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 Question sur la Thora

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mister be
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MessageSujet: Re: Question sur la Thora   Lun 14 Jan 2013 - 11:56

janot2012 a écrit:
Mister be ...
Les pirouettes continuent ....

Classer "divine" une "loi" n'est qu'une action humaine à la portée de n'importe quel criminel ! Quelqu'en soit la raison !

Baratiner sur "loi divine", "loi humaine" ne repond pas à la question !
Es-tu favorable à l'application de la Torah : "assassiner les femmes adulteres et les homos" ?

Tu sembles dire qu'il ne faudrait plus l'appliquer ? Et pourquoi donc ? Il y a moins d'homos, moins d'adulteres ? JC a-t-il aboli la lapidation ? Pas du tout ! Il a simplement condamné les sauvages défenseurs de la Torah qui voulaient satisfaire leurs instincts meurtriers ! Selon JC quelqu'un qui s'estimerait sans péché serait donc en droit de lapider !
Citation :
Alors dites-moi pourquoi vous voulez vous approprier notre D.ieu et nous évincer...
Or ce qui est curieux,ce sont ceux qui choisissent notre D.ieu juif mais qui haïssent les Juifs!
Dieu t'appartient ??? Etrange vision ! où vois-tu de la "haine" dans mes propos ? de ne pas reconnaître votre orgueuilleuse prétention d' "elus" ?



Mais si je réponds à votre question!
Si vous prenez la Bible comme la Parole de D;ieu, et pour moi elle l'est!
Oui je considère l'adultère et l'homosexualité comme une abomination et si j'avais habité Paris,j'aurais défilé hier contre le mariage homosexuel ça c'est ce que m'enseigne le Misdrash
La mise à mort (l'hallaka) était valable au temps de Moïse plus maintenant...évolution on passe de la peine de mort à la peine à perpétuité
Et là je suis d'accord sur votre commentaire le Christ n'aboli en rien la gravité du péché mais nous enseigne de ne pas nous ériger en juge supérieur à D;ieu

Non D;ieu n'appartient à personne la question n'est pas là
Mais faire de la substitution ça je vous accuse!
Et à celui qui veut je donne volontiers ma place de juif...pourrez-vous la prendre et l'assumer?

Vous me parlez de pirouettes mais demander au Christ pourquoi il en fait,lui des pirouettes ou des concessions avec la loi
Je le répète c'est la condamnation qui a changé...celui qui commet l'homosexualité ou l'adultère sait que c'est mal qui s'éloigne de D.ieu,non?Il a déjà sa punition!
Mais grâce à la Passion il peut faire téchouvah tikkoun et être pardonné...Va et ne péche plus!


Dernière édition par mister be le Lun 14 Jan 2013 - 12:00, édité 1 fois
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Attila
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MessageSujet: Re: Question sur la Thora   Lun 14 Jan 2013 - 11:59

mister be a écrit:
Attila a écrit:
A propos de l'attitude ambivalente des Juifs-Messianiques sur la Loi de Moïse et de son "accomplissement" en "Yeshouah " il me semble que l'on ne peut guère attendre de ces derniers un positionnement net sur les conséquences d'une mise en pratique de la Charia pardon je veux dire de la Thora.
Déjà poussée dans ses ultimes retranchements l'une d'eux a pu tout de même avouer que les criminels se doivent d'être froidement éliminés à leur "juste" tour...
Cachés donc derrière un christianisme de façade l'on devine tout le chien d'êtres cramponnés à la loi talionnesque d'un Moïse inconverti à l'Agapée

Tu peux dire charia aussi puisque les Musulmans l'ont calquée sur la Torah
La Justice des Hommes est la Justice des Hommes,Attila, la Justice de D.ieu est la Justice de D.ieu...
rendons à César mais ne laissons pas passer la loi humaine au dessus de la Loi de D;ieu
Un Dutroux en Belgique mérite les pires abominations pareilles à celles qu'il a causé aux victimes mais que nous dit le Christ sur la Justice de D.ieu?
Comment D.ieu va-t-il nous juger?De la même manière que nous jugeons les autres?
essayons de nous mettre à sa place et faisons preuve de miséricorde...Si c'est possible?Moi je ne sais pas si j'y arriverai et pour cela j'ai un guide:la Torah

