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 Peuple Juif est-il le Peuple élu?

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mister be
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MessageSujet: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Mar 15 Jan 2013 - 16:14

Pour faire connaître le Dieu unique à l’humanité, c’est dans un peuple particulier, Israël, que Dieu a commencé par jeter ce que j’appellerais sa « tête de pont » dans le monde. C’est dans ce peuple-là que le Dieu de l’univers s’est d'abord révélé peu à peu et que ce peuple est sorti peu à peu de son environnement païen, le long d’une évolution de quelque 2000 ans, jusqu’à ce qu’on appelle l’ère chrétienne. Là Dieu a jugé nécessaire de « redresser la barre », c’est dire de faire redécouvrir au peuple le vrai sens de sa loi et de son appartenance au Dieu unique : ce fut l’œuvre de Jésus, l’envoyé de Dieu. Les prophètes de l’Ancien Testament avaient déjà rappelé à Israël que sa vocation était d’être une lumière pour les nations » car leur Dieu était le Dieu de l’univers et non leur Dieu privé.
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sfi
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Mar 15 Jan 2013 - 18:48

mister be a écrit:
Pour faire connaître le Dieu unique à l’humanité, c’est dans un peuple particulier, Israël, que Dieu a commencé par jeter ce que j’appellerais sa « tête de pont » dans le monde. C’est dans ce peuple-là que le Dieu de l’univers s’est d'abord révélé peu à peu et que ce peuple est sorti peu à peu de son environnement païen, le long d’une évolution de quelque 2000 ans, jusqu’à ce qu’on appelle l’ère chrétienne. Là Dieu a jugé nécessaire de « redresser la barre », c’est dire de faire redécouvrir au peuple le vrai sens de sa loi et de son appartenance au Dieu unique : ce fut l’œuvre de Jésus, l’envoyé de Dieu. Les prophètes de l’Ancien Testament avaient déjà rappelé à Israël que sa vocation était d’être une lumière pour les nations » car leur Dieu était le Dieu de l’univers et non leur Dieu privé.

J'ai une position qui est un peu atypique pour un musulman par rapport à ce sujet. C'est une idée que je me suis dégagé justement à partir des trois livres dits révélés qui concordent sur certains points par rapport à ce sujet épineux mais qui divergent sur d'autres. Donc disons que c'est une sorte de résumé :

Je pense personnellement qu'il y a des Humains élus d'une manière générale choisis par Dieu, en fonction de critères trés précis qu'on pourrait discuter jusqu'à l'année prochaine, dans lesquels il a mis sa lumière. Je pense aussi que parmi les fils d'Israël (que je ne confond pas avec les juifs) il y a une partie d'entre eux. Peut-être, je ne suis pas sûr, que c'est le patriarche qui a produit et qui continue à produire le plus d'élus.

Bon, ceci dit. Tout ça c'est des pensées, on peut en penser ce qu'on veut. Néanmoins, la vraie question qui se pose est la suivante : "Qu'est-ce qu'on entend par élu?". Et là ça va un peu plus se corser.

Je pense personnellement que par élu, Dieu entend des serviteurs de sa volonté qui sont là pour contribuer à la réalisation d'un dessein donné pour lequel Dieu prédestine l'Humanité. Partant de cela, je peux aisément imaginer un maïmonide ou un Freud ou un Einchteïn ou même Darwin comme des élus qu'ils soient fils d'Israël ou pas même pour certains on dit d'eux qu'ils sont athés ou autre. Un Madoff ou un Strauss Khan un peu moins et c'est le moins qu'on puisse dire.

Le gros problème aujourd'hui, c'est qu'une majorité de ce qu'on appelle "Juif" pensent qu'être élu c'est être une star, être puisssant, être hors du commun, être les plus forts. Et c'est cette mal compréhension de l'élitisme par ce peuple qui est à mon sens son plus grand point faible aujourd'hui et qui va se retourner contre eux tôt ou tard.

