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 Peuple Juif est-il le Peuple élu?

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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Mar 15 Jan 2013 - 18:48

mister be a écrit:
Pour faire connaître le Dieu unique à l’humanité, c’est dans un peuple particulier, Israël, que Dieu a commencé par jeter ce que j’appellerais sa « tête de pont » dans le monde. C’est dans ce peuple-là que le Dieu de l’univers s’est d'abord révélé peu à peu et que ce peuple est sorti peu à peu de son environnement païen, le long d’une évolution de quelque 2000 ans, jusqu’à ce qu’on appelle l’ère chrétienne. Là Dieu a jugé nécessaire de « redresser la barre », c’est dire de faire redécouvrir au peuple le vrai sens de sa loi et de son appartenance au Dieu unique : ce fut l’œuvre de Jésus, l’envoyé de Dieu. Les prophètes de l’Ancien Testament avaient déjà rappelé à Israël que sa vocation était d’être une lumière pour les nations » car leur Dieu était le Dieu de l’univers et non leur Dieu privé.

J'ai une position qui est un peu atypique pour un musulman par rapport à ce sujet. C'est une idée que je me suis dégagé justement à partir des trois livres dits révélés qui concordent sur certains points par rapport à ce sujet épineux mais qui divergent sur d'autres. Donc disons que c'est une sorte de résumé :

Je pense personnellement qu'il y a des Humains élus d'une manière générale choisis par Dieu, en fonction de critères trés précis qu'on pourrait discuter jusqu'à l'année prochaine, dans lesquels il a mis sa lumière. Je pense aussi que parmi les fils d'Israël (que je ne confond pas avec les juifs) il y a une partie d'entre eux. Peut-être, je ne suis pas sûr, que c'est le patriarche qui a produit et qui continue à produire le plus d'élus.

Bon, ceci dit. Tout ça c'est des pensées, on peut en penser ce qu'on veut. Néanmoins, la vraie question qui se pose est la suivante : "Qu'est-ce qu'on entend par élu?". Et là ça va un peu plus se corser.

Je pense personnellement que par élu, Dieu entend des serviteurs de sa volonté qui sont là pour contribuer à la réalisation d'un dessein donné pour lequel Dieu prédestine l'Humanité. Partant de cela, je peux aisément imaginer un maïmonide ou un Freud ou un Einchteïn ou même Darwin comme des élus qu'ils soient fils d'Israël ou pas même pour certains on dit d'eux qu'ils sont athés ou autre. Un Madoff ou un Strauss Khan un peu moins et c'est le moins qu'on puisse dire.

Le gros problème aujourd'hui, c'est qu'une majorité de ce qu'on appelle "Juif" pensent qu'être élu c'est être une star, être puisssant, être hors du commun, être les plus forts. Et c'est cette mal compréhension de l'élitisme par ce peuple qui est à mon sens son plus grand point faible aujourd'hui et qui va se retourner contre eux tôt ou tard.

En effet, ce qu'ils doivent comprendre, c'est que c'est quand on est le plus fort qu'on se dévoile et qu'on montre au monde qui on est. Et l'histoire est aujourd'hui en train d'enregistrer la vraie volonté et la vraie face de ce peuple dit "Juif". Et rien ne garantit qu'ils continueront à être les plus fort. ce qui fait que leur sort dans un avenir loingtain sera certainement trés tributaire de l'image que le monde aura d'eux lorsqu'ils étaient à leur apogée en terme de pouvoir.

J'espère donc pour eux qu'ils vont comprendre mieux le concept d'élu qui veut dire être leader et être phare pour les autres, comme l'ont fait certains juifs d'ailleurs pour l'humanité, il faut le reconnaître, et qu'ils ne vont pas basculer dans la tyrannie. Et pour comprendre cela il suffit qu'ils relisent minutieusement leur génèse pour se rendre compte que Dieu les a préféré aux égyptiens qui étaient à l'époque à l'apogée de leur pouvoir et qui eux aussi s'étaient dévoilés à l'époque avec leur mensonge et leur tyrannie. La moindre des choses, s'ils ont un minimum de bon sens, est qu'ils capitalisent sur les erreurs de ces pharaons.
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Mer 16 Jan 2013 - 10:32

Körêm a écrit:
D'accord avec toi pour dire qu'un élu est censé être un modèle pour les autres Wink

Par contre là :


Sfi a écrit:
Et pour comprendre cela il suffit qu'ils relisent minutieusement leur génèse pour se rendre compte que Dieu les a préféré aux égyptiens qui étaient à l'époque à l'apogée de leur pouvoir et qui eux aussi s'étaient dévoilés à l'époque avec leur mensonge et leur tyrannie.