Je pense sincèrement que l'on pourrait se mettre d'accord sur pas mal de choses... et d'abord sur le fait que la Loi ne peut se faire active pour changer le coeur de l'homme qu'avec la mutation christique.
Sinon, sans un coeur nouveau, impossible de réaliser un décalogue qui n'est pas inutilement conjugué au futur, comme il serait impossible et vain de penser qu'il suffirait de croire en Jésus pour se sauver, si tout d'abord on n'est pas pénétré de son amour.
Car j'en suis intimement convaincu, le Christ en son essence est parfaitement capable d'initier et de parfaire en l'Homme un coeur nouveau irrigué d'un sang nouveau, porteur de l'Esprit.


Dernière édition par Attila le Lun 14 Jan 2013 - 12:03, édité 2 fois
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mister be
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MessageSujet: Re: Question sur la Thora   Lun 14 Jan 2013 - 12:02

Attila a écrit:
mister be a écrit:
Attila a écrit:
A propos de l'attitude ambivalente des Juifs-Messianiques sur la Loi de Moïse et de son "accomplissement" en "Yeshouah " il me semble que l'on ne peut guère attendre de ces derniers un positionnement net sur les conséquences d'une mise en pratique de la Charia pardon je veux dire de la Thora.
Déjà poussée dans ses ultimes retranchements l'une d'eux a pu tout de même avouer que les criminels se doivent d'être froidement éliminés à leur "juste" tour...
Cachés donc derrière un christianisme de façade l'on devine tout le chien d'êtres cramponnés à la loi talionnesque d'un Moïse inconverti à l'Agapée

Tu peux dire charia aussi puisque les Musulmans l'ont calquée sur la Torah
La Justice des Hommes est la Justice des Hommes,Attila, la Justice de D.ieu est la Justice de D.ieu...
rendons à César mais ne laissons pas passer la loi humaine au dessus de la Loi de D;ieu
Un Dutroux en Belgique mérite les pires abominations pareilles à celles qu'il a causé aux victimes mais que nous dit le Christ sur la Justice de D.ieu?
Comment D.ieu va-t-il nous juger?De la même manière que nous jugeons les autres?
essayons de nous mettre à sa place et faisons preuve de miséricorde...Si c'est possible?Moi je ne sais pas si j'y arriverai et pour cela j'ai un guide:la Torah

Je pense sincèrement que l'on pourrait se mettre d'accord sur pas mal de choses... et d'abord sur le fait que la Loi ne peut se faire active pour changer le coeur de l'homme qu'avec la mutation christique.
Sinon sans un coeur nouveau impossible de réaliser un décalogue qui n'est pas inutilement conjugué au futur comme il serait impossible et vain de penser qu'il suffirait de croire en Jésus pour se sauver si tout d'abord on n'est pas pénétré de son amour.
Car j'en suis intimement convaincu, le Christ en son essence est parfaitement capable d'initier et de parfaire en l'Homme un coeur nouveau irrigué d'un sang nouveau, porteur de l'Esprit.

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Attila
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MessageSujet: Re: Question sur la Thora   Lun 14 Jan 2013 - 12:11

C'est tout le sens de la rédemption par le sang du Christ; faire que ce sang porteur de vie divine prenne place en l'homme pour lui composer un coeur nouveau.

Et surtout n'allons pas penser que ces paroles soient éthérées car elles ont un pouvoir réelles.

Non pas mes paroles mais celles du Christ qui, bien reçues, ont le pouvoir de faire entrer l'homme dans un nouveau champ de conscience par la transformation de son être en son sang.
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mister be
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MessageSujet: Re: Question sur la Thora   Lun 14 Jan 2013 - 12:19

Attila a écrit:
C'est tout le sens de la rédemption par le sang du Christ; faire que ce sang porteur de vie divine prenne place en l'homme pour lui composer un coeur nouveau.

Et surtout n'allons pas penser que ces paroles soient éthérées car elles ont un pouvoir réelles.

Non pas mes paroles mais celles du Christ qui, bien reçues, ont le pouvoir de faire entrer l'homme dans un nouveau champ de conscience par la transformation de son être en son sang.

