Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez
 

 Peuple Juif est-il le Peuple élu?

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant
AuteurMessage
tchar
Expert
Expert


Nombre de messages : 1999
Date d'inscription : 12/10/2012

Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 EmptyLun 21 Jan 2013 - 2:48

mister be a écrit:
@Tchar,
est juif : tout individu « né de mère juive, ou converti au judaïsme et ne pratiquant pas une autre religion ».
Il me semble que des tas de gens entrent dans une de ces catégories sans se croire "peuple élu".

à+
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
tchar
Expert
Expert
tchar

Masculin Nombre de messages : 1999
Age : 67
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 EmptyLun 21 Jan 2013 - 9:49

janot2012 a écrit:
D'ailleurs les peuples alentour (Tyriens, Assyriens, Egyptiens) pretendaient exactement à la même chose sous des termes differents, c'est d'une banalité affligeante !
Il semble d'ailleurs que cette idée de peuple élu de Yahvé ait été lancée à une époque ou Yahvé était un dieu parmi d'autres, chacun ayant un peuple différent. Il en reste quelque chose dans Deutéronome 32:8-9, et ça se retrouve à Ougarit. Et puis on est passé progressivement à l'hénothéisme ("nous n'avons qu'un dieu mais d'autres en ont d'autres aussi valables") puis au monothéisme strict, et les écrits n'ont pas été assez adaptés.

à+
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
tchar
Expert
Expert
tchar

Masculin Nombre de messages : 1999
Age : 67
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 EmptyLun 21 Jan 2013 - 10:58

janot2012 a écrit:
- des recits dont on trouve confirmation dans plusieurs civilisations(culte à El Elion, deluge, ecrasement des hebreux par les egyptiens sous josias, captivité, habirus chassés d'egypte).
Et aussi le siège de Jérusalem par Sennacherib sous Ezéchias. L'auteur de 2 Rois enjolive parce qu'on sait (par Sennacherib et par l'archéologie) que même si Jérusalem n'a pas été prise le pays a été laminé et a perdu ses meilleures terres.

Ezéchias pourrait avoir été le premier à passer au monothéisme (à moins que ce soit Josias).

à+
Revenir en haut Aller en bas
zarzou1
Expert
Expert
zarzou1

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 51
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 EmptyLun 21 Jan 2013 - 11:03

mister be a écrit:
@Tchar,

est juif : tout individu « né de mère juive, ou converti au judaïsme et ne pratiquant pas une autre religion ».

La promesse est faite sur la descendance d'Abraham pas de sa servante, ni de son épouse... Alors ? De qui la descendance du père ou de la mère ?
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
zarzou1
Expert
Expert
zarzou1

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 51
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 EmptyLun 21 Jan 2013 - 13:11

mister be a écrit:
Zarzou tu sais très bien que la Judaïté se transmet par la mère c'est la raison aussi que la femme est dispensée de mettre la kippa ,le talith ,téfilins parce qu'elle est directement liée à D;ieu...l'Homme oublieux de tout doit constamment faire devoir de mémoire

prenons l'évolution spirituelle de Saraï qui devient Sarah et qui explique cela
Saraï stéril devient sarah mère d'une multitude...mais c'est un autre sujet

Oui, selon l'Israël de ce monde je ne le conteste pas mais qu'en est-il de la généalogie de Jésus, ce n'est pas par la mère qu'elle va s'établir:

Matthieu 1.1 Volume des enfantements de Iéshoua', messie, bèn David bèn Abrahâm.
2 Abrahâm fait enfanter Is'hac, Is'hac fait enfanter Ia'acob. Ia'acob fait enfanter Iehouda et ses frères.
3 Iehouda fait enfanter Pèrès et Zèrah de Tamar, Pèrès fait enfanter Hèsrôn, Hèsrôn fait enfanter Arâm,
4 Arâm fait enfanter 'Aminadab, 'Aminadab fait enfanter Nahshôn, Nahshôn fait enfanter Salmôn,
5 Salmôn fait enfanter Bo'az de Rahab, Bo'az fait enfanter 'Obéd de Rout, 'Obéd fait enfanter Ishaï,
6 Ishaï fait enfanter David, le roi. David fait enfanter Shelomo de celle d'Ouryah.
7 Shelomo fait enfanter Rehab'âm, Rehab'âm fait enfanter Abyah, Abyah fait enfanter Assa.
8 Assa fait enfanter Yehoshaphat, Yehoshaphat fait enfanter Yehorâm, Yehorâm fait enfanter 'Ouzyah,
9 'Ouzyah fait enfanter Iotâm, Iotâm fait enfanter Ahaz, Ahaz fait enfanter Hizqyahou,
10 Hizqyahou fait enfanter Menashè, Menashè fait enfanter 'Amôn, 'Amôn fait enfanter Ioshyahou,
11 Ioshyahou fait enfanter Yekhonyah et ses frères, lors de l'exil à Babèl.
12 Après l'exil à Babèl, Yekhonyah fait enfanter Shealtiél, Shealtiél fait enfanter Zeroubabèl,
13 Zeroubabèl fait enfanter Abihoud, Abihoud fait enfanter Èliaqîm, Èliaqîm fait enfanter 'Azour,
14 'Azour fait enfanter Sadoq, Sadoq fait enfanter Iakhîn, Iakhîn fait enfanter Èlihoud,
15 Èlihoud fait enfanter Èl'azar, Èl'azar fait enfanter Matân, Matân fait enfanter Ia'acob,
16 Ia'acob fait enfanter Iosseph, l'homme de Miriâm, de qui naît Iéshoua', dit messie.


La généalogie de Iéshoua' ici est établi selon la descendance du père par la promesse faite à Abraham: oui ou non ?



Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
tchar

Masculin Nombre de messages : 1999
Age : 67
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 EmptyLun 21 Jan 2013 - 13:32

zarzou a écrit:
La promesse est faite sur la descendance d'Abraham pas de sa servante, ni de son épouse... Alors ? De qui la descendance du père ou de la mère ?
De touite façon plus personne ne prend au sérieux et au premier degré toute la Bible, ni pour ce qu'elle raconte ni pour ce qu'elle prescrit. C'est rigoureusement impossible. On a trouvé des façons moins bêtes de s'en inspirer. Je ne vois pas pourquoi cette histoire de peuple élu ne pourrait pas rejoindre la lapidation pour adultère ou les multiples sacrifices d'animaux prescrits par le Lévitique (les juifs n'en pratiquent plus aucun, les samaritains et les musulmans quelques uns).

à+
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
zarzou1
Expert
Expert
zarzou1

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 51
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 EmptyLun 21 Jan 2013 - 14:01

mister be a écrit:
Les deux Zarzou,généalogies tant terrestre que spirituel puisqu'i est par la lignée de sa mère descendant de la lignée de David de la maison de juda!

Je t'ai toujours connu ouvert, non fuyant, bien disposé à assumer tes principes, soit, c'est ce qu'il y a de mieux à faire; ne change pas, sois intègre jusqu'au bout... C'est pourquoi si je te place en porte à faux pour ne pas reconnaitre ce que tu évoques ou au juste lorsque je le reconnais, je ne vois pas pourquoi tu répondrais à l'un et pas à l'autre. Sur le sujet qui nous occupe: identifier la maison d'Israël. Jésus se prononçait sur cette question à juste titre, courageusement de surcroit, donc, pourquoi incrime t'il les juifs et de quoi précisemment ? Parcequ'il les incrimine durement. (Jean 8.44)

J'espère que tu as une explication, et pour avoir fait de brillants constats je n'en attendrais pas moins de toi cela va de soi.
Revenir en haut Aller en bas
zarzou1
Expert
Expert
zarzou1

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 51
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 EmptyLun 21 Jan 2013 - 14:14

tchar a écrit:
zarzou a écrit:
La promesse est faite sur la descendance d'Abraham pas de sa servante, ni de son épouse... Alors ? De qui la descendance du père ou de la mère ?
De toute façon plus personne ne prend au sérieux et au premier degré toute la Bible, ni pour ce qu'elle raconte ni pour ce qu'elle prescrit. C'est rigoureusement impossible. On a trouvé des façons moins bêtes de s'en inspirer. Je ne vois pas pourquoi cette histoire de peuple élu ne pourrait pas rejoindre la lapidation pour adultère ou les multiples sacrifices d'animaux prescrits par le Lévitique (les juifs n'en pratiquent plus aucun, les samaritains et les musulmans quelques uns).