En effet, ce qu'ils doivent comprendre, c'est que c'est quand on est le plus fort qu'on se dévoile et qu'on montre au monde qui on est. Et l'histoire est aujourd'hui en train d'enregistrer la vraie volonté et la vraie face de ce peuple dit "Juif". Et rien ne garantit qu'ils continueront à être les plus fort. ce qui fait que leur sort dans un avenir loingtain sera certainement trés tributaire de l'image que le monde aura d'eux lorsqu'ils étaient à leur apogée en terme de pouvoir.

J'espère donc pour eux qu'ils vont comprendre mieux le concept d'élu qui veut dire être leader et être phare pour les autres, comme l'ont fait certains juifs d'ailleurs pour l'humanité, il faut le reconnaître, et qu'ils ne vont pas basculer dans la tyrannie. Et pour comprendre cela il suffit qu'ils relisent minutieusement leur génèse pour se rendre compte que Dieu les a préféré aux égyptiens qui étaient à l'époque à l'apogée de leur pouvoir et qui eux aussi s'étaient dévoilés à l'époque avec leur mensonge et leur tyrannie. La moindre des choses, s'ils ont un minimum de bon sens, est qu'ils capitalisent sur les erreurs de ces pharaons.
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mister be
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Mar 15 Jan 2013 - 20:08

janot2012 a écrit:
Le problème est que tout ce que tu nous raconte ne provient que du "peuple particulier" qui s'est raconté son histoire comme des centaines d'autres peuples. Personne d'autre ne lui reconnaît cette revendication ! Sauf peut être Hitler pour prendre pretexte à vous massacrer ou les catholiques autrefois pour les mêmes raisons.
Ensuite, il y a 2000 ans d'autres peuples se sont racontés une autre histoire, pour les mêmes raisons. Et l'empire romain a promu à Nicée le christianisme "religion d'êtat".

Et Mister be nous raconte une autre histoire ... le contraire de celle racontée par ses predecesseurs ! Car en fait le Dieu à vocation universelle(El) s'est transformé selon les ecrivains israelites en un dieu privé YHWH destiné à casser la gueule aux peuples de Canaan.

Il est vrai que l'apotre Paul a coupé les ponts avec ce YHWH qui ne concerne evidemment pas les autres peuples(selon la presentation que fait YHWH de lui même). Il a aussi de mêm coupé les ponts avec l'ancienne "alliance" pretendue par les juifs avec leur YHWH, qui ne concerne evidement pas non plus les autres peuples.

Ton négationnisme ne me fait pas peur...J'en ai vu d'autre et tu devrais lire le livre de shlmo Sand,tu serais ravi!
Mais c’est ainsi, les grandes nouvelles arrivent quand elles peuvent. Celle-là nous vient, semble-t-il, des nouveaux historiens israéliens (ceux-là alors !..), sous la plume d’un des leurs, Shlomo Sand. Elle doit donc être vraie : ces gens sont des “scientifiques”, ils veulent appliquer la grille de la “science” même à ce qui lui échappe. Ils veulent de la rigueur. Et au fait, le peuple juif, bien sûr qu’il existe - beaucoup l’ont rencontré, depuis des millénaires, certains se sont même acharnés sur lui pendant des siècles; d’autres ont pris dans son héritage de quoi fonder d’autres religions, d’autres traditions, etc. Cela est vrai, mais nul ne peut nier que ce petit peuple, dès qu’on donne une définition du mot peuple, a la manie de se présenter de travers; de contrarier la définition. Autant dire que, tout en existant, il n’existe pas, comme les autres, pas comme il faut. Certes, on peut aussi dire qu’un peuple qui n’existe pas depuis si longtemps fait preuve d’une étonnante longévité; originale en plus, puisqu’il balade son origine d’une génération à l’autre depuis plus de trente siècles. En tout cas, un de mes proches qui rentre d’une tournée dans les pays arabes me dit y avoir souvent entendu dire: ce peuple va bientôt cesser d’exister, car ça fait trop longtemps qu’il existe. On verra bien, rien n’est joué.