Korem a mettre dans ton post sur le baptême car au lieu d'aller chercher les significations dans d'autres religions ou disciplines...Le judaïsme et le christianisme à sa suite sont assez riches de sens et peuvent t'apporter des éléments de réponses

Absolument et c'est par le sang que se conclut l'Alliance avec D;ieu
Un juif messianique est juif car circoncis dans sa chair le 8è jour mais circoncis dans son coeur par le christ
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mister be
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MessageSujet: Re: Question sur la Thora   Lun 14 Jan 2013 - 16:37

janot2012 a écrit:
mister be a écrit:
janot2012 a écrit:
Mister be ...
Les pirouettes continuent ....Classer "divine" une "loi" n'est qu'une action humaine à la portée de n'importe quel criminel ! Quelqu'en soit la raison !Baratiner sur "loi divine", "loi humaine" ne repond pas à la question !
Es-tu favorable à l'application de la Torah : "assassiner les femmes adulteres et les homos" ?
Tu sembles dire qu'il ne faudrait plus l'appliquer ? Et pourquoi donc ? Il y a moins d'homos, moins d'adulteres ? JC a-t-il aboli la lapidation ? Pas du tout ! Il a simplement condamné les sauvages défenseurs de la Torah qui voulaient satisfaire leurs instincts meurtriers ! Selon JC quelqu'un qui s'estimerait sans péché serait donc en droit de lapider !
Dieu t'appartient ??? Etrange vision ! où vois-tu de la "haine" dans mes propos ? de ne pas reconnaître votre orgueuilleuse prétention d' "elus" ?
Mais si je réponds à votre question!
Si vous prenez la Bible comme la Parole de D;ieu, et pour moi elle l'est!
Oui je considère l'adultère et l'homosexualité comme une abomination et si j'avais habité Paris,j'aurais défilé hier contre le mariage homosexuel ça c'est ce que m'enseigne le Misdrash La mise à mort (l'hallaka) était valable au temps de Moïse plus maintenant...évolution on passe de la peine de mort à la peine à perpétuité
Et là je suis d'accord sur votre commentaire le Christ n'aboli en rien la gravité du péché mais nous enseigne de ne pas nous ériger en juge supérieur à D;ieu

Non D;ieu n'appartient à personne la question n'est pas là
Mais faire de la substitution ça je vous accuse!
Et à celui qui veut je donne volontiers ma place de juif...pourrez-vous la prendre et l'assumer?
Vous me parlez de pirouettes mais demander au Christ pourquoi il en fait,lui des pirouettes ou des concessions avec la loi
Je le répète c'est la condamnation qui a changé...celui qui commet l'homosexualité ou l'adultère sait que c'est mal qui s'éloigne de D.ieu,non?Il a déjà sa punition!
Mais grâce à la Passion il peut faire téchouvah tikkoun et être pardonné...Va et ne péche plus!

La Bible "Parole de Dieu" n'est qu'une pretention issue de ta croyance HUMAINE. D'autres humains voient d'autres livres "Parole de Dieu"!
L'abolition de la peine de mort pour homosexualité ou adultere ... est-ce grace aux religieux ou tout simplement la société civile qui se debarasse de vos barbaries ?
Personne ne te demande d'être "juif", sauf des dictateurs sanguinaires pour vous exterminer ! Si tu reclames cette differentiation, ca te regarde. Pour moi, tu es un être humain, à considérer comme tel ! Si tu mets une kippa, une burka ou un turban, ne viens pas pleurer que tu es ce que tu revendiques !
"Répéter" ta pirouette ne fait pas une explication !

Considérer l'homosexualité ou l'adultere abomination, tant que ca reste une opinion(que pour ma part je trouve particulierement minable et repugnante) n'est pas passible d'action en justice. Mais si tu vas au delà tu t'exposes et à mon avis à juste titre !
- L'homophobie ostentatoire est un délit ! Et c'est tres bien !
- Proclamer l'application de la Torah (assassiner les homos) est un fait aggravant.
- Pratiquer ou tenter de pratiquer est un crime qui merite la peine adaptée.

