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 Peuple Juif est-il le Peuple élu?

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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 EmptyMar 22 Jan 2013 - 16:44

J'en ai marre de modérer vos attaques ad hominem. Puisque vous ne voulez pas vous calmer, je ferme le topic, le temps de la réflexion.
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 EmptyMar 13 Fév 2018 - 13:36

Voilà, le topic est rouvert mais je mets les choses au point :
Pas de hors sujet.
Pas de polémique sur le sionisme, Israël, les Palestiniens : il y a d'autres fils pour en parler.
Et si vous désobéissez, je ferai ma méchante maîtresse d'école !
Na !
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 EmptyMar 13 Fév 2018 - 13:41

Je déplace donc ici la suite...


mister be a écrit:


Evidemment quand on n'a rien compris à l'élection divine, on considère cette élection comme s'il s'agissait de Miss France et on confond élitisme et élection...


Tu devrais lire ceci : "Les secrets de l'Exode", Messod et Roger Sabbah, éditions Jean-Cyrille Godefroy

Extraits:

[...] Les Hébreux étaient des Egyptiens adorateurs du dieu Aton. C'est ce qu'ont découvert deux chercheurs français. Une hypothèse pressentie, au siècle dernier, par Champollion.
Cette découverte fera du bruit. Elle agace, déjà, le milieu scientifique - historiens et archéologues -, et trouble le monde religieux.

Que nous disent Messod et Roger Sabbah? Ce que le Lotois Jean-François Champollion avait, bien avant eux, probablement pressenti - il est mort trop tôt pour aller au bout de ses convictions. Ce que le psychanalyste Sigmund Freud avait, il y a soixante ans, géniale intuition, soupçonné en évoquant, dans ses écrits, l'hypothèse d'une transmission aux Hébreux, par Moïse l'Egyptien, de sa propre religion, celle du dieu Aton. Messod et Roger Sabbah vont plus loin encore en soutenant que tous les Hébreux sont des descendants des anciens Egyptiens.[...]

[...]
Chassés du « paradis »
Episode annexe de ce grand départ, la fuite, vers le sud, de la police pharaonique composée de Nubiens, les « Medzaï » (« Fils d'Aï »). Au Kenya, note- t-on, les Masaï se réclament aujourd'hui d'un dieu unique, évoquent leur âge d'or, au nord, et portent des ornements qui ne sont pas sans rappeler les symboles sacrés de l'Egypte ancienne...

Bien des siècles après cette épopée, nous disent Messod et Roger Sabbah, les scribes, lors de l'exil à Babylone, ennemi juré de l'Egypte, vont rédiger un texte, la Bible, maintes fois remanié, où ne figure plus cette lointaine et gênante origine égyptienne, où les noms sont maquillés. Inventé donc, Abraham, inventée sa naissance en Mésopotamie!

Sarah, c'est Nefertiti
Et tout concorde, pour nos deux chercheurs: la chronologie des pharaons, leurs vies, leurs actions, la Bible et l'histoire égyptienne. Abraham (« Ab-Rah-Am », père du dieu Râ et Amon)? C'est Akhénaton lui-même: d'un côté l'Abraham biblique à qui Dieu parle, qui rejette le polythéisme et égorge le bélier en lieu et place de son fils Isaak (le pharaon Semenkharé, en égyptien Saak- Ka-Râ?); de l'autre Akhénaton, qui converse avec Aton, rompt avec les divinités, sacrifie le bélier (Amon). Sarah, c'est la belle Nefertiti, Agar, c'est Kiya, la seconde épouse. Moïse (« Mésés »)? C'est Ramsès Ier, homme de guerre, impulsif. Aaron? C'est Horemheb, général puis pharaon. Joseph? C'est Aï: l'un et l'autre ont été enterrés en « pharaons d'Egypte » et leurs momies ont disparu...

Pas de peuple réduit en esclavage, pas de « peuple élu », pas de terre promise par Dieu: si elle les a étourdis - on le serait à moins -, cette découverte n'a pas fait chanceler la foi de Messod et Roger Sabbah, issus d'une lignée de rabbins: ils assurent être toujours croyants.[...]

Voir ici
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 EmptyMar 13 Fév 2018 - 14:03

Mauvaise foi de ta part ! Rien à voir avec le négationnisme qui est : "Doctrine affirmant que le génocide des Juifs par les nazis et l’existence des chambres à gaz ne sont qu’une fiction."