Je ne suis pas d'accord ... Les juifs du temps de Moïse n'ont pas connu l'apogée de l'Egypte, celle de l'ancien empire, mais n'ont connu que la décadence de l'Egypte ... les restes

Pas de soucis. Je te rejoins sur ce point. Je voulais juste dire qu'à ce moment là les pharaons étaient quant même puissants notamment par rapport aux fils d'Israël, mais ça ne les a quant même pas aidé.
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Mer 16 Jan 2013 - 10:43

mister be a écrit:
Mon Dieu doit être aussi le tien si tu te dis Chrétien!
Notre D.ieu n'a pas chômé dans sa création...Il a tout créé et puis un certain moment l'homme s'est mis à développer une spiritualité
On peut par exemple découper son plan divin en 7 périodes

1.L'innocence : Adam et Eve avant leur chute
2.La conscience : L’homme devient pécheur et doit rendre des comptes à Dieu
3.Le gouvernement humain : À partir du déluge, Dieu donne une organisation politique à l’humanité
4.La promesse : Abraham : Dieu promet la bénédiction à celui qui croit en lui
5.La loi : Dieu fait alliance avec Israël pour son bien et la bénédiction des nations
6.La grâce : Dieu pardonne entièrement à celui qui croit en Jésus
7.Le royaume : Jésus reviendra et règnera pendant 1000 ans de paix sur la terre

Donc c'est ça le messainisme. C'est Jésus qui reviendra pour régner 1000 ans. Supposons que c'est vrai, même si ça me rappelle un peu les chiites tout ça avec le mehdi qui va gouverner lui 1243,56 ans et quelques poussières.
Il va gouverner avec qui ? les juifs qui croiront en lui. c'est eux qui vont diriger les nations unis et ils auront une grande armée pour mater tous les autres qui ne vont pas être d'accord avec eux. Et Jésus va passer à la télé dans le infos et il va faire des réunions avec ses ministres pour valider le budget chaque année. Et ensuite, il va valider le budget de l'armée et des Marines et il aura des F16 ou F18, Ah pardon des rafales. Et il mettra sans doute un costume cravate avec une bourqua sur la tête j'imagine. Et pendant les 1000 ans il restera jeune avec un corps d'humain beau gosse de 30 ans. Et quand les 1000 ans vont s'écouler il y aura la vraie démocratie sur terre.

Si je me trompe sur un des points, merci de me rectifier. Tu sais l'imagination est souvent un bon exercice d'accès à la vérité.



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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Mer 16 Jan 2013 - 12:04

mister be a écrit:
Que représente le Royaume de D;ieu pour toi?
Bonne question. Un royaume est un lieu qui est la propriété d'un Roi. Etant donné que tout est propriétaire de Dieu. Donc, l'univers tout entier tout temps confondu fait parti du royaume de Dieu. Ce qui implique bien sûr que le monde dans lequel on vit aujourd'hui et dans lequel ont vécu nos ancêtres est aussi royaume de Dieu.
J'espère que j'aurai de ta part une réponse aussi rationnelle et précise que celle que je te donne.

mister be a écrit:
est-il seulement spirituel?
Définis moi spirituel et je te répondrai. Le flou est le meilleur moyen d'induire les gens en erreur.
mister be a écrit:
Oui c'est à peu- près ça...C'est la promesse qui nous est faite et si le medhi chez les chiites est ça,ils se rapprochent de nous
Détails:il ne s'agira plus de Juifs ni de grecs,ni de femmes ni d'hommes,ni de Musulmans ni de Juifs ou Chrétiens mais tous réunis en un seul Christ
He ben. Je ne sais pas si tu t'en rend compte, mais tu vas avoir vraiment beaucoup de mal. Parce que à commencer par moi, le concept du christ avec tous les efforts que j'ai deployé, je ne sais vraiment pas ce que ça veut dire. Alors les chiites je te raocntes pas et les chinois encore moins. bref, je me demande si on vit sur la même planète.

mister be a écrit:
Je le vois sous une forme de théocratie pas comme nous le connaissons car ce serait une dictature mais basé sur l'amour de D;ieu et du prochain et les soldat de D;ieu, son djihad(?) sera revêtu du Christ
"djihad + christ = croisade". Sauf si tu veux l'appeler différemment. He ben, donc Dieu après nous avoir donné notre liberté va ensuite nous faire vivre une dictature basée sur l'amour de Dieu. Tu sais le nombre de tyran qui ont régné par amour de leur sujet..... Moi personnellement l'amour de Dieu je le vois et le ressens déjà. je suis plongé dedans. Je le reçois chaque jour et sans dictature de sa part. Au contraire. Il m'a donné ma liberté pour qu'ainsi je choisisse de l'aimer en retour et d'apprécier ses bienfaits dans le même monde dans lequel on est en train de chatter toi et moi et qui fait partie de son royaume, à savoir notre monde d'aujourd'hui. Si toi, tu veux attendre je ne sais quel royaume pour ça. Je te souhaite de la patience.
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Mer 16 Jan 2013 - 13:07

quand on voit ce que son peuple élu a vécu au cours de l'histoire , je ne suis pas trop candidat à l'élection ...