Quant à l'apôtre paul,tu devrais relire l'épitre aux romains 11,14-24
Le judaïsme biblique est la racine par laquelle vous grandissez
Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaïsme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines et messianique pour son messie!
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mister be
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Mar 15 Jan 2013 - 20:22

Körêm a écrit:
mister be a écrit:
C’est dans ce peuple-là que le Dieu de l’univers s’est d'abord révélé peu à peu et que ce peuple est sorti peu à peu de son environnement païen, le long d’une évolution de quelque 2000 ans, jusqu’à ce qu’on appelle l’ère chrétienne.

Donc ton dieu "de l'univers" est resté muet pendant des millénaires avant le peuple juif ? Tout ce que les civilisations antérieures ou contemporaines (aux juifs de l'époque) ont relaté du divin ne serait que supercherie selon toi ?

Mon Dieu doit être aussi le tien si tu te dis Chrétien!
Notre D.ieu n'a pas chômé dans sa création...Il a tout créé et puis un certain moment l'homme s'est mis à développer une spiritualité
On peut par exemple découper son plan divin en 7 périodes

1.L'innocence : Adam et Eve avant leur chute
2.La conscience : L’homme devient pécheur et doit rendre des comptes à Dieu
3.Le gouvernement humain : À partir du déluge, Dieu donne une organisation politique à l’humanité
4.La promesse : Abraham : Dieu promet la bénédiction à celui qui croit en lui
5.La loi : Dieu fait alliance avec Israël pour son bien et la bénédiction des nations
6.La grâce : Dieu pardonne entièrement à celui qui croit en Jésus
7.Le royaume : Jésus reviendra et règnera pendant 1000 ans de paix sur la terre
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mister be
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Mar 15 Jan 2013 - 20:41

sfi a écrit:
mister be a écrit:
Pour faire connaître le Dieu unique à l’humanité, c’est dans un peuple particulier, Israël, que Dieu a commencé par jeter ce que j’appellerais sa « tête de pont » dans le monde. C’est dans ce peuple-là que le Dieu de l’univers s’est d'abord révélé peu à peu et que ce peuple est sorti peu à peu de son environnement païen, le long d’une évolution de quelque 2000 ans, jusqu’à ce qu’on appelle l’ère chrétienne. Là Dieu a jugé nécessaire de « redresser la barre », c’est dire de faire redécouvrir au peuple le vrai sens de sa loi et de son appartenance au Dieu unique : ce fut l’œuvre de Jésus, l’envoyé de Dieu. Les prophètes de l’Ancien Testament avaient déjà rappelé à Israël que sa vocation était d’être une lumière pour les nations » car leur Dieu était le Dieu de l’univers et non leur Dieu privé.

J'ai une position qui est un peu atypique pour un musulman par rapport à ce sujet. C'est une idée que je me suis dégagé justement à partir des trois livres dits révélés qui concordent sur certains points par rapport à ce sujet épineux mais qui divergent sur d'autres. Donc disons que c'est une sorte de résumé :

Je pense personnellement qu'il y a des Humains élus d'une manière générale choisis par Dieu, en fonction de critères trés précis qu'on pourrait discuter jusqu'à l'année prochaine, dans lesquels il a mis sa lumière. Je pense aussi que parmi les fils d'Israël (que je ne confond pas avec les juifs) il y a une partie d'entre eux. Peut-être, je ne suis pas sûr, que c'est le patriarche qui a produit et qui continue à produire le plus d'élus.

Bon, ceci dit. Tout ça c'est des pensées, on peut en penser ce qu'on veut. Néanmoins, la vraie question qui se pose est la suivante : "Qu'est-ce qu'on entend par élu?". Et là ça va un peu plus se corser.

Je pense personnellement que par élu, Dieu entend des serviteurs de sa volonté qui sont là pour contribuer à la réalisation d'un dessein donné pour lequel Dieu prédestine l'Humanité. Partant de cela, je peux aisément imaginer un maïmonide ou un Freud ou un Einchteïn ou même Darwin comme des élus qu'ils soient fils d'Israël ou pas même pour certains on dit d'eux qu'ils sont athés ou autre. Un Madoff ou un Strauss Khan un peu moins et c'est le moins qu'on puisse dire.