Rien dans ce que j'ai transcrit parle de négationnisme, victimisation indécente et outrancière une fois de plus!
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 EmptyMar 13 Fév 2018 - 14:15

Et toi, toi tu toi-même  MisterBe
 
CNRTL a écrit:
NÉGATIONNISME, substantif


XXe siècle. Dérivé de négation. Interprétation déformée de l'histoire, contestant la réalité et les preuves de l'extermination de la population juive d'Europe par les nazis, et niant plus particulièrement l'existence des chambres à gaz dans les camps d'extermination.

Au lieu de réécrire le dico, expliquez plutôt le concept d'élection.
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 EmptyMar 13 Fév 2018 - 14:19

Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 Larous10

Tu as perdu une occasion....

Tu ne contestes la version de cette personne juive, historien ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Shlomo_Sand

Tout comme les chercheurs Messod et Roger Sabbah qui sont les descendants d'une longue lignée de rabbins ?

Il faudra amener des arguments solides pour cela et pas nier de façon un peu simpliste.
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 EmptyMar 13 Fév 2018 - 14:40

Le thème d'élection est théologique, HorizonB.
Pas étonnant que tu ne puisses pas t'y retrouver.
Pour un incroyant, cette notion ne peut reposer que sur de l'auto-suggestion transmise de père en fils ou de mère en fille.
Mais pour le croyant, il s'agit d'un choix gratuit de Dieu qui se prépare un peuple pour qu'il puisse se manifester.
Naturellement ce peuple n'est pas destiné à garder cette manifestation pour lui tout seul, il doit la communiquer au reste du monde.
Et effectivement, ce peuple est choisi parce qu'il est le moins reluisant et non pour ses mérites.
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 EmptyMar 13 Fév 2018 - 15:06

Je ne nie pas que j'ai du mal à assimiler les affirmations de certains croyants.
Comme tu le dis, l'auto-suggestion est très puissante, mais historiquement, l'auto-proclamation de "peuple juif" n'est pas à négliger non plus. J'ai donné des éléments concrets qui l'attesteraient.

Je n'ai rien contre personnellement, ça ne me touche pas le moins du monde, mais soit nous faisons des affirmations sans éléments concrets, et ça tout le monde peut le faire, soit nous nous référons à l'historicité de faits, de recherches faites par des professionnels, de l'archéologie, etc...

Je doute de plus en plus de la véracité du profil que certains veulent bien laisser paraître, de fortes lacunes en leur "domaine" me laissent perplexe, mais ce n'est pas le sujet, hein!  Wink
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 EmptyMar 13 Fév 2018 - 15:22

Comme d'habitude, ta réponse est d'exclure celui qui se permet de te contredire.
Intolérance et refus d'argumenter, chacun en jugera... Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 Icon_rol
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 EmptyMar 13 Fév 2018 - 15:51

Tu n'argumentes jamais, je dis bien, jamais ! Lorsque tu te retrouves coincé par un élément avancé, tu nous étales deux ou trois versets pour toute réponse, ou tu traites ton interlocuteur de "négationniste", d'antisémite, etc...

Il me semble que tu ne devrais pas demander pourquoi je m'intéresse à la notion d'élection ou me signifier que tu n'as rien à me dire, mais plutôt approfondir la question pour me démontrer de façon tangible que ce que tu dis est crédible.

Est-ce que croyance et connaissance sont compatibles ? Je pense que oui, dans la mesure où on se donne la peine de "démontrer", dans le sens d'établir une cohérence. Tu vas jusqu'à réfuter sans démontrer, les dires d'historiens reconnus et/ou rabbins juifs, c'est dire... Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 3752840762


J'édite pour te demander de bien vouloir commenter avec quelques arguments pertinents, pour ou contre, là-dessus : "tous les Hébreux sont des descendants des anciens Egyptiens"
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Loganj
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 EmptyMar 13 Fév 2018 - 16:09

Spoiler:
 
Hors sujet
Lyre des dieux.
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 EmptyMar 13 Fév 2018 - 16:30

Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 279563 oui je vois très bien...Pas facile d'être crédible, hein ?!

Eclaire ma lanterne si tu le peux :  Le prophète est uni au dieu par un lien électif, le Messie est uni à Dieu par un lien natif. C'est exact ?

Je te redemande : "tous les Hébreux sont des descendants des anciens Egyptiens", oui ou non ?

Tu vas te défiler encore ?  Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 7999


Dernière édition par HorizonB le Mar 13 Fév 2018 - 16:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 EmptyMar 13 Fév 2018 - 18:06

Vous êtes terribles ! C'est si difficile de traiter du sujet sans s'en prendre personnellement à son interlocuteur ?
Vous me conjuguerez : ne le faire plus jamais à tous les modes et temps connus.
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 EmptyMar 13 Fév 2018 - 18:14

Oui, le forum n'est pas un lieu pour les règlements de compte
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 EmptyMar 13 Fév 2018 - 18:15

Définissez moi le mot peuple.
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 EmptyMar 13 Fév 2018 - 18:46

Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 Wake_up   Désolé, mais je parle de l'objet du fil, je pose des questions dans l'objet du fil et comme réponse j'ai un interlocuteur qui ne souhaite pas me répondre, qui dit que je n'ai pas de légitimité sur ces sujets ou que je ne comprendrais pas ses réponses.!!