Le danger est que lorsque les peuples ne beneficient plus des protections civiles, democratiques, des sauvages reappliquent ces "lois divines" selon eux ! C'est le cas de l'Iran, du Nord-Mali du Nigeria.
Donc faute d'abandonner toute "divinité" à ces sauvageries, t'etonnes pas à ce que vous soyez condamnés si par hazard vous les defendez !
NB : les militants de la manif de Paris ne s'en prenaient pas à l'homosexualité !





D'abord nous parlons ici de nos religions respectives soit le Judaïsme et sa continuité le Christianisme

comment pouvons-nous savoir que la Bible est la Parole de Dieu et non pas seulement un bon livre ? Qu’est-ce qui distingue la Bible de tous les autres livres religieux déjà écrits ?

Notre réponse à cette question ne déterminera pas seulement notre vision de la Bible et son importance dans nos vies mais elle aura en fait un impact éternel sur nous. Si la Bible est vraiment la Parole de Dieu, alors nous devrions la chérir, l’étudier, lui obéir et lui accorder notre confiance. Si la Bible est vraiment la Parole de Dieu, alors la rejeter équivaut à rejeter Dieu Lui-même.

Le fait que Dieu nous ait donné la Bible est une évidence et une illustration de Son amour envers nous. Le terme "révélation" veut simplement dire que Dieu a communiqué à l’homme ce qu’Il est et elle nous indique comment avoir une bonne relation avec Lui. Nous n’aurions jamais pu comprendre ces choses si Dieu ne nous les avait pas révélées divinement par la Bible.

Si la Bible est vraiment la Parole de Dieu, alors c’est l’autorité ultime concernant toutes les questions de foi, de pratiques religieuses et de morales.

2 Timothée 3:15-17,: "...dès ton enfance, tu connais les saintes lettres, qui peuvent te rendre sage à salut par la foi en Jésus Christ. Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne œuvre."

Oui il faut passer par ces barbaries pour devenir ce qu'on doit devenir aujourd'hui et assumer pleinement notre humanité et si vous appliquez la dispensation comme lecture de la Bible vous verrez cette évolution
Reprenez l'épisode de la femme adultère,il est très parlant concernant le jugement


C'est la même société civile qui s'appuye sur la morale religieuse pour édicter ses lois!
ce qui fait qu'on se débarasse de nos barbaries c'est une prise de conscience qu'on est autre chose que des animaux
C'est la nécessité de la loi morale religieuse diminue pour laisser la place à cet amour qui grandit
Pour l'instant nous avons encore bien besoin de cette Loi et là où la Loi est appliquée,il y a moins de péché..;

C'est vrai personne ne me demande rien et je ne fais pas de la victimisation
Le oui que j'ai dit au Seigneur,c'est en pleine connaissance de cause!
Ce n'est ni ma kippa ni mon talith qui posent problèmes mais les stéréotypes et le regard de l'autre et je dois dire que ma communauté applique à la lettre col2,14-17

Si je répète ce qui te semble une pirouette qui n'en est pas une pour moi,c'est parce que je n'ai pas trouvé le moyen de dire mieux

Quant à l'homosexualité, nous parlions du point de vue biblique
Maintenant chacun a une conscience
J'ai des amis homosexuels mais jamais,ils ne viendraient revendiquer de rendre normal ce qui est une déviance sexuelle soit par le truchement du gender et autres mouvements
le laxisme étatique permet aussi bien des dérives mais bon c'est un autre débats
la laîcité n'a pas que des bons côtés
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mister be
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MessageSujet: Re: Question sur la Thora   Lun 14 Jan 2013 - 16:47

Körêm a écrit:
mister be a écrit:
L'identité fondamentale d'un Juif vient de sa descendance d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, bien qu'il soit possible à un non-Juif de devenir Juif par la conversion au Judaïsme(C'est rare!).

Tu confonds tout ! moi je te parle de juiïfs en tant qu'adhérents à la religion juive et toi tu me parles du peuple, de la race juive ... Il y a des juïfs athées chrétien bouddhistes aussi, c'est hors sujet. Je ne parle que de la religion du judaïsme et je m'en fiche de savoir quelle est leur origine ethnique.



mister_be a écrit:
Comment définissez- vous un chrétien ?