Le gros problème aujourd'hui, c'est qu'une majorité de ce qu'on appelle "Juif" pensent qu'être élu c'est être une star, être puisssant, être hors du commun, être les plus forts. Et c'est cette mal compréhension de l'élitisme par ce peuple qui est à mon sens son plus grand point faible aujourd'hui et qui va se retourner contre eux tôt ou tard.

En effet, ce qu'ils doivent comprendre, c'est que c'est quand on est le plus fort qu'on se dévoile et qu'on montre au monde qui on est. Et l'histoire est aujourd'hui en train d'enregistrer la vraie volonté et la vraie face de ce peuple dit "Juif". Et rien ne garantit qu'ils continueront à être les plus fort. ce qui fait que leur sort dans un avenir loingtain sera certainement trés tributaire de l'image que le monde aura d'eux lorsqu'ils étaient à leur apogée en terme de pouvoir.

J'espère donc pour eux qu'ils vont comprendre mieux le concept d'élu qui veut dire être leader et être phare pour les autres, comme l'ont fait certains juifs d'ailleurs pour l'humanité, il faut le reconnaître, et qu'ils ne vont pas basculer dans la tyrannie. Et pour comprendre cela il suffit qu'ils relisent minutieusement leur génèse pour se rendre compte que Dieu les a préféré aux égyptiens qui étaient à l'époque à l'apogée de leur pouvoir et qui eux aussi s'étaient dévoilés à l'époque avec leur mensonge et leur tyrannie. La moindre des choses, s'ils ont un minimum de bon sens, est qu'ils capitalisent sur les erreurs de ces pharaons.

Non je ne trouve pas que tu as une position atypique...et oui tu as raison de dire que D;ieu s'est révélé à certains Patriarches et dans notre livre sacré ça se marque par le changement de nom(Abram devient Abraham;Saraï devient sarah;Jacob -Israël

Peuple Élu : une nation d’individus à qui l’opportunité fut donnée de ressentir la proximité de D.ieu, d’entendre Sa vérité et de relayer Son message au reste du monde.
ce que tu donnes comme définition est très juste!

Dans la tradition juive, le fait d’être élu ne conduit pas à l’arrogance, mais plutôt à l’humilité. S'il s’agissait d’un roi de chair et de sang qui nous avait choisi pour être son peuple, votre hypothèse aurait été bonne, nous deviendrions élitistes. Plus un pouvoir humain fera de favoritisme envers un sujet, plus celui-ci en développera de l’arrogance. Plus il sera proche du roi, plus il aura de l’importance et donc plus le respect qui lui est dû sera grand à ses yeux.

Mais nous avons été choisis par D.ieu. Et plus on est proche de D.ieu, plus on a conscience d’être insignifiant. Alors que le fait d’être copain avec un leader humain gonfle quelqu’un d’orgueil, cultiver une relation avec D.ieu fait éclater la bulle d’égoïsme de l’homme. Ceci parce que D.ieu est un Être infini et toutes les illusions liées à la suffisance et l’amour-propre s’évanouissent quand on se tient devant l’Infini. Être proche de D.ieu exige introspection et travail sur soi. Non orgueil et prétention.

L’élection du Peuple Juif n’est pas un gène, c’est une disposition de l’âme. Quiconque souhaite l’adopter y est invité, à condition d’être prêt à ce que sa bulle éclate.

Ainsi, une personne arrogante ne reflète pas cette élection. Ce qui exprime réellement le fait d’être élu, c’est le degré d’humilité.
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mister be
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Mar 15 Jan 2013 - 20:50

janot2012 a écrit:
On peut avoir des pensées, des passions, des preferences, des hypotheses.

Et si on se posait les questions precises ?

- D'où provient l'affirmation juive que les juifs seraient "peuple élu" ? Ca provient du recit de la Bible juive, ecrite par les juifs ! C'est donc un argument sans la moindre valeur. Y a-t-il d'autres sources non juives qui reconnaitraient cette "élection" ? Je n'en connais pas.
- Cette affirmation est-elle specifique aux juifs ? Non ! c'est même d'une grande banalité. On la retrouve chez les anglais, les mormons ou l'empire romain apres Nicée, ou les TJ.
- Quel intérêt y-a-t-il ? Pour le nationalisme ou le sionisme on comprend facilement. Quel autre intérêt spirituel ? Je ne vois pas !