à+

Tchar, je présume à juste titre que vous n'êtes pas de ces imbéciles, de ces bêtes pour vous être inspirer autrement. C'est à dire ?? Une autre source que celle-là ? Ou sommes-nous encore et sempiternellement dans le schéma du: quand je lis je comprens ça que tu comprends pas... parceque tu lis pas comme je veux mais comme tu veux ? ( On en sort pas! ) Alors pardonnez moi de croire comme je l'entends ou de laisser croire Mister Be comme il l'entend et s'il nous arrive d'être bête comme deux ignorants qui s'ignorent, tant pis... Mais il est avéré que Mister Be comme moi-même partageons la bêtise de croire que l'enseignement vient de dieu seul, que ni l'un, ni l'autre nous ne sommes et sur la bêtise que cela soit écrit, tant dans la tora que les évangiles, bien qu'en ce qui me concerne, tel que je ne m'en suis jamais cachée: c'est par la révélation que je dégnais porter mon regard sur ses ouvrages, par la révélation que je crois en l'existence du dieu d'Israël, je n'ai rien trouvé qui ne me soit tombé du ciel si je puis dire; alors oui je suis très bête de le croire mais si vous saviez comme je la chéris ma bêtise vous seriez jaloux croyez moi.

Ne soyez pas bête surtout moins que les autres cela va de soi.
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
tchar

Masculin Nombre de messages : 1999
Age : 67
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 EmptyLun 21 Jan 2013 - 14:35

zarzou a écrit:
Tchar, je présume à juste titre que vous n'êtes pas de ces imbéciles, de ces bêtes pour vous être inspirer autrement. C'est à dire ?? Une autre source que celle-là ? Ou sommes-nous encore et sempiternellement dans le schéma du: quand je lis je comprens ça que tu comprends pas... parceque tu lis pas comme je veux mais comme tu veux ? ( On en sort pas! )
C'est agaçant cette manie de voir des agressions partout... ce que j'ai dit c'est que de toute façon, personne ne prend l'ensemble de la Bible au sérieux et au premier degré. Faut-il ressortir la sempiternelle lettre ouverte d'un certain Jim à l'animatrice Laura Schlesinger ? (avec ça, d'ailleurs, on peut chercher si on ne connait pas encore). Puisque certaines prescriptions et certaines idées sont passées aux oubliettes, je pose juste la question, pourquoi pas celle-là ? Je pense d'ailleurs que beaucoup de juifs, peut-être bien la majorité, ne m'ont pas attendu... et donc je trouve dramatique qu'on puisse encore le reprocher en bloc aux juifs (NB je ne dis pas que ça s'est fait ici)...

à+
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
zarzou1
Expert
Expert
zarzou1

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 51
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 EmptyLun 21 Jan 2013 - 14:56

@ Tchar

... pas personne Tchar, moi oui, je prends l'ensemble de la bible très au sérieux mais pas toujours au premier degré, c'est vrai, une allégorie est une allégorie. S'il est des prescriptions passées aux oubliettes, à qui la faute ?? Certaines prescriptions ne peuvent pas être réalisées par les hommes, qu'ils les évitent est-il surprenant ? C'est plutôt dans l'ordre des choses.
Revenir en haut Aller en bas
zarzou1
Expert
Expert
zarzou1

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 51
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 EmptyLun 21 Jan 2013 - 15:03

@ Mister Be

Je ne comprends pas ? Vous voulez dire qu'une majoritée de juifs se sont convertis aujourd'hui selon la techouvah des ciels et non plus celle des anciens ? Qu'il y aurait des desservants efficients à cette tâche: une fois pour toute en ce monde ?
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
tchar
Expert
Expert
tchar

Masculin Nombre de messages : 1999
Age : 67
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 EmptyLun 21 Jan 2013 - 15:07

zarzou a écrit:
S'il est des prescriptions passées aux oubliettes, à qui la faute ??
Pourquoi parler de faute dans le cas de la lapidation pour adultère par exemple (déjà abandonnée du temps de Jésus, encore faut-il lire attentivement Jean 8, là oui le premier degré est utile) ? Ou ce qui est prescrit par Deutéronome 25:11-12 (ça ne doit pas se présenter souvent, mais ça reste possible) ? Et certains prophètes (de mémoire, Jérémie, Osée) contestaient déjà en bloc les sacrifices d'animaux...