Chacun définira comme cela l'arrange le christianisme, c'est pour cela qu'il y a tant d'églises chrétiennes. ma définition personnelle, issue de l'Ethymologie dit qu'un Chrétien est celui qui croit en Jésus-Christ et à son enseignement ... C'est ma définition et je n'ai pas besoin d'ajouter autre chose ... Very Happy


Mister-be a écrit:
Tu veux avoir l'avis d'un Juif pour appuyer tes dires et renforcer ta croyance sur l'abolition de la Torah pour le Chrétien mais tu n'en trouveras aucun!

Tant pis s'il n'y pas pas de vrai juif sur ce forum ... Peut-être qu'un jour il y en aura un à s'inscrire

je ne confonds absolument rien...
la religion juive est le judaïsme religion mère du Christianisme!
Un Juif religieux appartient à ce peuple élu qui a fait naître le messie que tu appelles Jésus de nazareth
L'unité du Juif est avant tout religieuse,ethnique et nationale
Un juif croyant est de descendance d'Abraham,d'Isaac et de Jacob et s'il embrasse une autre religion,il n'est plus Juif sauf pour les athées où c'est différent
Avant de te lancer dans certaines choses,il faut les étudier

Non chacun ne peut définir comme ça l'arrange le christianisme car cette religion n'est pas un fourre-tout!
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Attila
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MessageSujet: Re: Question sur la Thora   Lun 14 Jan 2013 - 17:26

mister be a écrit:
Le salut vient des Juifs ou si vous voulez,ils ont la connaissance mais pas le salut tandis que le chrétien a le salut mais pas la connaissance
Je résume ici..;L'important c'est d'avoir l'adéquation et de la connaissance et du salut

S'il est un paulinisme revendiquant et affirmant un christisme authentique, force est de constater que Paul dresse et enseigne un salut universel avec à la base la participation pleine et entière de l'Israël de Dieu.

La Lettre aux Romains éclaire ce mystère et le chap 11 une confirmation de l'élection d'Israël...

11 Je dis donc : Est-ce pour tomber qu'ils ont bronché ? Loin de là ! Mais, par leur chute, le salut est devenu accessible aux païens, afin qu'ils fussent excités à la jalousie.
12 Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous.
[---]
25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée.
26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu'il est écrit : Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés;
[---]
31 de même ils ont maintenant désobéi, afin que, par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde.
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MessageSujet: Re: Question sur la Thora   Lun 14 Jan 2013 - 17:46

janot2012 a écrit:

Non, les lois civiles ont justement permis de se debarrasser de la nuisance religieuse.

Mirabeau ...? Very Happy
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mister be
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MessageSujet: Re: Question sur la Thora   Lun 14 Jan 2013 - 18:05

Attila a écrit:
mister be a écrit:
Le salut vient des Juifs ou si vous voulez,ils ont la connaissance mais pas le salut tandis que le chrétien a le salut mais pas la connaissance
Je résume ici..;L'important c'est d'avoir l'adéquation et de la connaissance et du salut

S'il est un paulinisme revendiquant et affirmant un christisme authentique, force est de constater que Paul dresse et enseigne un salut universel avec à la base la participation pleine et entière de l'Israël de Dieu.

La Lettre aux Romains éclaire ce mystère et le chap 11 une confirmation de l'élection d'Israël...

11 Je dis donc : Est-ce pour tomber qu'ils ont bronché ? Loin de là ! Mais, par leur chute, le salut est devenu accessible aux païens, afin qu'ils fussent excités à la jalousie.
12 Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous.
[---]
25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée.
26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu'il est écrit : Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés;
[---]
31 de même ils ont maintenant désobéi, afin que, par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde.

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MessageSujet: Re: Question sur la Thora   Lun 14 Jan 2013 - 18:50

Körêm a écrit:
Mister-be a écrit:
Un Juif religieux appartient à ce peuple élu qui a fait naître le messie que tu appelles Jésus de nazareth

Peuple élu .... Tous les humains sont des fils de Dieu ! Le Dieu universel. Cette notion de peuple élu n'a aucun sens, sauf si vous estimez avoir votre propre Dieu qui n'appartient qu'à vous. Mais dans ce cas, il ne concerne personne d'autres ...

Il y a des peuples spirituels partout dans le monde et il n'ont que faire de Jehovah et de ces histoires de peuple élu. Les bouddhistes et les hindouistes ont acquis un très haut degré de développement spirituel sans être passé par votre Dieu.