A quoi sert de poser les questions auxquelles tu crois avoir les réponses!
La Bible juive doit faire partie de la tienne non?
Ecrite par les Juifs car ce sont eux qui ont vécu la Révélation et te l'ont transmise
Sans la mondre valeur parce qu'il s'agit du Judaïsme et de la religion juive?

Deutéronome 7:7-9 nous dit : « Si le Seigneur s'est attaché à vous et vous a choisis, ce n'est pas parce que vous étiez un peuple plus nombreux que les autres. En fait vous êtes un peuple peu nombreux par rapport aux autres, mais le Seigneur vous aime, et il a accompli ce qu'il a promis à vos ancêtres : grâce à sa force irrésistible, il vous a fait sortir du pays où vous étiez esclaves, il vous a arrachés aux griffes du Pharaon, le roi d'Égypte. Reconnaissez que le Seigneur votre Dieu est le seul vrai Dieu. Il maintient pour mille générations son alliance avec ceux qui obéissent à ses commandements, il reste fidèle envers ceux qui l'aiment. »

On reviendra sur l'intérêt spirituel d'être issu du peuple élu

le salut vient des juif dira Yéshoua
Dieu confirma ensuite que le Messie viendrait de la lignée d’Abraham, Isaac et Jacob (Genèse 12:1-3). Jésus-Christ est la raison ultime pour laquelle Dieu choisit Israël pour peuple élu. Dieu n’avait pas nécessairement besoin d’un peuple élu, mais il choisit d’agir de la sorte. Jésus devait sortir d’une nation, d’un peuple, et Dieu choisit Israël.
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Mar 15 Jan 2013 - 20:55

janot2012 a écrit:
Me voilà "negationiste" maintenant !
Tu melanges tout dans ta colere, mister be ! de quoi as-tu peur ?
Moi je crains en effet la montée de fous de la charia et de la Torah qui trouvent bien les assassinats qui figurent dans ces vieux livres.
Là oui, il y a danger ! les maliens en savent quelque chose !

Est-ce que je denies l'existence du peuple juif ? c'est quoi ce discours ?
Comme tout peuple on s'interroge sur ses origines ! C'est tabou dans ton cas ?
On peut se mettre la tête dans le sac et decider de croire toute la propagande politique ... ou regarder les faits. On va pas réouvrir le sujet sur la nouvelle alliance ! Tu as décidé de faire une lecture à oeilleres et ne lire que les passages qui te plaisent .. Impossible lorsque la passion devore à ce point.

je ne suis pas en colère,pas du tout!
Apparemment c'est toi qui aurais peur?mais non,pas de raison!
Combien de messages tu vas nous ressortir le couplet de musulman et juif assassins?
ces vieux livres te donnent une éthique qui empêcherait la décadence que l'on rencontre aujourd'hui
Cautionne-la si ça te change!Et il y a plus grand danger que celui que tu veux nous livrer!
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Mar 15 Jan 2013 - 21:02

Körêm a écrit:
D'accord avec toi pour dire qu'un élu est censé être un modèle pour les autres Wink

Par contre là :


Sfi a écrit:
Et pour comprendre cela il suffit qu'ils relisent minutieusement leur génèse pour se rendre compte que Dieu les a préféré aux égyptiens qui étaient à l'époque à l'apogée de leur pouvoir et qui eux aussi s'étaient dévoilés à l'époque avec leur mensonge et leur tyrannie.

Je ne suis pas d'accord ... Les juifs du temps de Moïse n'ont pas connu l'apogée de l'Egypte, celle de l'ancien empire, mais n'ont connu que la décadence de l'Egypte ... les restes

Les Juifs du temps de Moïse ont contribué à l'apogée de l'Egypte par leur esclavage et avant grâce à Joseph
l’Égypte héberge, dès 650 avant l’ère commune, des soldats israélites employés par Psammétique
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Mar 15 Jan 2013 - 21:04

janot2012 a écrit:
Mister be ... tu le fais expres ?
Lorsqu'une pretention ne provient que des ses propres affirmations, c'est en effet sans valeur ! que ce soit celles des juifs ou de tout autre !
et bien oui, les appels au meurtre du livre que tu affectionnes n'ont pas disparu depuis hier !

