des hommes charnels, comme à des enfants en Christ.
3.2
Je vous ai donné du lait, non de la nourriture solide, car vous ne pouviez pas la supporter; et vous ne le pouvez pas même à présent, parce que vous êtes encore charnels.
3.3
En effet, puisqu'il y a parmi vous de la jalousie et des disputes, n'êtes-vous pas charnels, et ne marchez-vous pas selon l'homme?
Jp modo

alors dans ce sens, il y a possibilité de croître, en tant qu'hommes charnels, matériels, nous sommes comparés à des enfants, car nous ne pouvons digérer la nourriture solide, donc il y a bien deux manières d'enseigner qui s'adressent à deux catégories mais ici ça ne veut pas dire que l'on soit condamner à rester charnels indéfiniment (sous entendu la réincarnation).

La question qu'on peut se poser : Y a-t-il un seuil, un temps, un délais à ne pas dépasser, qui a été fixée, ou "Dieu" siffle la fin de la récré ? posez vos stylos, je ramasse les copies, et tans pis pour ceux qui n'ont pas fini. Cette idée de temps nous place dans la dualité.

Par contre la théorie comme quoi nous serions prédestinés nous enlève toute responsabilité, c'est comme si tout était joué d'avance, comme si en début d'année scolaire on savait déjà lesquels (quotas) passeront dans le cycle supérieur et lesquels seront recalés, ça parait incompatible avec l'idée d'une justice divine.

Le verset du cep de vigne planté hors du père est catégorique, il est destiné à être arraché. Humanité déchue condamnée à errer de manifestation en manifestation sans espoir de salut ? par contre dans la parabole du figuier, c'est le vigneron qui intercède auprès du maître pour qu'on laisse une année supplémentaire au figuier.
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Attila
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MessageSujet: Re: Les différentes "fondations humaines"   Mer 20 Mar 2013 - 17:00

Personnellement l'eschatologie chrétienne ne m'interpelle pas sinon pour voir en elle une dérive "temporaliste" et donc, comme le dit JR, une altération du christisme par la dualité.
Il est également à noter 'épisode du figuier et qui est indubitablement la marque d'un enseignement originellement baigné d'amour mais qui subira ensuite l'altération de copistes imprégnés de considérations judéo-chrétienne.
Pour moi l'image du cep arraché évoque non pas forcément l'anéantissement d'une humanité mais sa rédimation par une connaissance apte à la purifier de ses inaptitudes.
L'idée de l'altération de l'homme en son être profond ainsi que celle du pardon dès lors qu'il prend conscience de son état est centrale dans les écrits christo-bibliques. Elle sous-tend non pas le prétexte pour se confire en acte de piété toute extérieur mais l'espoir que l'homme peut changer pourvu qu'il se libère de ses entraves "psychiques".
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Chribou
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MessageSujet: Re: Les différentes "fondations humaines"   Ven 22 Mar 2013 - 0:32

JR a écrit:

Par contre la théorie comme quoi nous serions prédestinés nous enlève toute responsabilité, c'est comme si tout était joué d'avance, comme si en début d'année scolaire on savait déjà lesquels (quotas) passeront dans le cycle supérieur et lesquels seront recalés, ça parait incompatible avec l'idée d'une justice divine.


La prédestination est pourtant bien réelle,non seulement confirme t-elle la Justice de Dieu mais aussi son Amour et son Omnipotence:

Il nous a tracé un Plan Infaillible qui fera de nous tous des vainqueurs!

Si Jésus vous a dit le contraire il vous suffit de lui pardonner car il ne savait pas.


Hé toi là-bas!Tu tiens vraiment à massacrer tous mes proches sous mes yeux avant de m'écarteler et m'achever au tisonnier?

Réjouis-toi mon frère car un jour tu iras au Paradis! cheers

Car en vérité la Miséricorde de notre Père est infinie ainsi que Sa Patience et Sa Générosité alors il te rendra au centuple tout ce que tu nous as fait subir à moi et mes proches et un bon jour après un temps qui semblera beaucoup plus court à Lui qu'à toi pendant lequel contre vents et marées tu t'évertueras à faire le bien autour de toi nous t'accueillerons au Paradis où tu nous seras très utile à accomplir certaines des tâches que tu préférais laisser aux autres ici sur Terre.


Alors ne crois pas ceux qui te diront que tu iras brûler en enfer pour l'Éternité!
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MessageSujet: Re: Les différentes "fondations humaines"   Ven 22 Mar 2013 - 8:32

OK, Chribou, mais alors c'est toute la création qui sera sauvée, et si on croit qu'elle n'est pas extérieure à Dieu, il ne peut en être autrement. La séparation des boucs et des brebis n'est valable que dans le "film", dans le jeu des apparence, de la vision dualiste, mais ce n'est pas l'ultime Réalité.

Dans ce cas, ceux qui proclament la non dualité et dans le même temps nous menacent de destruction sont incohérents car rien de ce qui EST ne peut être perdu.

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Chribou
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MessageSujet: Re: Les différentes "fondations humaines"   Ven 22 Mar 2013 - 14:43

Oui pareil pour moi Dieu est en sa Création faisant ainsi de nous tous des créateurs et ce malgré le fait que rien ne puisse être créé hors ce qui était prédestiné puisque tout effet a sa cause.

La séparation des boucs et des brebis peut quand même être une passage bien réel et sa cruauté justifier les avertissements zarzouiques les plus effrayants mais n'est selon moi que temporaire et Ultimement nous nous rejoignons dans ta Vision d'un Monde où rien de Ce qui Est ne peut être perdu.
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MessageSujet: Re: Les différentes "fondations humaines"   Ven 22 Mar 2013 - 14:50

Oui dans le temps d'une humanité, il y a peut être des paliers, des portails à franchir, des cycles... mais cela est temporaire, il ne peut pas y avoir de damnation éternelle, la seule éternité appartient à Dieu. Chacun avance à son rythme.
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