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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Mer 16 Jan 2013 - 16:18

mister be a écrit:
J'essayerai d'être aussi précis qu'il le faut!
Lae royaume de D;ieu est bien sur cette terre sur laquelle on est mais ce qu'on en a fait,ça ne lui ressemble pas!
. Je reprend à la lettre ce que tu dis : Donc le royaume de Dieu est quelque part sur cette terre. Laisse moi deviner : Entre le liban et le Sinaï ou un truc comme ça. Et Dieu a une adresse et pourquoi pas un Fax aussi.

mister be a écrit:
Donc oui le Christ reviendra établir son royaume d'abord terrestre là où tout à commencé soit en Israêl dont la capital sera Jérusalem, dans les cieux aussi et dans notre coeur....parfaite adéquation qui formera un royaume avec un roi reconnu de la lignée de David et son message christique et divin rayonnera dans tout le monde
DOnc tout compte fait, pour toi, ton Dieu, avec un point au milieu, est le roi des juifs quoi. Les autres, qu'ils aillent se faire voir. Ils ont qu'à régler leur problèmes entre eux et nous foutre la paix ou à la limite, s'ils ont de la chance, être les esclaves des maîtres bénis qui vont habiter ce royaume de Dieu. Et s'ils ne veulent pas omprendre on bâtira un gros mur de 2000 m de haut qu'aucun misérable ne pourra franchir. En fait c'est un super Netanyahu plein d'amour ton Christ et qui a avalé la pillule qui fait vivre 1000 ans.

mister be a écrit:
je ne vois pas en quoi je suis flou en parlant de spirituel et tu as certainement la même défiition que moi
Oui en effet. Ta spiritualité est de moins en moins flou. Elle est surtout de moins en moins nette. Tu t'appropries Dieu. Tu le mixes un peu avec la foulie. Tu en fais un Roi à toi et à tes copains qui sont en Israël et abracadabra c'est le sionisme qui s'affiche dans toute sa splendeur. ça c'est de la spiritualité ou je ne m'y connaîs pas.

mister be a écrit:
Le christ est l'oint de D;ieu,le Mashia'h, vous employez le même terme je pense. Renseigne toi sur les termes et leur sens et on avancera!
Le concept de Messie est employé chez nous aussi, pas le concept de christ qui encore une fois ne veut rien dire. Et le concept de Messi fait débat et perosnne ne connaît sa vraie signification sauf ceux qui veulent l'interpréter à leur façon pour atteindre leur buts à eux.

mister be a écrit:
Je savais que le terme théocratie te ferait sursauter mais exactement décrire ce royaume de D;ieu...J'ai un peu plus de mal
C'est pour ça ce sera une théocratie différente de ce qu'ont connu les humains
Oui il s'agit bien une croisade contre le mal et la soumission dont D.ieu nous demande se fera en toute liberté...comme le Christ a donné sa vie en toute liberté
Il ne s'agit pas de dictature et ce que tu ressens comme l'amour de D;ieu je le ressens aussi et le royaume de D.ieu est bien là mais c'est à nous de le construire et pour ça nous avons un guide comme vous en avez un
On peut essayer de construire ce royaume le mal est toujours présent...Ma patience a un nom:espérance!
Hé ben, comme tu me rappelles étrangement les discours de nos extrêmistes à nous musulmans qui manient l'amour et le coeur et le ressenti comme bon leur semble pour aboutir après aux pires perversités. Ton espoir mon vieux ne te regarde que toi et j'aurai du mal à le construire avec toi sous ta vision. Moi, je rêve de quelque chose pour toute l'humanité pas uniquement d'un peuple élu qui est en Israël qui attend son Roi pour transformer 20 000 Km2 en Eden et gouverner le reste du monde misérable et les nations unis sous le règne de l'amour de je ne sais quoi.
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Mer 16 Jan 2013 - 19:00

mister be a écrit:
Je veux partager et pas me lancer dans des querelles stériles!


jannot2012 a écrit:
ainsi cet immense episode selon les juifs ... ne fait même pas l'objet de la plus petite mention côté egyptien ... !
C'est une autre histoire.
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Mer 16 Jan 2013 - 19:31

mister be a écrit:
mais revenons à ce peuple qui a pour mission de garder et d'être témoin de la réalisation des promesses divines et qui la propose au monde entier

???
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