Et cette "ethique" de l'assassinat, que tu soutiens, est repugnante !

Ben voilà on s'est tout dit,à quoi ça sert de continuer si tu n'accordes aucune valeur à ce qui est proposé!
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Mar 15 Jan 2013 - 22:19

janot2012 a écrit:
que veux-tu ? je te donnes une opinion, qui heurte tes idées, tes croyances.

Pour être plus precis ... la revendication juive d'être "peuple élu" a la valeur d'une revendication gratuite, ce qui n'est pas totalement "sans" valeur.

ce qui pose probleme est que tu donnes une valeur absolue à ce que tu aimes bien. Ainsi par addiction à ta croyance l'homophobie et les appels au meurtre de la Torah seraient "ethiques".

C'est bien et j'accepte ton opinion et la respecte!
la revendication juive de peuple élu prend tout son sens parce qu'elle donne un messie et en fait gratifier les paiens
C'est une évidence que ce peuple et un peuple vecteur divin:Pas de peuple juif élu,pas de rédemption!
Rédempteur qui incarne toute la Torah!
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Mer 16 Jan 2013 - 10:32

Körêm a écrit:
D'accord avec toi pour dire qu'un élu est censé être un modèle pour les autres Wink

Par contre là :


Sfi a écrit:
Et pour comprendre cela il suffit qu'ils relisent minutieusement leur génèse pour se rendre compte que Dieu les a préféré aux égyptiens qui étaient à l'époque à l'apogée de leur pouvoir et qui eux aussi s'étaient dévoilés à l'époque avec leur mensonge et leur tyrannie.

Je ne suis pas d'accord ... Les juifs du temps de Moïse n'ont pas connu l'apogée de l'Egypte, celle de l'ancien empire, mais n'ont connu que la décadence de l'Egypte ... les restes

Pas de soucis. Je te rejoins sur ce point. Je voulais juste dire qu'à ce moment là les pharaons étaient quant même puissants notamment par rapport aux fils d'Israël, mais ça ne les a quant même pas aidé.
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sfi
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Mer 16 Jan 2013 - 10:43

mister be a écrit:
Mon Dieu doit être aussi le tien si tu te dis Chrétien!
Notre D.ieu n'a pas chômé dans sa création...Il a tout créé et puis un certain moment l'homme s'est mis à développer une spiritualité
On peut par exemple découper son plan divin en 7 périodes

1.L'innocence : Adam et Eve avant leur chute
2.La conscience : L’homme devient pécheur et doit rendre des comptes à Dieu
3.Le gouvernement humain : À partir du déluge, Dieu donne une organisation politique à l’humanité
4.La promesse : Abraham : Dieu promet la bénédiction à celui qui croit en lui
5.La loi : Dieu fait alliance avec Israël pour son bien et la bénédiction des nations
6.La grâce : Dieu pardonne entièrement à celui qui croit en Jésus
7.Le royaume : Jésus reviendra et règnera pendant 1000 ans de paix sur la terre

Donc c'est ça le messainisme. C'est Jésus qui reviendra pour régner 1000 ans. Supposons que c'est vrai, même si ça me rappelle un peu les chiites tout ça avec le mehdi qui va gouverner lui 1243,56 ans et quelques poussières.
Il va gouverner avec qui ? les juifs qui croiront en lui. c'est eux qui vont diriger les nations unis et ils auront une grande armée pour mater tous les autres qui ne vont pas être d'accord avec eux. Et Jésus va passer à la télé dans le infos et il va faire des réunions avec ses ministres pour valider le budget chaque année. Et ensuite, il va valider le budget de l'armée et des Marines et il aura des F16 ou F18, Ah pardon des rafales. Et il mettra sans doute un costume cravate avec une bourqua sur la tête j'imagine. Et pendant les 1000 ans il restera jeune avec un corps d'humain beau gosse de 30 ans. Et quand les 1000 ans vont s'écouler il y aura la vraie démocratie sur terre.