Alors la notion de peuple élu... Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 Icon_rol

à+
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
tchar

Masculin Nombre de messages : 1999
Age : 67
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 EmptyLun 21 Jan 2013 - 15:14

Et d'ailleurs ceux qui sont restés les plus fidèles, ou plutôt les moins infidèles, à la lettre du Pentateuque, ce ne sont pas les juifs, si intégristes que certains d'entre eux puissent être, mais les samaritains. Seraient-ils le vrai peuple élu (surtout que Jésus les aimait bien) ? Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 7999

à+
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
zarzou1
Expert
Expert
zarzou1

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 51
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 EmptyLun 21 Jan 2013 - 15:29

@ Tchar

Mais je suis d'accord avec vous en tous point, cependant pour ce qui est des élus il est impossible de savoir qui est qui mais selon les prophéties ceux-là seront connu à la fin seulement. La fin n'a pas eu lieu où nous ne l'aurions pas oublié. Personnellement, je suis tenue au constat de l'existence de dieu, je ne peux pas remettre en doute le plan de redemption, l'efficacité de ceux qui seront élus et sont la descendance d'Israël mais pas dans le sang assurément, de même nature qu'Israël simplement.

Donc, pour l'heure nous nous disputons sur tout cela et à raison je crois, certains avec bon sens et d'autres non... Dans l'attente alors. Mais savoir qui est qui n'est pas connu à ce jour. Les samaritains ? Il est tellement facile de s'affecter d'être ceci ou cela, que les samaritains fleurissent autant que les autres... ça pousse tout cela comme un champ de blé et de ronces à la fois.

Revenir en haut Aller en bas
zarzou1
Expert
Expert
zarzou1

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 51
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 EmptyLun 21 Jan 2013 - 15:33

Mister Be a écrit:
Il y a encore beaucoup de travail mais la téchouvah dure parfois toute sa vie et oui,d'année en année des Juifs redonnent sens à la Torah en faisant passer la Torah divine par dessus la torah humaine qui n'est qu'une application temporelle... J'en ai rencontré un en Israël,un en France et Un en Belgique....
Ces gens là ne sont que des témoins et rien d'autre comme l'a précisé Lhirondelle

Pour témoins que veux-tu dire au juste ? Combien d'années a t'il fallut à Jésus pour immerger ses disciples avant de leur remettre le nom et le souffle sacré ?? ( disciples qui sont desservants efficients en une seule immersion et témoins consacrés. )
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
zarzou1
Expert
Expert
zarzou1

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 51
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 EmptyLun 21 Jan 2013 - 15:48

@ Mister Be

Que je vous parle de mes ancêtres les gaulois Mister Be qui n'ont pas eu besoin de lapider autrui pour grandir. Selon César, nous étions des sauvages, des êtres étanges qui prenaient soin de leurs enfants, de leurs vieillards, de leurs handicapés quand à Rome on jetait tout cela (lorsqu'ils devenaient encombrants) à la décharge publique.

Je suis convaincue que la lapidation n'était utile à personne ni à ceux qui lapidaient, ni à ceux qui en faisaient l'objet, quand aux sacrifices le dieu de Moïse n'a jamais vu les choses sous l'angle par lequel on les pratique encore aujourd'hui pour preuve Jésus en offre une perception complètement nouvelle.

Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
zarzou1
Expert
Expert
zarzou1

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 51
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 EmptyLun 21 Jan 2013 - 15:57

Mister Be a écrit:
Il ya une évolution et des passages obligés
Pâques n'est rien de plus que la redite de Pesa'h mais avec un degré en plus sur l'échelle de la spiritualité
le sang,le baptême d'eau, la manne,le don de la Torah et le souffle de la Torah à Shavouot...Il faut laisser le temps au temps et l'Eternel a le temps
Comme témoins de la Parole vivante, de la Torah vivante...Témoins parce qu'ils attestent de la bénédiction dont nous bénéficions....

