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 Question sur la Thora

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Attila
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MessageSujet: Re: Question sur la Thora   Mar 15 Jan 2013 - 16:27

mister be a écrit:
[On peut faire dire ce que l'on veut à la Prole de Dieu dés que ce l'on sort un passage de son contexte !
Relisons Epître aux Romains, chap. 9 – 11. dont j'ai tiré un extrait ici

De quelle tradition obsolète parles-tu Attila?

Les larges extraits retransmis déterminent la pensée de Paul selon laquelle le peuple d'Israël n'est pas celui qui se réclame de la paternité d'Abraham selon la chair, premier point !

Le christime est, toujours selon Paul, la seule manière de s'accaparer la Loi de Moïse, second point !

Toute tentative de se déterminer Juif de manière ostentatoire autrement que par une bonne adhérence au principe de l'amour de Dieu et du prochain revient à ressusciter l'esprit qui animait les Pharisiens, Saduccéens et autres religieux mondains soit l'hypocrisie religieuse, troisième etdernier point !
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tchar
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MessageSujet: Re: Question sur la Thora   Mar 15 Jan 2013 - 16:28

pacidem a écrit:
Tchar, l'intérêt de la Bible, c'est celui que tu veux bien lui donner.
Un livre ou trouver des éléments historiques, poétiques, de sagesse, ou un livre utile pour caller un meuble dans le salon, ou pour faire beau dans une bibliothèque, ou pour chercher des passages à redire pour briller en société, ou pour connaître Jésus-Christ et recevoir la vie en son Nom... tu vois, l'éventail est large.
C'est aussi passionnant de creuser un peu la question de comment il s'est constitué, la thèse documentaire, les quatre sources, les contradictions, les redites, les motivations réelles de ses auteurs, tout ça...

à+
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tchar
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MessageSujet: Re: Question sur la Thora   Mar 15 Jan 2013 - 16:31

Attila a écrit:
Toute tentative de se déterminer Juif de manière ostentatoire autrement que par une bonne adhérence au principe de l'amour de Dieu et du prochain revient à ressusciter l'esprit qui animait les Pharisiens, Saduccéens et autres religieux mondains soit l'hypocrisie religieuse, troisième etdernier point !
A quoi n'importe quel juif un peu érudit répondra que "le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat", ça a été dit bien avant Jésus par un pharisien...

à+
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pacidem
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MessageSujet: Re: Question sur la Thora   Mar 15 Jan 2013 - 16:44

tchar a écrit:
C'est aussi passionnant de creuser un peu la question de comment il s'est constitué, la thèse documentaire, les quatre sources, les contradictions, les redites, les motivations réelles de ses auteurs, tout ça...
à+
Passionnant, bien sûr ! et c'est même nécessaire.
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Attila
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MessageSujet: Re: Question sur la Thora   Mar 15 Jan 2013 - 17:29

tchar a écrit:
Attila a écrit:
Toute tentative de se déterminer Juif de manière ostentatoire autrement que par une bonne adhérence au principe de l'amour de Dieu et du prochain revient à ressusciter l'esprit qui animait les Pharisiens, Saduccéens et autres religieux mondains soit l'hypocrisie religieuse, troisième etdernier point !
A quoi n'importe quel juif un peu érudit répondra que "le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat", ça a été dit bien avant Jésus par un pharisien...

à+

L'esprit d'hypocrisie qui animait les Pharisiens n'est pas un esprit de mensonge à proprement parlé mais un esprit de mécrétitude ou de fausse piété qui engage l'homme dans un leurre et le rend captif. La pratique du Sabbat en est un bon exemple, l'idée originelle serait que l'homme se rende dispos pour Dieu par une bonne attitude du coeur mais bien vite la pratique extérieur a obscurçie la démarche intérieur rendant cette dernière impossible.
A la vérité le Sabbat n'est pas plus fait pour l'homme que l'homme pour le Sabbat mais c'est à l'homme de se faire Sabbat.
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tchar
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MessageSujet: Re: Question sur la Thora   Mar 15 Jan 2013 - 17:42

Körêm a écrit:
Peux-tu me dire où je peux trouver cette citation, merci Very Happy
Je l'ai trouvée entre autres dans Hyam Maccoby, Paul et l'invention du Christianisme (Lieu commun 1987). Je dois l'avoir dans mon foutoir.

Cela dit, il semble que l'hostilité entre Jésus et les pharisiens ait été quelque peu rajoutée. Argument de Maccoby facile à vérifier : dans Marc 12 et Matthieu 22 on trouve le même échange entre Jésus et un pharisien. Sauf que chez Marc c'est amical, ils sont très contents l'un de l'autre, alors que chez Matthieu c'est tendu. Il est généralement admis que Marc est plus ancien.

à+

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tchar
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MessageSujet: Re: Question sur la Thora   Mar 15 Jan 2013 - 18:23

Körêm a écrit:
Je doute fort que cela existe dans l'AT, c'est Jésus qui ait venu dire cela, remettant en cause un élément de plus de l'ancienne loi ... Mais bon si tu trouves ta citation dans l'ancien testament, je suis prêt à faire amende honorable Wink
Il y a d'autres sources que la Bible sur les pharisiens ! Comme sur les samaritains, etc.

à+
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Attila
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MessageSujet: Re: Question sur la Thora   Mar 15 Jan 2013 - 18:33

Si vous exprimez le désir de faire Sabbat c'est que le sens vous échappe.
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MessageSujet: Re: Question sur la Thora   Mer 16 Jan 2013 - 10:04

mister be a écrit:
janot n'a aucune autorité ni moi d'ailleurs pour décréter que ceci est la Parole de D.ieu mais l'Esprit qui souffle à travers les Ecritures sinon la Bible n'est ni plus ni moins qu'un livre comme l'Enéide
Il a pourtant bien fallu que quelqu'un le dise à un moment. Il tirait son autorité d'où ? Où est la signature de Dieu ?

Surtout que la Bible a une histoire particulièrement tordue. Quand on approfondit on s'aperçoit que des parties qui paraissent d'un seul tenant sont des assemblages, et que des parties qui paraissent séparées sont de la même main.

à+
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