Si je me trompe sur un des points, merci de me rectifier. Tu sais l'imagination est souvent un bon exercice d'accès à la vérité.



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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Mer 16 Jan 2013 - 11:26

Mais Korem sais-tu lire?Ou tu te cantonnes à poser des questions sans attendre les réponses
Je réponds toujours à tes questions!

1) mon Dieu est aussi le tiens!
2)D;ieu préparait le terrain pour se révéler
3) Dieu étant éternel et intemporel oeuvrait à l'humanisation des hommes
4) Ce que tu es devenu aujourd'hui c'est grâce à l'évolution de l'être humain...Lis la Bible et essaye de comprendre ou demande que la rouah hakkodesh t'éclaire
L'homme spirituel n'est pas apparu ainsi comme par magie mais il y a toujours évolution...C'est ce que nous dit la Bible,le pourquoi des choses pas le comment

prenons l'exemple des sacrifices pour atténuer la colère de D.ieu
On utilise des sacrifices humains,puis on remplace ces sacrifices par des animaux puis par des symboles mais nos religions sont toujours sacrificielles

Que veut dire Adam,l'émergence de la spiritualité chez l'homme...l'homme devient plus humain est moins animal et accepte d'avoir un crateur
Si l'homme est créateur c'est parce qu'il est créé à l'image et à la ressemblance de son créateur encore faut-il qu'il en soit conscient
L'épisode de l'exode te renseigne là-dessus!
Egypte grande civilisation avec des dieux humains,dieux anthropomorphiques se fait terrasser par le D.ieu invisible d'une poignée d'esclaves...
Donc je résume:
l'émergence du genre humain grâce à la conscience se fait progressivement et c'est le travail de D.ieu d'accomplir spirituellement ce qui est inaccompli
La Bible nous dit par la création d'Adam pourquoi il y a cette émergence,il ne s'agit pas d'un ordre chronologique

ii)Je dis que tout ce que l'émergence du divin dans la vie de l'homme se fait progressivement mais une fois qu'il en a pris conscience qu'il ne peut plus faire marche arrière car ce serait le péché contre l'Esprit
Je commencerais à faire de l'idolâtrie,même pour de bonnes raisons-le chemin de l'enfer est pavé de bonnes raisons-se serait renier mon évolution spirituelle
C'est la Tour de babel
Les civilations contemporaines de Moïses n'ont pas fait la rencontre de D.ieu ou ont refusé l'alliance qu'Il proposait...
Maintenant c'est absurde de faire une chronologie dans le cas de la genèse qui n'est pas un livre d'histoire
Si tu veux une chronologie de l'histoire,c'est pas le rôle de la Bible!
Tu veux une chronologie du peuple juif...le peuple juif a commencé avec le royaume de juda mais il est antérieur à cela de par Abraham sous le terme de peuple hébreu...
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mister be
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Mer 16 Jan 2013 - 11:29

janot2012 a écrit:
mister be a écrit:
janot2012 a écrit:
que veux-tu ? je te donnes une opinion, qui heurte tes idées, tes croyances.

Pour être plus precis ... la revendication juive d'être "peuple élu" a la valeur d'une revendication gratuite, ce qui n'est pas totalement "sans" valeur.

ce qui pose probleme est que tu donnes une valeur absolue à ce que tu aimes bien. Ainsi par addiction à ta croyance l'homophobie et les appels au meurtre de la Torah seraient "ethiques".

C'est bien et j'accepte ton opinion et la respecte!
la revendication juive de peuple élu prend tout son sens parce qu'elle donne un messie et en fait gratifier les paiens
C'est une évidence que ce peuple et un peuple vecteur divin:Pas de peuple juif élu,pas de rédemption!
Rédempteur qui incarne toute la Torah!
On ne peut rien face à une passion irrationnelle.
Manifestement des milliards d'humains se passent fort bien de la "redemption" au travers de ton Dieu et n'en ont mêm jamais entendu parler !
Dieu les ignore ?

C'est vrai!
C'est le péché contre l'Esprit et la mort éternelle
Chacun ses choix car chacun est libre....
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   

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Peuple Juif est-il le Peuple élu?
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