Je ne suis pas convaincue du tout par tout cela tu sais, cela me semble tout à fait émerger de l'imaginaire entendu que si dieu veut: il fait. Et ce qu'il fait ne prend pas toute une vie, la preuve, les disciples ont été formé en quelques années avant d'être consacrés et aptes eux-mêmes à exercer l'immersion de façon définitive (selon ce qu'il est écrit)... C'est pourquoi je ne comprends pas ces hommes qui prétendent de toute une vie et désignent un peuple en particulier.

Sincèrement, je ne trouve aucune attestation en qualité de témoins tel que je conçois celui qui est consacré comme Pierre ou Paul furent consacrés non pas pour sauver une nation en particulier mais juifs d'abord c'est certain, mais de l'intérieur pas de l'extérieur vous comprenez ?

Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
tchar
Expert
Expert
tchar

Masculin Nombre de messages : 1999
Age : 67
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 EmptyLun 21 Jan 2013 - 16:19

janot2012 a écrit:
Il a fallu attendre 1965 pour que le saint-siege s'excuse des massacres des juifs !
Encore une fois, la Papauté n'a jamais préconisé le massacre des juifs (autrement ils auraient très vite disparu de sa sphère d'influence). Elle a seulement (façon de parler certes) préconisé leur humiliation, leur discrimination, et a manqué de vigueur pour condamner les massacres (mais elle les a toujours condamnés).

A noter que Luther, bienveillant au début à leur égard, s'est montré ensuite beaucoup plus féroce contre les juifs que n'importe quel pape.

Et qu'il soit bien clair que je ne cherche pas à charger ou décharger qui que ce soit, seulement à être aussi juste et précis qu'il m'est possible...

à+
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
obie 1
Exégète
Exégète
obie 1

Masculin Nombre de messages : 3683
Age : 49
Localisation : loire
Date d'inscription : 12/06/2009

Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 EmptyLun 21 Jan 2013 - 16:49

le peuple élu , ne l'est plus depuis belle lurette et ce depuis l'avènement du Christianisme , maintenant il peut se regarder le nombril , cela ne changera rien ni dans ce monde , ni dans l'autre .
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
lhirondelle
Exégète
Exégète
lhirondelle

Féminin Nombre de messages : 8274
Age : 56
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 EmptyLun 21 Jan 2013 - 16:57

obie 1 a écrit:
le peuple élu , ne l'est plus depuis belle lurette et ce depuis l'avènement du Christianisme , maintenant il peut se regarder le nombril , cela ne changera rien ni dans ce monde , ni dans l'autre .
Théologie de la substitution ... dépassée depuis belle lurette Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 2848393642
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
obie 1
Exégète
Exégète
obie 1

Masculin Nombre de messages : 3683
Age : 49
Localisation : loire
Date d'inscription : 12/06/2009

Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 EmptyLun 21 Jan 2013 - 16:59

parce que tu penses rester "Juifs " dans l'autre vie ????

et tu penses avoir toujours été JUIF sur Terre ?

si le salut vient des juifs , mieux vaut se suicider dans ce cas ........le seul être venu parler d'AMOUR UNIVERSEL n'a pas été entendu en Israel , qu' avez vous prevu pour l'Etre humain ???

je suis curieux de l'entendre
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
tchar

Masculin Nombre de messages : 1999
Age : 67
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 EmptyLun 21 Jan 2013 - 17:05

janot2012 a écrit:
tchar a écrit:
Encore une fois, la Papauté n'a jamais préconisé le massacre des juifs (autrement ils auraient très vite disparu de sa sphère d'influence). Elle a seulement (façon de parler certes) préconisé leur humiliation, leur discrimination, et a manqué de vigueur pour condamner les massacres (mais elle les a toujours condamnés).
A noter que Luther, bienveillant au début à leur égard, s'est montré ensuite beaucoup plus féroce contre les juifs que n'importe quel pape.
Et qu'il soit bien clair que je ne cherche pas à charger ou décharger qui que ce soit, seulement à être aussi juste et précis qu'il m'est possible...à+
Pourquoi donc les juifs se refugiaient en espagne ?
Espagne musulmane je présume. Pas tous (il est vrai qu'ils y ont aussi été parfois massacrés). Non, elle n'était pas hypocrite, elle avait une doctrine claire (je ne dis pas simple...), nettement affichée, abominable par certains côtés mais qui prévoyait la sauvegarde des juifs comme "témoins"... y compris par leur abjection. Même Blaise Pascal, qui était quand même loin d'être fanatique, reprend ça.