Mister-be a écrit:
L'unité du Juif est avant tout religieuse,ethnique et nationale

Croire que le divin fait de telles distinctions ethniques et nationales relève du délire : il y a des juifs assassins, des juifs mystiques, des juifs athées, comme partout :

- Dans ce cas comment ton dieu regarde un juif assassin par rapport à un assassin non juif ?

- Comment ton Dieu regarde un juif mystique par rapport à un bouddhiste mystique ? C'est différent ?

Non on devient fils de Dieu on ne naît pas fils de Dieu!

Alors la Bible n'a aucun sens!Car c'est par le peuple élu que le messie est venu!
Le Salut vient des Juifs!Et nous sommes le gradien des promesses et des lois dictées par D.ieu
Si toutes les religions se valent pourquoi avoir choisi le Christianisme?Un Christianisme dont on a retiré la judaïté du messie...ça ,ça n'a aucun sens!
Oui la théologie de l'élection est bien biblique...faut lire Rm 11!
Ca ne veut pas dire qu'on soit avantagé par rapport au nom juif mais un juif assassin aux yeux de D;ieu sera jugé plus sévérement car il sait...
par contre là où le péché abonde,la grâce surabonde Rm 5,20
Un juif mystique s'approche de D.ieu,un bouddiste mystique s'approche de lui ou du néant...le bouddhisme est une philosophie pas une religion!
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MessageSujet: Re: Question sur la Thora   Lun 14 Jan 2013 - 19:04

janot2012 a écrit:
Körêm a écrit:
Mister-be a écrit:
Un Juif religieux appartient à ce peuple élu qui a fait naître le messie que tu appelles Jésus de nazareth
Peuple élu .... Tous les humains sont des fils de Dieu ! Le Dieu universel. Cette notion de peuple élu n'a aucun sens, sauf si vous estimez avoir votre propre Dieu qui n'appartient qu'à vous. Mais dans ce cas, il ne concerne personne d'autres ...
Il y a des peuples spirituels partout dans le monde et il n'ont que faire de Jehovah et de ces histoires de peuple élu. Les bouddhistes et les hindouistes ont acquis un très haut degré de développement spirituel sans être passé par votre Dieu.

Mister-be a écrit:
L'unité du Juif est avant tout religieuse,ethnique et nationale
Croire que le divin fait de telles distinctions ethniques et nationales relève du délire : il y a des juifs assassins, des juifs mystiques, des juifs athées, comme partout :
- Dans ce cas comment ton dieu regarde un juif assassin par rapport à un assassin non juif ?
- Comment ton Dieu regarde un juif mystique par rapport à un bouddhiste mystique ? C'est différent ?
a part ta volonté d'ecrire en bleu, ce qui est tres irrespectueux pour nous tous(tu pourrais pas faitre un effeort ?), globalement d'accord.

N'oublions pas que Jehovah est la declainaison privée du Dieu de tous, que ce sont inventés les israelites pour se donner le droit de casser la gueule à leurs voisins..
C'est pas moi qui le dit, c'est Exode 2 !
C'est d'une grande banalité, mais tant qu'il y a des gogos a avaler ces aneries(ca continue encore : voir Bush vis à vis des americains) les massacres au nom de Dieu continueront.
C'est d'une grande lâcheté : "c'est pas moi, c'est Dieu" !!!
Tiens les anglais au 14 e siecle se sont eux aussi trouvé une vocation de "peuple élu" par Dieu. Ca fait partie des betises pour exciter la populace à trucider d'autres humains ! quelle desolation qu'au 21e siecle on sorte encore de telles inepsies !
Voilà je terminerai par ces versets qui vous vont bien!
Ce peuple m’honore des lèvres, mais son cœur est éloigné de moi. C’est EN VAIN qu’ils m’honorent, en donnant des préceptes qui sont des commandements d’hommes » (Marc 7 :6-7)
« Vous rejetez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition » (verset 9).
« car ils aimèrent la gloire des hommes plus que la gloire de Dieu » (Jean 12 :43).
« Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir [c’est-à-dire ajouter pour rendre absolument complet]. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point [et ils sont toujours là !], il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux » (Matthieu 5 :17-19).
2Tm 4, 3 «un temps viendra où les hommes ne supporteront plus la saine doctrine, mais au contraire, au gré de leurs passions et l’oreille les démangeant, ils se donneront des maîtres en quantité et détourneront l’oreille de la vérité pour se tourner vers des fables» (cf. 2Th 2, 11).
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MessageSujet: Re: Question sur la Thora   Lun 14 Jan 2013 - 19:28

janot2012 a écrit:
Grosse betise encore, la question n'est pas là ! La question est de ne pas chercher à se mettre en evidence avec une couleur specifique. Le respect de tous consiste à utilise les mêmes outils.
On est pas là pour se faire remarquer, Korem ! Essaie d'attirer l'attention par la pertinence de tes propos !

Mister be, lancer des incantations à tes contradicteurs est une autre maniere de "lapider" ! Fort heureusement ca fait pas mal !
Et si ca te fait du bien d'insulter en jetant à la figure des versets bibliques à tes co-forumeurs, c'est pas tres honorable.

Ca a l'avantage de montrer la mentalité qui t'habite.
TU veux un concours d'insultes à base de versets bibliques ?

allez, je te balance "Race de viperes" (Mathieu 23) ! A toi !

Te rends-tu compte à quel point c'est idiot, mechant et puéril ?

Allons décidément,il n'y a pas l'un pour relever l'autre et on se ressemble très fort...ce ne sont pas des insultes juste une constatation comme tu le fais pour moi!
Oui je sais que je suis de la race de vipère ,hypocrite et de la maison du diable...mais moi je le sais!
Ca a l'avantage de montrer que je suis un homme comme toi qui peut être blessé aussi!
Voilà ce qu'est un juif korem et Janot



« Un Juif n'a-t-il pas des yeux ? Un Juif n'a-t-il pas des mains, des organes,
des dimensions, des sens, de l'affection, de la passion ; nourri avec
la même nourriture, blessé par les mêmes armes, exposé
aux mêmes maladies, soigné de la même façon,
dans la chaleur et le froid du même hiver et du même été
que les Chrétiens ? Si vous nous piquez, ne saignons-nous pas ?
Si vous nous chatouillez, ne rions-nous pas ? Si vous nous empoisonnez,
ne mourrons-nous pas ? Et si vous nous bafouez, ne nous vengerons-nous pas ? »

— William Shakespeare, Le Marchand de Venise, Acte III, scène 114

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Attila
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MessageSujet: Re: Question sur la Thora   Mar 15 Jan 2013 - 9:02

Ce n'est pas de toi que Janot parlait, Mister Be, mais de Korem Wink
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mister be
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MessageSujet: Re: Question sur la Thora   Mar 15 Jan 2013 - 9:56

Attila a écrit:
Ce n'est pas de toi que Janot parlait, Mister Be, mais de Korem Wink

Il y avait un verset me concernant et je n'ai pas accepté la manière dont je suis traité parce que c'est à travers les Ecritures qui font autorité en matière de foi qu'on ne peut
rencontrer D.ieu et comprendre que les lois sont un bien pour celui qui doit rencontrer le Christ qui lui les observait
Les exemples d'évolutions des mentalités s'expriment aussi dans la brit hadasha
voir la femme adultère,voir les interventions avec les Pharisiens,voir les paraboles...
Ils s'agit de la bonne application consciente de la loi
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Attila
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MessageSujet: Re: Question sur la Thora   Mar 15 Jan 2013 - 10:55

mister be a écrit:
Attila a écrit:
Ce n'est pas de toi que Janot parlait, Mister Be, mais de Korem Wink

Il y avait un verset me concernant et je n'ai pas accepté la manière dont je suis traité parce que c'est à travers les Ecritures qui font autorité en matière de foi qu'on ne peut
rencontrer D.ieu et comprendre que les lois sont un bien pour celui qui doit rencontrer le Christ qui lui les observait
Les exemples d'évolutions des mentalités s'expriment aussi dans la brit hadasha
voir la femme adultère,voir les interventions avec les Pharisiens,voir les paraboles...
Ils s'agit de la bonne application consciente de la loi

Concernant la prise de position de Paul sur l'avenir d'Israël, relatée dans ses lettres, il me semble utile d'ajouter que pour Paul le fait d'être Juif n'a pas pour corrollaire l'appartenance à une race mais le fait de ressentir son humanité au travers d'un Loi christisée.

Ainsi ce Paul a-t-il dit aussi...

Romains 2 : 29
Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.

Donc Messieurs les judaïsants, à vos marques ...! prêts...!
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mister be
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MessageSujet: Re: Question sur la Thora   Mar 15 Jan 2013 - 11:37

janot2012 a écrit:
mister be, tunous fais un etrange numero :

tu revendiques ta judaicité, tu soutiens l'orgueil imbecile(selon moi) de se pretendre "peuple élu" ..
et en même temps tu pleurniches qu'il y ait de l'antisemitisme.

Ne crois-tupas que vous le cherchez un peu ?
Qu'on soit bien clair : je suis contre tout racisme, antisemitisme.

C'est contre ce particularisme voulu par les juifs que je lutte et surtout cette odieuse Torah(pour sa partie societale). Ce particularisme est le terreau de toute bétise, mais aussi de brutalité(sionisme violent) et pretexte ignoble aux catholiques et aux nazis à extermination.
Citation :
Oui je sais que je suis de la race de vipère ,hypocrite et de la maison du diable...mais moi je le sais!
et non, moi, je ne t'insultais pas ! au contraire, c'etait pour te montrer l'imbecilité de jeter à la figure de l'autre des versets bibliques accusateurs, comme tu l'as fait.

c'est ce que j'ai pratiqué, pour te monter comme c'est idiot.
Non ! tu n'es pas "race de viperes" pour moi !

Mais bien sûr nous le cherchons...parce que vous prenez notre élection comme de l'ethnocentrisme ou de l'élitisme(je ne dis pas que ça n'existe pas) mais c'est grâce à cela qu'on vous apporte le Salut et vous ne le comprenez pas!
Tant que la Parousie n'est pas réalisée,il vous faudra des gardiens des alliances et des promesses
Et c'est par nous que vous aurez la prise de conscience qui vous permettra de faire téchouvah afin que la maison d'Ephraïm et de Juda constituent la maison d'Israël et alors on pourra dire comme Paul de tarse
3.28
Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus Christ.
3.29
Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse.

Oui je revendique ma judaïté qui n'est certes pas perdue comme le disent mes frères Juifs parce que je reconnais en Yeshoua le Mashia'h attendue et l'antisémitisme est loin d'être de l'obscurantisme ! que faisons-nous pour mériter un tel rejet?
Détrompez-vous je ne fais pas de victimisation et je puis vous dire que je suis loin de me laisser faire!
Mais justement ce particularisme qui pour moi est notre unicité doit survivre à cette envie d'uniformiser,d'unifier au point de perdre notre identité...
Prenons tout des Juifs sans les Juifs et surtout ce qui est bons,le reste brûlons-le...comme syncrétisme on ne fait pas mieux!
Quant à la torah vous vous cantonnez à l'application d'il y a deux mille ans mais la Torah dans sa pratique à évolué avec l'Homme sans pour autant perdre de son nototiété morale...
Oui blasphémer mérité la mort mais plus la mort physique,les femmes adultères ne sont plus lapidées ni les homos,tués mais ça reste amorale comme décrit dans la Torah et venir dire que la Torah est abolie au XXIè s et bien non ça reste d'actualité!Ca n'empêche pas la gay pride à Jérusalem!
venir me dire qu'à cause d'un particularisme on succite des exactions au point de venir tuer des enfants innocents dans nos écoles...faut quand même pas exagérer!
Non seulement vous nous voler notre Dieu,notre religion et vous voulez nous éradiquer jusqu'à vouloir nous apprendre ce qu'est notre propre religion...comme si un français voulait apprendre à un Italien de parler l' Italien et c'est notre faute?
C'est le témoin qui va en prison avec vous!Je ne vous ai pas jeté des versets bibliques à la figure comme insultes mais pour vous montrer à quel point vous n'êtes pas conformes à cette religion que vous faites vôtre...
Ceci dit j'ai beaucoup de sympathie pour vous et j'espère qu'on pourra échanger souvent car vous m'apprenez beaucoup ne fut-ce sur moi...
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