Je me demande ce que fait Mister Be sur un forum ouvert s'il ne veut ni parler à certains, ni répondre aux questions. Qu'il ouvre un blog de prêches et fasse du prosélytisme, alors !
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 EmptyMer 14 Fév 2018 - 11:12

Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 Aron10

Peuple juif ?
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 EmptyMer 14 Fév 2018 - 17:43

mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Définissez moi le mot peuple.
un groupe (ethnique) de personnes ayant des origines communes..;en hébreu il y a deux termes (Am;Goy)

Alors a quel peuple j’appartiens ? celui des français ? celui des européens ? celui des languedociens ? celui des déistes ? dis moi.
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 EmptyMer 14 Fév 2018 - 18:10

Si j’appartenais a un peuple, cela serait le peuple languedocien, la totalité de mes ancêtres en étant issu depuis au moins 500 ans (ma mère ne pouvant recenser mes ascendants plus loin)
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MessageSujet: Le Juif c'est le Croyant selon moi et ma base    Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 EmptyJeu 15 Fév 2018 - 14:14

Bonjour mister be et bonjour à tous et toutes ^_^

Extension du Domaine ( et Ave Dominus ) de la Foi :
Un peu de gloire partagée entre D.ieu et Ses élus ça ne peut pas faire de mal :-)
Quand D.ieu gagne nous en ressentons tous le bénéfice si tant est que l'on Y soit bien connecté.
Qu'en pensez-vous ?
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 EmptyJeu 15 Fév 2018 - 18:22

mister be a écrit:
bin voilà tu vois qu'on peut te classer!

J'ai dit "si"
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 EmptyJeu 15 Fév 2018 - 18:26

georges_09 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si j’appartenais a un peuple, cela serait le peuple languedocien, la totalité de mes ancêtres en étant issu depuis au moins 500 ans (ma mère ne pouvant recenser mes ascendants plus loin)

Le Languedoc comme la Corse ou la Bretagne font partie de la France. Pour moi, tu es française avant tout.

De plus, si tu peux être sûre des ancêtres de ta mère, ton père peut avoir des ancêtres maures ou juifs.

Bienvenue Marylin555

Mon arrière-grand-mère parlait occitan, ce qui était à l'école fortement réprimandé.

Alors, je suis sans doute française, mais avant tout languedocienne.

Je connais mes ancêtres du coté de mon père autant que de ma mère, mais tout ce que je sais c'est que du coté de mon père, des réformés ont été obligés de se convertir au catholicisme.

Maintenant, s'il y avait des juifs en Languedoc, pourquoi pas.

Un proverbe dit : "secoue ton arbre généalogique, il en tombera toujours un juif"
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 EmptyJeu 15 Fév 2018 - 18:49

mister be a écrit:
on en revient aux fruits et aux arbres!

Non, on en revient au peuple élu.
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 EmptyVen 16 Fév 2018 - 18:28

J'ai parfaitement compris où tu voulais en venir.

Une minute et trente secondes, puis Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 Dodo50
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 EmptyVen 16 Fév 2018 - 18:43

C'est du prosélytisme ! Interdit par la charte, il paraît... Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 Dozey_gi
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 EmptyVen 16 Fév 2018 - 19:04

mister be a écrit:
Et où je veux en venir?...Tu fais fort pour tout comprendre en 1 min 30!

Cela prouve que j'ai fait un effort, tenir 1 minute 30.
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 EmptyDim 18 Fév 2018 - 11:42

Bonjour HorizonB, et merci pour ces vidéos :). J'avais invité il y a de cela un bout de temps mister be à lire Shlomo Sand, mais la réponse la plus développée et la plus aboutie de sa part à été de m'accuser de soutenir le négationnisme, ce qu'il n'a pas manqué de faire ici sur ce fil encore une fois, j'ai donc laissé tomber Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 Dozey_gi . Lire l'opposition est la base à toute compréhension saine, on ne peut pas prendre connaissance d'un seul versant en jurant que c'est lui le seul et le bon.  

Les religions sont étroitement imbriquées et entrelacées avec des mythes qui avec le temps sont devenus fondateurs, faisant partie intégrante de la croyance populaire, impossibles à contrer, interdits de critique sous peine d'excommunions, d'apostasie et pire encore de perte de foi totale en Dieu .... voilà le noyau de la peur, de la terreur imprégné dans l'inconscient du croyant par une longue construction de la pensée religieuse dans un but de "sauvegarde du message" (qui en réalité n'est qu'une sauvegarde de pouvoir dans une guerre inter-religieuse) et dont ne peut s'en défaire "le vrai croyant" sous peine de tout perdre ...  Je parle en connaissance de cause, car à chaque sujet sensible touchant les fondements la religion musulmane que je remet en cause, mon interlocuteur fini par me déclarer "apostat" afin d'éviter tout échange productif, comme lorsque mister be déclare son interlocuteur antisémite ou négationniste pour rester dans son petit confort.

Heureusement pour nous ces mythes destructeurs, générateurs de guerres, de sang, de haine, de scission, de racisme, de rejet de l'autre et d'injustice explosent sous l'effet des recherches historiques. Ce qui est inconcevable aujourd'hui avec l'accès à l'information dont nous jouissons, est le fait que le croyant, reste accroché à ses textes religieux sans remise en cause, de vivre dans la contradiction, sans oser en soulever un pan des croyances imprégnées et établies, et encore moins oser poser la question: " il y a quelque chose qui cloche" .... le comble de l'insolence envers le D.ivin ...  Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 717651

Lorsque mon livre religieux me dit" tu ne tueras point" et que j'accepte qu'un peuple soit massacré pour que je puisse m'y installer ... il y a un souci .... lorsque mon livre religion me parle de message de paix  et que des masses sont converties à l'épée .... il y a un souci ... et j'en passe ...  Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 Icon_rol

Tout cela pour finir, si peuple élu il devrait y avoir il aura la couleur de la justice et des valeurs humaines, si chaque croyant imprégnait cela, le monde irait mieux.
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Tala
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 EmptyDim 18 Fév 2018 - 11:44

mister be a écrit:

Lyre des cieux, un résumé de ces deux vidéos ne s'imposerait-il pas Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 U_thin7e

On va retomber dans le conflit israélo palestinien...je le sens!

C'est l'effort que tu as fait plus haut en publiant ta propre vidéo ?
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 EmptyDim 18 Fév 2018 - 12:06

Kawthar, pas d'accord : ces vidéos n'ont RIEN à faire ici.
Oui, il y a des messages qui ont ... disparu et disparu pour de bon.
Ils ne sont nulle part ailleurs sur le forum.
Les vidéos doivent être accompagnées d'un résumé digne de ce nom.
MARRE de devoir vous le rappeler.
Il y a d'AUTRES fils et topics pour parler d'Israël et de Palestine et de Sionisme;
ICI C'EST INTERDIT !
Quand je fois "palestinien" sur le titre d'une vidéo, je supprime, point à la ligne.
VOUS ÉTIEZ PRÉVENUS.



lhirondelle a écrit:
Voilà, le topic est rouvert mais je mets les choses au point  :
Pas de hors sujet.
Pas de polémique sur le sionisme, Israël, les Palestiniens : il y a d'autres fils pour en parler.
Et si vous désobéissez, je ferai ma  méchante maîtresse d'école !
Na !
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 EmptyDim 18 Fév 2018 - 12:24

Je ne suis absolument pas d'accord avec cette suppression inappropriée et abusive. 

Il n'a JAMAIS été question du conflit israélo-palestinien sur le fil sur sujet. D'aucune manière. 

On n'est pas ici pour ménager la susceptibilité de mister be, s'il n'est pas capable de lire l'avis d'un historien sans pleurnicher au HS, il n'a rien à faire sur un forum d'échange où la critique constructive est ouverte. Les échanges sont polis, courtois, et dans le sujet. Point. 

Il faudrait changer dans ce cas le titre du sujet: Le peuple juif est le peuple élu. Le point d'interrogation prête à confusion et invite au débat et à l'élargissement des sources. 

Bonne journée à tous.
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 EmptyDim 18 Fév 2018 - 12:40

Les vidéos étaient bien dans le sujet, et résumer une vidéo de 6 mn faut pas pousser quand même.

Elles dérangeaient tant que ça ? Lhirondelle les as-tu au moins écouté ?Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 7999

Merci Kawthar !
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Peuple Juif est-il le Peuple élu? - Page 6 EmptyDim 18 Fév 2018 - 12:43

Bien sûr que non je ne les ais pas écoutées.
Marre d'éteindre vos incendies. Démerdez-vous sans moi.
Quand je repasserai l'an prochain ou dans deux ans et que je verrai le forum abandonné comme ça va finir par arriver, je me trouerai plus le *** à sauver les meubles;
Je demanderai à Forum-actif de supprimer le forum.
Salut en de kost en de wind van achter !
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