à+
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
lhirondelle
Exégète
Exégète
lhirondelle

Féminin Nombre de messages : 8274
Age : 56
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 EmptyLun 21 Jan 2013 - 17:07

obie1 a écrit:
parce que tu penses rester "Juifs " dans l'autre vie ????

et tu penses avoir toujours été JUIF sur Terre ?
Tu t'adresses à qui ?!

Citation :
le seul être venu parler d'AMOUR UNIVERSEL n'a pas été entendu en Israel ,
Marie était juive, Pierre était juif, le reste des apôtres aussi, la foule qui suivait Jésus l'était aussi et les premiers chrétiens également. Ah mais peut-être que tu ne parlais pas de Jésus ?

Citation :
qu' avez vous prevu pour l'Etre humain ???
Là aussi, tu t'adresses à qui ?
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
obie 1
Exégète
Exégète
obie 1

Masculin Nombre de messages : 3683
Age : 49
Localisation : loire
Date d'inscription : 12/06/2009

Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 EmptyLun 21 Jan 2013 - 17:09

mais témoins de quoi ????? d'avoir " vu" Dieu ??? de l'avoir " entendu " ??????
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Exégète
Exégète
lhirondelle

Féminin Nombre de messages : 8274
Age : 56
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 EmptyLun 21 Jan 2013 - 17:10

Un seul point d'interrogation suffira. Et puis on se demande si tu suis la conversation.
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
obie 1
Exégète
Exégète
obie 1

Masculin Nombre de messages : 3683
Age : 49
Localisation : loire
Date d'inscription : 12/06/2009

Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 EmptyLun 21 Jan 2013 - 17:12

lhirondelle a écrit:
obie1 a écrit:
parce que tu penses rester "Juifs " dans l'autre vie ????

et tu penses avoir toujours été JUIF sur Terre ?
Tu t'adresses à qui ?!

Citation :
le seul être venu parler d'AMOUR UNIVERSEL n'a pas été entendu en Israel ,
Marie était juive, Pierre était juif, le reste des apôtres aussi, la foule qui suivait Jésus l'était aussi et les premiers chrétiens également. Ah mais peut-être que tu ne parlais pas de Jésus ?

Citation :
qu' avez vous prevu pour l'Etre humain ???
Là aussi, tu t'adresses à qui ?

à mister B ,
de plus pour te reprendre , ce n'est pas parceque Jesus ou ses parents étaient Juifs qu'il sadressait aux seuls Juifs , la preuve , son message est Universel

d'ailleur quel est la nature ou la Race de l'Esprit Humain ????

et Dieu est il JUIF ??? Musulman ???? Chrétien ?????? Raelien ??????
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Exégète
Exégète
lhirondelle

Féminin Nombre de messages : 8274
Age : 56
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 EmptyLun 21 Jan 2013 - 17:15

Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 Hein85 Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 Mdr85
Tu cites MON message et tu réponds à Misterbe.
Je ne sais pas ce que tu prends, mais c'est de la forte !
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
obie 1
Exégète
Exégète
obie 1

Masculin Nombre de messages : 3683
Age : 49
Localisation : loire
Date d'inscription : 12/06/2009

Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 EmptyLun 21 Jan 2013 - 17:17

ahhhh je me disais et bien je te répond dans ce cas Very Happy et oui c'est de la bonne Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 Smilejap
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 4 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Peuple Juif est-il le Peuple élu?
Revenir en haut 
Page 4 sur 10Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant
 Sujets similaires
-
» Histoire du peuple juif
» Le peuple juif et son droit naturel et légitime
» Le judéo-paganisme, une voie de libération pour le peuple juif?
» De l'Hébraïsme au Judaïsme.
» Et si Jésus est le Messie tant attendu par le peuple juif?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum judaïque-
Sauter vers: